歡迎來到「牛白丁」，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，以投資人和創業者的第一視角，一起交流那些投資
、創業、前沿科技、消費

、生命科學等領域的洞察和趨勢
，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。

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，與我們一起用耳朵感受「時常有趣
、偶爾深刻」。
 
材料無處不在，既構成了我們生活中各種物質的基礎，也是今天新質生產力的重要組成部分。
同樣，在資本市場上
，新材料也成為近兩年熱度很高的投資主題之一。從2020年到2022年，一級市場上每年新材料項目（廣義統計，包括各細分場景的材料類公司）的融資數量都保持在800~1100起之間；新材料項目占市場總融資數量的比重也從2021年的6%提升到了2023年Q1的11%。
zuoweiyijiazaoqitouzijigou，huachuangzibenyizhizhuanzhuyujiaochakejiqianyanshengchanlidezaoqitouzi，xincailiaolingyuzhengbuduanyanshengchugezhonggeyangdejihui，huachuangyetongguowajuexincailiaoxingyezaoqidefanshibianhuacongerjinxingtouzibuju。
這是「牛白丁」新質生產力——新材料係列播客的第一期，節目中幾位嘉賓分別從投資、創業、孵化的角度，探討了新材料創業裏有哪些坑
？從曆史進程如何看待“卡脖子”這個命題？以及它為創業投資帶來了哪些新機會？在“死亡率”極高的材料領域，初創企業如何跨越成立三年的生死期

？百年外企如何造就？又給創業者帶來哪些啟示等話題。
       
您將在本期節目聽到以下內容：
00:09:03 馬斯克新一代人形機器人使用的PEEK材料有什麼優勢
00:17:19  從產業發展角度，“卡脖子”其實是不存在的
00:28:59  在萬億新材料的分散賽道如何選擇創業的方向
00:38:43  很多技術型創業者得接受兩三年社會毒打才能接地氣
00:47:53  投資新材料要挖掘行業早期範式變化
00:53:35  材料創業最大的難題是人的問題
01:00:49  新材料創業公司怎麼穿越周期長成百年企業
01:13:50  麵對“天坑專業”
，年輕人該如何抉擇
嘉賓介紹：
薑寶文Boris：曾任美國3M公司中國區電子事業部業務經理，美國杜邦公司特種塗料事業部中國區總監，摩根新材料（上海）有限公司總經理、董事長。2021年組建上海臻禧實業有限公司。
袁征：曆任聖泉集團研究所所長
，中安瑞科總經理，埃米合夥人&總經理。十餘年企業運營、研發管理及新材料項目投資經驗。
主播：
張智超Eric：華創資本投資人
 
 
以下為節目內容，經過 CGCVC 編輯——
張智超：大家好，這裏是華創資本的播客節目「牛白丁」，我是張智超，今天很高興邀請到材料行業的兩位“老兵”一起來聊一聊在萬億新材料賽道，如何去創業、投資
，以及進行孵化

？請兩位跟聽眾朋友先打個招呼。
薑寶文：我是薑寶文，過去 25 年曾在三家外企任職：美國3M
、杜邦
、英國摩根先進材料，做過一線的技術服務工程師、銷售經理
、銷售總監、shiyebuzongjingli
，lizhiqianrenyingguomogenxianjincailiaoyazhouqudongshizongjingli。liangnianqiancongwaiqilizhichuangye，chuanglidezhenxishiye，shiyijiajujiaozaixincailiaolingyudefuhua
、投資平台。
袁征：我叫袁征，在材料領域從碩士讀到博士，後來進入到製造、化工企業，擔任過研究所長，也做過生產研發。曾在中信集團子公司做過管理
，後來又進入實體塗料企業。2019年進入埃米做新材料的創新、創業孵化、投資。
張智超：新材料現在是非常熱門
、重要的產業。總書記提出的“新質生產力”中
，強調了新材料作為戰略新興產業的重要性。新材料產業在各行各業都有應用價值，是決定很多行業未來發展的基石。在半導體
、汽車、新能源、航空航天
，乃至人形機器人領域，都需要使用到一些先進材料，在二位關注的領域裏
，有哪些新材料發揮著怎樣的價值？
薑寶文：zaidazhongshenghuozhong，cailiaoqishiwuchubuzai，congjiadiandaoshouji，congqichedaojiqiren。jiuxiangxinpian，tademeiyixianggongneng，baokuozhizaoguocheng，doulibukaigezhonggeyangdecailiao，congchendicailiao
、工藝材料到封裝材料
，種類多且廣泛。
我和周圍夥伴們比較熟悉，也有一定積累的，主要是半導體芯片製成的材料，包括高清顯示
、液晶顯示、OLED顯示，此外還有新能源材料、各種電池材料。這些材料是實現各種功能，甚至是產業發展的基石和物理依托。
隨著工業和產業的發展
，這些年來對材料的要求越來越高，應用場景、純度、強度......這(zhe)些(xie)指(zhi)標(biao)要(yao)求(qiu)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)。過(guo)去(qu)幾(ji)十(shi)年(nian)的(de)全(quan)球(qiu)化(hua)分(fen)工(gong)，讓(rang)全(quan)球(qiu)都(dou)變(bian)成(cheng)了(le)一(yi)個(ge)巨(ju)大(da)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)。但(dan)最(zui)近(jin)幾(ji)年(nian)由(you)於(yu)地(di)緣(yuan)政(zheng)治(zhi)的(de)變(bian)化(hua)
，衍(yan)生(sheng)出(chu)了(le)所(suo)謂(wei)“卡脖子材料”。
其實不該有這個概念，因為產業分工自然會形成不同的國家、butongdegongsizuobutongdeshi，zaiquanqiuhuafanweinei
，zhebenshenyebuyinggaichengweiyigewenti。zuijinjiniancaibianchengzheyang，zaizanmenguojia，kenengyouyixiechanyequeshimianlinzhecailiaomeiyounengliyanfaheshengchandewenti。
張智超：提到“卡脖子”，其(qi)實(shi)在(zai)我(wo)印(yin)象(xiang)中(zhong)，過(guo)去(qu)全(quan)球(qiu)化(hua)發(fa)展(zhan)很(hen)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)，大(da)家(jia)並(bing)不(bu)是(shi)一(yi)定(ding)要(yao)去(qu)把(ba)所(suo)有(you)事(shi)情(qing)都(dou)做(zuo)了(le)，反(fan)而(er)更(geng)傾(qing)向(xiang)於(yu)在(zai)產(chan)業(ye)鏈(lian)上(shang)分(fen)工(gong)合(he)作(zuo)
，比(bi)如(ru)有(you)些(xie)國(guo)家(jia)適(shi)合(he)做(zuo)下(xia)遊(you)的(de)大(da)規(gui)模(mo)生(sheng)產(chan)
，有(you)些(xie)國(guo)家(jia)適(shi)合(he)做(zuo)一(yi)些(xie)上(shang)遊(you)的(de)精(jing)細(xi)產(chan)品(pin)開(kai)發(fa)。但(dan)近(jin)期(qi)由(you)於(yu)地(di)緣(yuan)政(zheng)治(zhi)，特(te)別(bie)是(shi)中(zhong)美(mei)間(jian)的(de)關(guan)係(xi)，摩(mo)擦(ca)可(ke)能(neng)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)嚴(yan)重(zhong)。日(ri)本(ben)和(he)韓(han)國(guo)也(ye)曾(zeng)經(jing)發(fa)生(sheng)過(guo)類(lei)似(si)情(qing)況(kuang)，當(dang)年(nian)日(ri)本(ben)也(ye)希(xi)望(wang)限(xian)製(zhi)韓(han)國(guo)半(ban)導(dao)體(ti)行(xing)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)
，就(jiu)在(zai)一(yi)些(xie)特(te)殊(shu)氣(qi)體(ti)、材料上對韓國進行出口限製
，導致整個韓國的半導體行業在一定階段可能也受到了一些阻礙。“卡脖子”越來越多，袁博士看到了哪些挑戰
？
袁征：xincailiaoconglaibushiyigedandudexingye
，ershifensanzaigegeyingyonglingyuzhong
，suoyiyaojiehejutideyingyongchangjinglaikandaishiyongqingkuang。suoweixincailiao，qishishijiehelexindeyingyongchangjing、新的工藝、新的設備出現，做出來一些新的性能
、新適應的東西，隨著行業發展的周期，以及整個製造業發展、技術迭代
、新的應用場景會不停出現行業周期性的變動。
其實並沒有那麼多新材料
，材料一直在那兒，它是一個底層的支撐性的行業，和能源
、信息並稱為“社會三大支柱”。材料有一定周期性，隻不過在每個周期中
，類似需求的情況下
，會不斷出現一些技術迭代。近年來大家比較關注的是新能源、半導體和雙碳
，這屬於大的應用場景。這兩年國家出於拉動基建、國際競爭的考量，要把資金往大的蓄水池裏裝，顯然汽車就符合這樣的蓄水池
，由它帶動整個行業發展。
weishenmedikongjingjixianzaidajiataolunyebijiaoduo？yinweitashizaiyigexiangduidadexushuichideqingkuangxia，shicuochengbenjiaodidexingye，tahexinnengyuanqichedechanyeliandezhonghedufeichanggao，keyiyongdichengbendeshicuofangshikuarudaoyigexindelingyu
，erqieshizaizaoleyigebijiaodadexushuichi。yanzhezhezhongsiweiqukanyixiehuodexincailiao
，jiunengfaxianbeihoudeluoji——因為蓄水池的出現，帶動了原有材料在新場景當中的應用。
張智超：不管是“卡脖子”，還hai是shi麵mian向xiang新xin的de產chan業ye應ying用yong
，都dou會hui迸beng發fa出chu一yi些xie對dui新xin材cai料liao的de需xu求qiu。華hua創chuang做zuo新xin材cai料liao投tou資zi

，也ye是shi用yong這zhe兩liang大da邏luo輯ji，我wo們men會hui去qu找zhao產chan業ye鏈lian上shang中zhong下xia遊you的de機ji會hui，這zhe種zhong機ji會hui與yu地di緣yuan政zheng治zhi、周期相關。對於一些新興行業，比如低空經濟、人ren形xing機ji器qi人ren我wo們men也ye在zai關guan注zhu，這zhe些xie領ling域yu裏li很hen多duo材cai料liao過guo去qu的de傳chuan統tong性xing能neng已yi經jing不bu太tai夠gou用yong，要yao麼me去qu找zhao老lao材cai料liao的de新xin應ying用yong
，要yao麼me去qu找zhao一yi些xie新xin材cai料liao的de開kai發fa。
比如馬斯克做人形機器人，需要材料耐高溫
、耐摩擦，有更好的性能
，像 PEEK材料（聚醚醚酮）作為特種工程塑料，就符合這些優勢，運用了這樣的材料


，機器人會越來越輕，更具靈活性。
袁征：工程塑料咱們都知道有一個金字塔，分為非結晶塑料或者半結晶塑料，PEEK 屬於半結晶塑料。假設以溫度為使用性能，像咱們日常用的工程塑料，工作溫度在 100- 200 度

，高端塑料像 PEEK
、PPS 或者 PTFE 在性能上更好，同時又具備很高的附加值。
一般來說，材料夠用

、適合就好。現在出現新的應用場景，原來的材料不適合
，PEEK 這(zhe)種(zhong)材(cai)料(liao)在(zai)性(xing)價(jia)比(bi)相(xiang)對(dui)合(he)適(shi)的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)才(cai)出(chu)現(xian)了(le)替(ti)代(dai)的(de)情(qing)況(kuang)
，以(yi)前(qian)其(qi)實(shi)沒(mei)有(you)必(bi)要(yao)用(yong)那(na)麼(me)好(hao)的(de)材(cai)料(liao)，因(yin)為(wei)沒(mei)有(you)適(shi)合(he)的(de)場(chang)景(jing)，也(ye)沒(mei)有(you)替(ti)代(dai)的(de)需(xu)求(qiu)。
PEEK 除了耐熱、阻燃、潤滑、耐nai腐fu蝕shi這zhe些xie性xing能neng，每mei一yi種zhong可ke能neng要yao做zuo一yi些xie微wei調tiao，而er在zai這zhe個ge方fang向xiang上shang，科ke研yan機ji構gou和he企qi業ye所suo擅shan長chang的de也ye不bu太tai一yi樣yang。每mei一yi種zhong性xing能neng差cha異yi比bi較jiao大da，大da家jia很hen難nan去qu做zuo一yi個ge大da而er廣guang的de事shi

，基ji本ben都dou是shi在zai原yuan有you的de、自己擅長的

、馬(ma)上(shang)就(jiu)可(ke)以(yi)拿(na)到(dao)應(ying)用(yong)驗(yan)證(zheng)反(fan)饋(kui)的(de)領(ling)域(yu)，不(bu)停(ting)朝(chao)這(zhe)方(fang)向(xiang)去(qu)做(zuo)演(yan)化(hua)。未(wei)來(lai)在(zai)單(dan)一(yi)材(cai)料(liao)上(shang)大(da)家(jia)去(qu)做(zuo)一(yi)些(xie)細(xi)化(hua)或(huo)者(zhe)分(fen)工(gong)的(de)工(gong)作(zuo)，也(ye)會(hui)有(you)這(zhe)個(ge)趨(qu)勢(shi)。所(suo)以(yi)我(wo)覺(jiao)得(de)單(dan)一(yi)材(cai)料(liao)可(ke)能(neng)要(yao)結(jie)合(he)場(chang)景(jing)來(lai)看(kan)，具(ju)體(ti)哪(na)個(ge)性(xing)能(neng)更(geng)能(neng)突(tu)出(chu)它(ta)在(zai)當(dang)前(qian)場(chang)景(jing)下(xia)的(de)優(you)勢(shi)發(fa)揮(hui)，而(er)不(bu)是(shi)追(zhui)求(qiu)一(yi)個(ge)全(quan)麵(mian)的(de)性(xing)能(neng)優(you)勢(shi)。
薑寶文：我先說對材料的幾點認知。
第di一yi，材cai料liao發fa展zhan的de曆li史shi其qi實shi是shi隨sui著zhe人ren類lei文wen明ming的de發fa展zhan而er發fa展zhan的de

，人ren類lei社she會hui從cong遠yuan古gu時shi期qi到dao現xian在zai高gao度du文wen明ming，材cai料liao在zai人ren類lei的de生sheng活huo以yi及ji生sheng產chan工gong業ye上shang扮ban演yan的de角jiao色se有you很hen多duo變bian化hua。
往前推四五十年，基本是以材料的性能做出來一種材料，然後大批量使用，從金屬材料的鋼、鋼材、buxiugangdaosuliao，ersuliaodeguangfanyingyong
，yejiushizaizuijinzhejishinian。danfazhandaoxianzaiqueshiyouxiebianhua
，jintianhennanyouyizhongcailiaoyizhaoxianyiyangyongdehenduo，xianzaigengduoshiyixuqiuladong，cailiaosihuchuzaiyigexiangduibeidongdezhuangtai。ruguomeiyouyigeyingyongdechangjing
，cailiaobenshendeyiyihuozhejiazhijiuhennanfahuichulai。suoyixianzaicailiaobianchengleyigeyouxifenyouyixuqiuladongweizhudexingye，buguanshiyingyongzaibandaoti、低空經濟，還是人形機器人上，它一定是為了滿足或者超越某種性能


，比如溫度、壓力、強度、重量。
suoyicailiaohennanyigaierlun
，tayuelaiyuexifen。danpincailiao，kenengshichangguimobuhuihenda
，danpinzhonghuihenduo，gezhonggeyangdecailiaotongguobutongqudaoshenzhibutongdeshengchangongyiqumanzumouzhongxingnengxuqiu。kenengmougechangjingyebujiandeyidingshimouyizhongcailiao，yexuyouduogedaan、多個選擇
，這就變成了百家爭鳴——各種各樣的工藝、材料都有可能滿足某種需求，越來越有意思，也越來越有活力。
第二，現在大家經常會談起“卡脖子材料”、“卡脖子技術”，qishicongchanyefazhandejiaodujiang
，zheshibucunzaide。yinweitashianzhaoshunxufazhande，birukehuhuiduiqijiantichuyaoqiu，qijianhuixiangcailiaotichuyaoqiu
，chanyeliandeshangxiayouchongfenpeihe、合作，共同往前走，這才是正常的產業順序。“卡脖子”shiyinweitedingdediyuanzhengzhichuxiande，jingjihezhengzhizongshifenbukai，suoyijiuhuibianchengxitong，erxitonglimiandemougeqijianhuozheqijianlimianmougecailiaoxianzaiburongyihuodehuozhebeika，zheqishishinichanyehuafazhande。
“卡脖子”其實增加了材料開發的難度
，如果大家共同研發、gongtongkaifa，xianghuzhijianyoubaorongrongren，zhengtishangjiunengdadaomouzhongxiaoguo。danxianzaifanguolaizuojiubuyiyangle，jiuxiangxitonghaizai，danlibianmougeqijianxianzaimeiyou，yaoquyanfa；或者器件在
，但某個材料現在沒有
，或者是有斷供的風險就得去研發
，這樣做其實比順著產業發展的順序要更難。
wojuyigetongsudelizi，ruguokaichecongshanghaidaobeijing，yanzheyitiaolukaiguoqujiuhaole，danxianzaizhetiaoluyaoqiuniyanzheqianrendechezhekaiguoqu，haibunengpianlichezhe。zaicailiaojiehenduoshihoujiushizheyangdeqingkuang
，dangwomenyanfa“卡脖子材料”時就會有這個問題，因為它包容度相對會小，或者我們對材料、器件相互之間的配合不是從零開始，限定了很苛刻的條件，但我們依然要去滿足它
，這個難度其實更大
，也需要付出更多努力。
disan，tandaojutidexincailiao
，woshenbianqueshiyouyigeshiyicailiaodexingnengweiqudong，kaifachubutongdeyingyongchangjing。shiwomendehezuohuobangongtongyanfade

，jiaozuokunlun
，zhegecailiaodechengfenfeichangjiandan
，jiushijuyixi
，dantadexingnengfeichangqite
，shenzhishijiyixiemaodun

、各種性能於一身的材料，它高強度
、防水，水泡不爛
，又透氣還抗菌，其實是很少見的一種材料，在這之前被一家全球 500 強公司也是壟斷了將近半個世紀。像這樣的材料我感覺還是鳳毛麟角，由於它的這些性能，可以應用在建築上
，還可以做成鞋子
、包包、戶外用品、醫療的包裝
，甚至做印刷品、廣告燈箱等等。在我們認知的範圍裏，像這樣材料真的還不多見。更多的材料還是為了滿足某個場景
，然後大家去研發、攻關，滿足各種需求。
這裏麵還有一個有意思的事，由於材料的研發和生產過程的複雜性、多(duo)樣(yang)性(xing)
，其(qi)實(shi)它(ta)並(bing)不(bu)是(shi)一(yi)條(tiao)直(zhi)線(xian)，也(ye)不(bu)是(shi)唯(wei)一(yi)的(de)答(da)案(an)。所(suo)以(yi)為(wei)了(le)滿(man)足(zu)某(mou)個(ge)需(xu)求(qiu)，可(ke)能(neng)會(hui)有(you)多(duo)種(zhong)答(da)案(an)
，也(ye)可(ke)能(neng)會(hui)有(you)多(duo)種(zhong)工(gong)藝(yi)來(lai)實(shi)現(xian)它(ta)，這(zhe)確(que)實(shi)需(xu)要(yao)從(cong)事(shi)材(cai)料(liao)研(yan)發(fa)生(sheng)產(chan)的(de)同(tong)行(xing)們(men)敞(chang)開(kai)思(si)維(wei)
，加(jia)倍(bei)努(nu)力(li)。
張智超：剛才薑總聊到一個挺有意思的話題：材(cai)料(liao)的(de)演(yan)進(jin)。我(wo)印(yin)象(xiang)很(hen)深(shen)的(de)一(yi)個(ge)邏(luo)輯(ji)是(shi)
，從(cong)過(guo)去(qu)線(xian)條(tiao)很(hen)粗(cu)，到(dao)現(xian)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)細(xi)分(fen)
，越(yue)來(lai)越(yue)聚(ju)焦(jiao)在(zai)具(ju)體(ti)的(de)應(ying)用(yong)領(ling)域(yu)裏(li)。整(zheng)個(ge)新(xin)材(cai)料(liao)行(xing)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)
，分(fen)了(le)不(bu)同(tong)的(de)階(jie)段(duan)，比(bi)如(ru)半(ban)個(ge)世(shi)紀(ji)、一百年前甚至更遠
，隻是粗放的礦產開發。今天就包羅萬象了
，不管是金屬類型材料、無機材料
，還是類似於有機的高分子材料，都在不斷演進發展。袁總怎麼看待整個行業的發展階段？
袁征：新材料產業不是一個具體的行業
，它是滲透在各個製造業當中的，每個製造業的行業周期就不太一樣，當然現在我們叫“卷”。製造業總體麵臨降本增效的局麵，所以往上傳導到新材料行業，企業毛利率都不會太高。傳統大宗品淨利潤可能 3% 左右都很正常；高端一點的材料，一般毛利率也很少超過 50%。
各(ge)個(ge)行(xing)業(ye)其(qi)實(shi)存(cun)在(zai)周(zhou)期(qi)的(de)差(cha)異(yi)，除(chu)了(le)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)差(cha)異(yi)以(yi)外(wai)

，還(hai)要(yao)關(guan)注(zhu)涉(she)及(ji)到(dao)具(ju)體(ti)產(chan)品(pin)和(he)技(ji)術(shu)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)的(de)匹(pi)配(pei)性(xing)問(wen)題(ti)。有(you)的(de)企(qi)業(ye)
，技(ji)術(shu)超(chao)前(qian)於(yu)產(chan)品(pin)
；有的企業，產品超前於技術。要去看每一個行業或企業，會發現比較大的差異。如果按技術周期來看，萌芽期
、導入期、成長期、成熟期、衰退期
，薑總在這方麵肯定會有一些感受，國外很多材料和國內進行對比，處於的生命周期是有差異的。在國內有一些處於概念期、導入期的
，在國外就有可能處於導入期
、成長期，也有可能是反過來的。
咱(zan)們(men)國(guo)家(jia)在(zai)基(ji)礎(chu)研(yan)發(fa)方(fang)麵(mian)可(ke)能(neng)要(yao)差(cha)一(yi)些(xie)，但(dan)在(zai)應(ying)用(yong)研(yan)究(jiu)方(fang)麵(mian)遠(yuan)超(chao)國(guo)外(wai)。咱(zan)們(men)很(hen)少(shao)有(you)技(ji)術(shu)驅(qu)動(dong)型(xing)的(de)企(qi)業(ye)，大(da)多(duo)數(shu)是(shi)以(yi)市(shi)場(chang)或(huo)者(zhe)客(ke)戶(hu)為(wei)驅(qu)動(dong)的(de)企(qi)業(ye)，由(you)它(ta)們(men)的(de)需(xu)求(qiu)來(lai)定(ding)位(wei)怎(zen)麼(me)研(yan)發(fa)、開發什麼樣的材料
、怎麼適應客戶的具體需求。當然這種企業肯定競爭力最強。
在(zai)當(dang)下(xia)這(zhe)個(ge)環(huan)境(jing)，大(da)家(jia)還(hai)是(shi)比(bi)較(jiao)希(xi)望(wang)做(zuo)短(duan)平(ping)快(kuai)並(bing)且(qie)離(li)客(ke)戶(hu)比(bi)較(jiao)近(jin)的(de)事(shi)情(qing)，盡(jin)可(ke)能(neng)把(ba)偏(pian)基(ji)礎(chu)性(xing)的(de)研(yan)發(fa)工(gong)作(zuo)拆(chai)解(jie)到(dao)科(ke)研(yan)單(dan)位(wei)去(qu)做(zuo)。畢(bi)竟(jing)從(cong)企(qi)業(ye)角(jiao)度(du)來(lai)講(jiang)，要(yao)活(huo)下(xia)去(qu)
，還(hai)要(yao)賺(zhuan)錢(qian)。咱(zan)們(men)國(guo)家(jia)在(zai)應(ying)用(yong)研(yan)發(fa)這(zhe)一(yi)塊(kuai)兒(er)的(de)能(neng)力(li)是(shi)很(hen)強(qiang)的(de)
，有(you)完(wan)整(zheng)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)配(pei)套(tao)，上(shang)下(xia)遊(you)協(xie)同(tong)研(yan)發(fa)
，快(kuai)速(su)反(fan)饋(kui)，整(zheng)體(ti)降(jiang)本(ben)，這(zhe)是(shi)咱(zan)們(men)國(guo)家(jia)一(yi)直(zhi)很(hen)強(qiang)的(de)一(yi)個(ge)能(neng)力(li)。對(dui)於(yu)概(gai)念(nian)期(qi)和(he)導(dao)入(ru)期(qi)的(de)階(jie)段(duan)
，我(wo)們(men)會(hui)比(bi)較(jiao)關(guan)注(zhu)哪(na)些(xie)在(zai)國(guo)外(wai)已(yi)經(jing)有(you)應(ying)用(yong)，或(huo)者(zhe)有(you)一(yi)些(xie)概(gai)念(nian)性(xing)的(de)東(dong)西(xi)出(chu)來(lai)之(zhi)後(hou)，在(zai)國(guo)內(nei)還(hai)仍(reng)然(ran)處(chu)於(yu)偏(pian)基(ji)礎(chu)性(xing)研(yan)發(fa)的(de)一(yi)些(xie)材(cai)料(liao)
，我(wo)們(men)再(zai)去(qu)尋(xun)找(zhao)、二er次ci模mo仿fang。大da家jia不bu要yao覺jiao得de這zhe是shi一yi件jian丟diu人ren的de事shi情qing
，咱zan們men國guo家jia就jiu處chu於yu這zhe樣yang一yi個ge階jie段duan，也ye是shi一yi個ge適shi合he的de過guo程cheng。再zai往wang下xia走zou五wu年nian

，可ke能neng某mou些xie領ling域yu咱zan們men超chao前qian了le，沒mei有you前qian行xing者zhe
、模仿對象了，那就會演化地更複雜。如果分析當下的產業機會
，基於原有材料有一些低試錯成本
，通過簡單的集成創新
、組合創新，或者交叉領域的創新，在短期幾年是比較有機會的。
偏中長期一點的可能是5G到6G， 伴ban隨sui著zhe咱zan們men國guo家jia整zheng個ge工gong業ye互hu聯lian網wang開kai始shi落luo地di的de。工gong業ye互hu聯lian網wang的de出chu現xian，給gei了le下xia遊you應ying用yong端duan具ju體ti的de場chang景jing和he需xu求qiu，往wang上shang會hui拉la動dong整zheng個ge材cai料liao的de發fa展zhan
，從cong應ying用yong驗yan證zheng周zhou期qi，包bao括kuo穩wen定ding性xing、良率等等考量，再往前前置 3~5 年，基本上材料端開始要布局了
，所以從中長期來看這也是一個比較好的方向。
張智超：看起來
，材料不斷衍生出來機會。我相信新材料在過去
、在未來的一段時間，應該能持續性給我們整個國家的科技發展，包括創業
、孵化、投資，都帶來很多的機會。
zanmengangcailiaolehenduo，benzhishangshizaitansuohenduokenengxing
，xunzhaohenduoxifenlingyudeyixiejihui。ruguocongchuangyedejiaodulaikan

，zaixincailiaorucifensandesaidaoruhequchuangye
？
薑寶文：這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)離(li)不(bu)開(kai)我(wo)們(men)所(suo)處(chu)的(de)環(huan)境(jing)，包(bao)括(kuo)地(di)緣(yuan)政(zheng)治(zhi)環(huan)境(jing)，在(zai)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)大(da)的(de)環(huan)境(jing)下(xia)

，衍(yan)生(sheng)出(chu)了(le)過(guo)去(qu)幾(ji)十(shi)年(nian)甚(shen)至(zhi)百(bai)年(nian)不(bu)遇(yu)的(de)一(yi)些(xie)機(ji)遇(yu)
，這(zhe)種(zhong)機(ji)遇(yu)其(qi)實(shi)在(zai)一(yi)個(ge)理(li)想(xiang)的(de)全(quan)球(qiu)化(hua)產(chan)業(ye)分(fen)工(gong)裏(li)是(shi)不(bu)存(cun)在(zai)的(de)。這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)大(da)背(bei)景(jing)給(gei)材(cai)料(liao)帶(dai)來(lai)了(le)很(hen)難(nan)得(de)的(de)機(ji)遇(yu)——不管是客戶、行業乃至國家
，對前沿材料

，包括電子化學品、特種材料的需求超越了材料本身的需求。因為擔心產業鏈的安全，不管是企業、行(xing)業(ye)還(hai)是(shi)國(guo)家(jia)，會(hui)比(bi)以(yi)往(wang)任(ren)何(he)時(shi)候(hou)都(dou)渴(ke)望(wang)獨(du)立(li)的(de)知(zhi)識(shi)產(chan)權(quan)以(yi)及(ji)產(chan)業(ye)鏈(lian)的(de)安(an)全(quan)，也(ye)讓(rang)材(cai)料(liao)對(dui)產(chan)業(ye)乃(nai)至(zhi)國(guo)家(jia)的(de)意(yi)義(yi)
，超(chao)出(chu)了(le)材(cai)料(liao)本(ben)身(shen)
，所(suo)以(yi)這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)特(te)定(ding)的(de)曆(li)史(shi)時(shi)期(qi)。
從客戶角度，尤其像半導體
，已經把某些材料獨立自主的知識產權和獨立研發、獨立生產

、獨du立li供gong應ying
，變bian成cheng了le有you政zheng治zhi意yi義yi的de一yi件jian大da事shi
，客ke戶hu比bi以yi往wang任ren何he時shi候hou都dou願yuan意yi在zai材cai料liao領ling域yu投tou入ru資zi源yuan，願yuan意yi承cheng擔dan風feng險xian來lai做zuo驗yan證zheng，這zhe種zhong渴ke望wang程cheng度du在zai過guo去qu幾ji十shi年nian幾ji乎hu沒mei有you出chu現xian過guo。這zhe些xie其qi實shi是shi推tui動dong前qian沿yan材cai料liao發fa展zhan最zui重zhong要yao的de環huan節jie
，因yin為wei如ru果guo沒mei有you客ke戶hu的de反fan複fu驗yan證zheng，光guang靠kao科ke學xue家jia或huo者zhe研yan發fa團tuan隊dui閉bi門men造zao車che是shi超chao級ji難nan的de
，但dan有you客ke戶hu願yuan意yi合he作zuo，願yuan意yi配pei合he，去qu反fan複fu驗yan證zheng，達da到dao甚shen至zhi超chao越yue過guo去qu的de需xu求qiu隻zhi是shi時shi間jian問wen題ti
，遲chi早zao是shi能neng夠gou做zuo出chu來lai的de。
suoyixianzaishiyigehaodeshiji，cuishenglecailiaochuangyedejihui
，wozhouweizuodehaodetuanduidouhenjujiao，tamenjiushiyigexiaotuandui


，buyongdapaodawenzi，jiushiyigejiandaolianhuozhejiandaopaishenzhijiandaoban，jizhongjinglizuohaomougecailiao
，zuochuhenbucuodejinzhan。butongdetuanduiyaozhaodaozijishanchangdefangxiang。
從孵化的角度講，由於涉及到的要素太多
，不僅僅是材料科學，還有人才、不同的應用場景
，甚至在初期
，公司的營收也是問題，需要資金、客戶的支持。所以這得是一夥人、yigexiaoxiaodeshengtaigongtonglaizuo。fuhuazhejianshiqingduixincailiaolaishuoxiandegengjiazhongyao，deyouyigepingtai，yiqunren
，dajiaxinwangyichushi，caiyoukenengzuohaozhegeshier。
材(cai)料(liao)不(bu)見(jian)得(de)是(shi)資(zi)本(ben)特(te)別(bie)喜(xi)歡(huan)的(de)一(yi)個(ge)賽(sai)道(dao)，但(dan)是(shi)在(zai)特(te)定(ding)時(shi)期(qi)，材(cai)料(liao)湧(yong)現(xian)出(chu)了(le)比(bi)較(jiao)好(hao)的(de)投(tou)資(zi)機(ji)會(hui)，當(dang)然(ran)這(zhe)需(xu)要(yao)耐(nai)心(xin)。之(zhi)所(suo)以(yi)是(shi)投(tou)資(zi)機(ji)會(hui)，因(yin)為(wei)材(cai)料(liao)本(ben)身(shen)的(de)價(jia)值(zhi)其(qi)實(shi)超(chao)越(yue)了(le)它(ta)的(de)經(jing)濟(ji)價(jia)值(zhi)

，比(bi)以(yi)往(wang)賦(fu)予(yu)了(le)更(geng)多(duo)行(xing)業(ye)價(jia)值(zhi)，甚(shen)至(zhi)是(shi)國(guo)家(jia)價(jia)值(zhi)。價(jia)值(zhi)最(zui)終(zhong)是(shi)要(yao)用(yong)商(shang)業(ye)來(lai)體(ti)現(xian)，既(ji)然(ran)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)對(dui)國(guo)家(jia)、對行業這麼有價值，總會有一個渠道用資本體現出來。
張智超：創chuang業ye到dao孵fu化hua到dao投tou資zi
，本ben質zhi上shang是shi一yi個ge完wan整zheng的de閉bi環huan，最zui後hou真zhen正zheng的de閉bi環huan可ke能neng會hui發fa生sheng在zai整zheng個ge產chan業ye上shang，怎zen麼me能neng把ba材cai料liao做zuo成cheng。而er這zhe其qi中zhong，不bu管guan是shi創chuang業ye者zhe
、孵化機構，還是投資機構，都有很多機會。
創業找方向
，本質邏輯是要聚焦

、抓住產業周期的變化，創業者不管是在技術維度還是商業維度
，都要有相關的積累。但人畢竟精力有限
，一個團隊
、一家初創企業，不太可能在所有事情上都做得特別好，怎麼把有限的精力集中起來，聚焦在一個點上去打透
、打穿，就有機會把公司做成未來的3M。袁總，怎麼把創業孵化這件事情做得更好？
袁征：如ru果guo你ni還hai在zai猶you豫yu是shi否fou創chuang業ye
，那na埃ai米mi的de建jian議yi是shi不bu創chuang業ye，因yin為wei新xin材cai料liao這zhe個ge領ling域yu，創chuang業ye的de死si亡wang率lv特te別bie高gao。如ru果guo已yi經jing決jue定ding創chuang業ye，並bing且qie有you一yi些xie既ji往wang資zi源yuan的de積ji累lei，要yao選xuan擇ze做zuo什shen麼me時shi，那na就jiu需xu要yao有you係xi統tong性xing思si維wei。
以yi前qian整zheng個ge經jing濟ji環huan境jing對dui初chu創chuang型xing企qi業ye是shi有you一yi些xie容rong錯cuo空kong間jian的de，特te別bie是shi允yun許xu很hen多duo技ji術shu型xing的de創chuang業ye者zhe接jie受shou兩liang到dao三san年nian的de社she會hui毒du打da
，轉zhuan變bian一yi下xia思si維wei
，能neng夠gou放fang下xia自zi尊zun
，以yi客ke戶hu為wei中zhong心xin去qu做zuo一yi些xie接jie地di氣qi的de研yan發fa。但dan現xian在zai這zhe個ge經jing濟ji環huan境jing下xia
，這zhe種zhong容rong錯cuo的de機ji會hui已yi經jing很hen少shao了le

，行xing就jiu是shi行xing，不bu行xing就jiu不bu行xing
，時shi間jian窗chuang口kou縮suo得de很hen短duan。
congwomenzhemeduonianguanchaleshubaigexincailiaoqiyedechengchangfazhanlaikan，lujingshangshiyouyixiedazhideguilvde。shouxian
，zhenggexincailiaochanyeyijingcongjihuichengchangzhuanbianweizhanlvechengchang，yiqiankenengkaoyemanshengchang、個ge人ren英ying雄xiong主zhu義yi就jiu可ke以yi把ba企qi業ye幹gan起qi來lai。我wo們men見jian過guo很hen多duo企qi業ye，一yi個ge銷xiao售shou帶dai著zhe一yi幫bang子zi生sheng產chan製zhi造zao，甚shen至zhi帶dai著zhe一yi幫bang子zi外wai包bao
，就jiu把ba企qi業ye給gei搞gao起qi來lai了le。但dan現xian在zai係xi統tong性xing的de打da法fa越yue來lai越yue重zhong要yao了le
，到dao底di在zai這zhe麼me多duo種zhong材cai料liao中zhong選xuan擇ze哪na一yi種zhong細xi分fen材cai料liao
？它ta的de邏luo輯ji是shi什shen麼me？我wo跟gen別bie人ren比bi我wo的de優you勢shi是shi什shen麼me？現xian在zai會hui越yue來lai越yue轉zhuan向xiang一yi個ge戰zhan略lve性xing的de成cheng長chang；dier，chanyecongmofangzhanlvezhuanbianweiyinlingzhanlve，yinweizanmenguojiajishushuipingfazhanhenkuai，tebieshizaiyingyongduandechangjingxuqiubiguowaichulaidekuai，suoyiyaoyouhenduoyuanchuangxingdedongxizailimian；第(di)三(san)
，新(xin)材(cai)料(liao)整(zheng)個(ge)產(chan)業(ye)已(yi)經(jing)轉(zhuan)變(bian)成(cheng)紅(hong)海(hai)，競(jing)爭(zheng)很(hen)激(ji)烈(lie)
，很(hen)多(duo)企(qi)業(ye)最(zui)近(jin)兩(liang)三(san)年(nian)毛(mao)利(li)率(lv)下(xia)降(jiang)得(de)很(hen)快(kuai)，增(zeng)長(chang)又(you)不(bu)像(xiang)移(yi)動(dong)互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)企(qi)業(ye)，會(hui)比(bi)較(jiao)緩(huan)慢(man)。
所以，新材料首先從國家層麵是一件“政治正確”的de事shi，其qi次ci考kao慮lv到dao進jin口kou替ti代dai，確que實shi誕dan生sheng出chu來lai一yi些xie新xin的de機ji遇yu，但dan由you於yu做zuo的de人ren很hen多duo
，資zi本ben大da量liang進jin來lai，很hen多duo行xing業ye被bei提ti前qian催cui生sheng出chu來lai很hen多duo應ying用yong
，市shi場chang還hai是shi比bi較jiao亂luan。此ci外wai
，新xin材cai料liao產chan業ye慢man慢man地di會hui從cong百bai家jia爭zheng鳴ming轉zhuan變bian成cheng細xi分fen冠guan軍jun，某mou一yi個ge產chan品pin、某一個領域、某(mou)一(yi)個(ge)環(huan)節(jie)
，甚(shen)至(zhi)在(zai)某(mou)一(yi)個(ge)區(qu)域(yu)它(ta)能(neng)夠(gou)有(you)頭(tou)部(bu)的(de)效(xiao)益(yi)。細(xi)分(fen)冠(guan)軍(jun)未(wei)來(lai)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)，其(qi)實(shi)國(guo)家(jia)很(hen)多(duo)政(zheng)策(ce)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)保(bao)護(hu)中(zhong)小(xiao)型(xing)企(qi)業(ye)，特(te)別(bie)是(shi)側(ce)重(zhong)專(zhuan)精(jing)特(te)新(xin)，細(xi)分(fen)冠(guan)軍(jun)慢(man)慢(man)出(chu)現(xian)
，才(cai)有(you)基(ji)礎(chu)成(cheng)為(wei)未(wei)來(lai)的(de)領(ling)軍(jun)型(xing)企(qi)業(ye)

，甚(shen)至(zhi)世(shi)界(jie)級(ji)的(de)企(qi)業(ye)。新(xin)材(cai)料(liao)產(chan)業(ye)越(yue)來(lai)越(yue)從(cong)孤(gu)軍(jun)奮(fen)戰(zhan)轉(zhuan)變(bian)成(cheng)平(ping)台(tai)、shengtai，mouyiliantiaohuozhelingyu，yidingshijiyuhenduonenglihuopingtaidezhenghe，yinweiyigetuanduibunengjiejuesuoyoudewenti。womenjiaodejishuzaizhenggechuangyedangzhongzhanbiyejiu10%，大部分都是非技術因素。
為什麼我們勸很多人不要創業
，因為創業和想象完全是兩碼事，你會每天都焦慮地睡不著，還有家庭的阻力，員工、團隊的磨合，和預想中差別是很大的。一個團隊尚且如此，還要解決各種應用的問題，比如良率
、穩定性、設備、工業
，下遊客戶的驗證、資金、地(di)方(fang)政(zheng)府(fu)的(de)支(zhi)持(chi)等(deng)
，總(zong)之(zhi)它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)係(xi)統(tong)性(xing)的(de)問(wen)題(ti)，把(ba)一(yi)個(ge)創(chuang)業(ye)的(de)小(xiao)公(gong)司(si)變(bian)成(cheng)大(da)公(gong)司(si)，中(zhong)間(jian)需(xu)要(yao)組(zu)合(he)的(de)資(zi)源(yuan)特(te)別(bie)多(duo)。新(xin)材(cai)料(liao)產(chan)業(ye)已(yi)經(jing)脫(tuo)離(li)了(le)循(xun)規(gui)蹈(dao)矩(ju)、按部就班的發展窗口，轉變成了速度經濟。在外部環境比較複雜的情況下，新技術

、新產品生命周期越來越高，速度經濟就是一定要搶占機會、窗口，搶占客戶。
新材料創業比其他產業
、行業要難很多，需要組合的資源也更多，我們觀察到的創業確實是越來越難了。所以

，大家更多要接受現實情況：到底我未來怎麼定位？是不是接受在某個階段去補一家大型企業的短板
？是否接受被整合、被並購？是不是要讓渡一些利益，把上遊的供應商

、下遊客戶綁定來加速發展？在競爭過程中要考慮和競爭對手競合的關係······這些都需要係統性思維，而不是隻單純把技術做好
，就能把這個事做成。
張智超：我(wo)聽(ting)下(xia)來(lai)，目(mu)前(qian)整(zheng)個(ge)創(chuang)業(ye)者(zhe)的(de)生(sheng)態(tai)並(bing)不(bu)是(shi)一(yi)片(pian)樂(le)觀(guan)，還(hai)是(shi)需(xu)要(yao)做(zuo)好(hao)麵(mian)對(dui)困(kun)難(nan)的(de)準(zhun)備(bei)。對(dui)於(yu)很(hen)多(duo)創(chuang)業(ye)者(zhe)，可(ke)能(neng)第(di)一(yi)句(ju)話(hua)不(bu)是(shi)鼓(gu)勵(li)，而(er)是(shi)讓(rang)他(ta)們(men)冷(leng)靜(jing)一(yi)點(dian)

，要(yao)把(ba)一(yi)個(ge)事(shi)情(qing)做(zuo)成(cheng)功(gong)，還(hai)是(shi)得(de)把(ba)困(kun)難(nan)放(fang)在(zai)第(di)一(yi)位(wei)
，做(zuo)好(hao)充(chong)足(zu)的(de)準(zhun)備(bei)。
材料投資確實不容易，不論是聚焦一個點，還是不斷調整
、升級整個生態係統的打法。常有人開玩笑說：“初創企業就像一架並不完善的飛機，一邊在天上飛

，一邊還漏油
，一邊還掉了擋風玻璃。”對於創業公司，要在資源極其有效也有限的情況下，想辦法讓飛機能夠持續地
、更好地飛下去
，所以確實挑戰很大。
xincailiaozhouqijiaochang，yechuyuzhenggechanyelianshangyou
，duiyuchuangyegongsieryan
，mianduidetiaozhanbuguangshiqiyebenshenduiyuchanyezhouqideshiying，duiyuxiayoukehuyehuihenyilai。womenzuoweitouzijigou

，yezaijiehechanyefazhan、給LP創造回報以及國家宏觀發展戰略層麵，做出自己的投資判斷。
首先
，我們會堅持聚焦於早期的新材料產業投資。因為從我們的角度來講，新材料具有產業戰略意義。有句話常說：“新材料是一個關鍵產業。”還有句話更通俗：“一代材料
、一代產業。”舉個例子，比如在顯示行業

，過去但凡一個材料發生了變化，可能企業的格局就會變化，產業格局也會相應變化。類似於從 LCD 到 OLED 這zhe種zhong技ji術shu範fan式shi的de變bian化hua
，其qi實shi本ben質zhi是shi因yin為wei材cai料liao的de變bian化hua導dao致zhi的de產chan業ye格ge局ju變bian化hua。再zai比bi如ru像xiang光guang伏fu行xing業ye


，最zui早zao可ke能neng大da家jia討tao論lun的de是shi多duo晶jing矽gui，然ran後hou是shi單dan晶jing矽gui，再zai到dao鈣gai鈦tai礦kuang的de材cai料liao，衍yan生sheng出chu不bu同tong時shi代dai的de光guang伏fu企qi業ye巨ju頭tou。所suo以yi從cong投tou資zi角jiao度du來lai看kan，怎zen麼me去qu建jian立li影ying響xiang力li？怎zen麼me獲huo得de更geng好hao的de財cai務wu回hui報bao？我wo們men覺jiao得de還hai是shi要yao抓zhua住zhu整zheng個ge新xin材cai料liao早zao期qi發fa展zhan的de階jie段duan，有you機ji會hui抓zhua到dao一yi個ge相xiang對dui比bi較jiao大da的de行xing業ye，從cong早zao期qi投tou資zi的de思si路lu去qu發fa掘jue一yi個ge更geng早zao期qi行xing業ye的de範fan式shi變bian化hua
，能neng夠gou做zuo更geng多duo類lei似si這zhe樣yang的de布bu局ju。當dang然ran
，早zao期qi投tou資zi也ye麵mian臨lin很hen多duo風feng險xian
，如ru何he能neng把ba風feng險xian和he收shou益yi做zuo一yi個ge比bi較jiao好hao的de對dui衝chong和he平ping衡heng也ye是shi很hen重zhong要yao的de。
dier
，womenyizhibacailiaotouzikanzuoshicailiaokeji。danfanshejidaokejichanyetouzi，qishiwangwanglibukaiduigongsijishudicengdefenxihetaolun，suoyiwomenyehuigengjiajujiaoyuyixieguanjianxingjishuhuoyougenggaojishubileidexiangmushang。tebieshiyixieyoujishuleibeijingdechuangshiren
，tamenhuifeichangqiangtiaojishubilei。congtouzidejiaodu，womenhuipinggujishuyansheng、產品的商業價值，對技術壁壘進行綜合評價。
jishubileihuigengguanzhujishucengmian，huozhecailiaojishubenshennenggoujianyigeshangyebantu。ruguoyigecailiaoyongyougengduoliantiaokaweideyoushi，nagongsizuoyigecailiao，congshebeidaopeifangdaogongyi
，kenengnengquanliantiaozuojishudebujuhetupo
，shenzhicailiaozuochulaizhihou，zaixiayouyingyongdeduteshuxing，bujinnengbaozhangzijizaixingyedeyoushi，hainengzaixiayoukehunaersuodinggenggaodebilei
，youliyuqiyeweilaidazaogengquanmiandejingzhengyoushi。
我們在早期投資時會研究很多技術壁壘
，但都離不開怎樣通過投資創造更大的經濟商業價值，這個價值本身是我們非常看重的。國家、產業都需要材料投資

，但畢竟我們還是要創造回報。對於材料本身的市場規模、shichangjiazhi，kenengyikaishibuyidinghenda，dantayoumeiyoukenengyinweicailiaofanshidebianhua，dailaixinxingchanyedezengliang？congzengliangdejiaoduqufenxitadejiazhiyouduoda？nengbunengdailaibijiaogaodelirun？nengbunengdailaichanyetuozhanyanshendekenengxing
？huanjuhuajiang，zhedeshiyigehaoshengyi

，fouzeyebushiyigetebiehaodetouzi。
今天我們依然非常看重技術
，但如何把技術價值轉化成商業價值？在創業過程中，我們會從早期投資、孵化的過程中助力企業發展，也摸索出了一些經驗，例如怎麼幫助企業在下遊客戶那裏更好地導入產品，一起找到相關的契合點、應用的痛點，幫助企業利用好自身的技術
，比較快地進行產品導入。但同時也需要像兩位這樣的專家、機構一起推動行業發展，我們把問題想在前麵。
兩位在具體做孵化、創業時遇到過什麼樣的難題？
薑寶文：材(cai)料(liao)創(chuang)業(ye)本(ben)身(shen)是(shi)一(yi)件(jian)不(bu)容(rong)易(yi)的(de)事(shi)
，會(hui)碰(peng)到(dao)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)困(kun)難(nan)，有(you)些(xie)事(shi)先(xian)能(neng)想(xiang)到(dao)
，還(hai)有(you)很(hen)多(duo)根(gen)本(ben)就(jiu)想(xiang)不(bu)到(dao)，這(zhe)裏(li)邊(bian)既(ji)包(bao)括(kuo)技(ji)術(shu)，也(ye)包(bao)括(kuo)客(ke)戶(hu)驗(yan)證(zheng)、資本等方麵。
woqinshenjingliguoliangjiacailiaogongsiderongzi
，zuidadekunnanzaiyuhenduotouzijigouhuozhetouzizheqishibingbunengwanquanlijiezhejianshi。kenengtamenduiyingyongchangjingdelijiehaihaoyixie，danduicailiaobenshenshizenmehuishi，tuanduinengbunengganchengzhejianshi，yijizaoqimeiyoukehuyanzhengdejieguo，yemeiyoudingdan，zhegeshihouxiangqudetouzizhehetuanduizhijiandegaoduxinren，shimannandeshiqing。zheyeshiwomenweishenmeheyuanzonghezuo，chuzhongjiuzaiyuzenmenengjiangdixinrenchengben。yinweihenduocailiaodeshiqingshimeibanfashuodenameqingchude，henduoshihouzhiyoushenduxinrenzhihou，dajiacaiganyudanfengxianbaqiangeidaotuandui。
在材料研發、kehuyanzhengdeguochengzhong，henduowentidoubukeyujian，henduoshihouzhendezaiyuzhegetuanduiyoumeiyoufazineixindedongli

？shifouyouhexindedaitouren

？youyigubuganchengbubaxiudejinerqishifeichangguanjian。
袁征：我wo覺jiao得de對dui於yu早zao期qi項xiang目mu，其qi實shi就jiu是shi團tuan隊dui和he人ren的de問wen題ti。以yi往wang投tou資zi
，通tong常chang都dou會hui先xian看kan看kan報bao表biao
，問wen一yi下xia總zong的de市shi場chang盤pan子zi有you多duo大da？未wei來lai增zeng長chang率lv有you多duo少shao？但dan早zao期qi項xiang目mu往wang往wang還hai沒mei到dao這zhe個ge階jie段duan，也ye許xu剛gang從cong實shi驗yan室shi走zou出chu來lai
，對dui於yu能neng有you多duo少shao收shou入ru，創chuang始shi人ren自zi己ji也ye沒mei有you一yi個ge很hen明ming確que的de預yu估gu。更geng重zhong要yao的de是shi看kan人ren，有you可ke能neng這zhe個ge人ren具ju備bei創chuang業ye者zhe精jing神shen、創業者素養

，即使這個項目做不成

，下一個項目沒準兒也能成。在一個很好的賽道、很(hen)好(hao)的(de)項(xiang)目(mu)當(dang)中(zhong)
，人(ren)不(bu)行(xing)，這(zhe)個(ge)項(xiang)目(mu)就(jiu)是(shi)做(zuo)不(bu)成(cheng)。我(wo)們(men)做(zuo)了(le)這(zhe)麼(me)多(duo)年(nian)的(de)創(chuang)業(ye)孵(fu)化(hua)，發(fa)現(xian)最(zui)大(da)的(de)問(wen)題(ti)就(jiu)是(shi)團(tuan)隊(dui)和(he)人(ren)的(de)問(wen)題(ti)，特(te)別(bie)是(shi)技(ji)術(shu)型(xing)的(de)創(chuang)業(ye)者(zhe)，改(gai)變(bian)一(yi)個(ge)人(ren)很(hen)難(nan)，所(suo)以(yi)不(bu)要(yao)想(xiang)著(zhe)怎(zen)麼(me)把(ba)一(yi)個(ge)人(ren)扭(niu)轉(zhuan)過(guo)來(lai)。
womenzhiqianbangzhuguohenduoqiye
，xiangniuzhuanbierendeguannian，houlaifaxianzhetiaoluqishihennanzoutong。suoyiyikaishijiuyaoquxunzhaoyoukaifangxintaideren。suoweikaifangxintaideren

，jiushihuiyishidaozijibuxing，zhiyouchengrenzijibuxing，tacaihuizhaohezuozhemibuduanban。womenzuipayudaojiaodezijishenmedouxingderen
，tebieshihenduolaoshichuangye，tashiwanquannaguanketizudefangshilaiguanchuangyeqiye，najibenjiuhuisidiao。zheyeshihenduorenrongyixianrudaodeguaiquan，jiushizhengmingzijishiduide，erbushizhengmingkehushiduide。zaimeigejieduankehudexuqiuyizhizaibian
，tamendangxiadexuqiujiushiniqiyedingwei
、研發的方向。執著於證明自己是對的
，除非是一個大企業當中有雄厚的資金支持做一個創新的事
，而不是做一個創業的事情。
在和創業者打交道過程中，怎麼扭轉他們的觀念
，把資源組合起來
，是一個需要反複磨合的痛苦過程，其他方麵的困難倒還好。
張智超：結合我自己的一些經曆，人確實非常關鍵

，不管是做商務、做技術，能不能持續地保持一個開放的心態，在麵對困難的時候能夠跟夥伴們去想辦法一起解決問題，是非常非常重要的。
薑(jiang)總(zong)也(ye)提(ti)到(dao)整(zheng)個(ge)新(xin)材(cai)料(liao)行(xing)業(ye)比(bi)較(jiao)細(xi)分(fen)，相(xiang)對(dui)來(lai)講(jiang)在(zai)一(yi)些(xie)領(ling)域(yu)裏(li)具(ju)有(you)一(yi)定(ding)的(de)專(zhuan)業(ye)性(xing)，怎(zen)麼(me)能(neng)夠(gou)讓(rang)更(geng)多(duo)人(ren)去(qu)了(le)解(jie)一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)，可(ke)能(neng)在(zai)早(zao)期(qi)不(bu)夠(gou)敏(min)感(gan)、不夠清楚的時候獲得資源的傾斜、關注，可能都是創業者們常常要去麵對的挑戰和困難。
duiyuhenduochuchuanggongsi，zaizaoqifazhandeshihouxuyaorongzi，danzenmenengbacailiaokexuedehuafanyichengtouzirennengtingdongde，zhengfuderennengtingdongde，shenzhiwanquanbudongjishulingyu、沒mei有you技ji術shu背bei景jing的de人ren也ye能neng夠gou聽ting懂dong的de語yu言yan，是shi很hen重zhong要yao的de事shi情qing。說shuo服fu外wai部bu的de資zi源yuan能neng夠gou長chang期qi支zhi持chi公gong司si很hen重zhong要yao
，這zhe不bu僅jin是shi對dui新xin材cai料liao創chuang業ye者zhe，對dui所suo有you創chuang業ye者zhe來lai講jiang都dou是shi很hen重zhong要yao的de一yi個ge能neng力li。
薑總在一些百年企業工作過，你怎麼看待整個產業的這種演進
？一個初創的新材料公司如何去長成一個平台化的公司？
薑寶文：qishizheliyoujigeguanjianyaosu
，bujiandeshijishubenshen。xiangwogongzuoguodejijiakuaguodacailiaogongsili
，gongsiwenhuaduichuangxindezunzhong
，duikejichuangxingongsisuoyingzaochudeziyoukongqi，duiyanfarenyuandezunzhong
，duikehudejujiao，doushirangwoyinxiangbijiaoshenkede。
diyidian，gongsidewenhuajianshe。duikehujujiao，jiushiyongyuanjujiaokehudexuqiu，shenzhishikehuzijidouhaimeiyouyishidaodeqianzaixuqiu。ruhedongchazhexieqianzaixuqiu，najiuxuyaoduixingyeweilaidepanduan，duixingyedeshendudongcha，naizhiguojiashenzhizhenggerenleishehuideqianzhanxingdesikaohepanduan

，zhexieyizhishizhexiegongsidezhanlvedefangxiang。jiuxiangwozengjinggongzuoguodeyijia 500 強的公司，我們做戰略至少是做未來 30 年
，我也很有幸參與未來 40 年到 50 年nian的de戰zhan略lve製zhi定ding
，公gong司si也ye確que實shi根gen據ju幾ji十shi年nian的de戰zhan略lve在zai進jin行xing人ren才cai布bu局ju，在zai研yan發fa各ge個ge方fang向xiang去qu做zuo準zhun備bei。包bao括kuo一yi些xie戰zhan略lve性xing的de決jue定ding，其qi實shi都dou是shi與yu幾ji十shi年nian之zhi後hou的de戰zhan略lve規gui劃hua相xiang關guan。自zi由you的de空kong氣qi能neng激ji發fa人ren的de潛qian能neng和he無wu限xian創chuang造zao力li
，但dan需xu要yao有you機ji製zhi保bao障zhang。這zhe樣yang的de機ji製zhi保bao障zhang確que實shi不bu是shi某mou個ge點dian的de突tu破po
，也ye不bu是shi單dan個ge產chan品pin的de研yan發fa，而er是shi要yao有you一yi些xie創chuang新xin的de機ji製zhi。既ji要yao有you自zi由you的de空kong氣qi，又you要yao有you機ji製zhi保bao障zhang，這zhe是shi第di二er點dian。第di三san點dian，確que實shi要yao有you一yi套tao高gao效xiao又you人ren性xing化hua的de管guan理li體ti係xi。這zhe個ge體ti係xi可ke能neng每mei家jia公gong司si都dou不bu完wan全quan一yi樣yang，它ta當dang然ran體ti現xian在zai管guan理li工gong具ju上shang，這zhe個ge管guan理li工gong具ju確que保bao公gong司si的de日ri常chang經jing營ying沒mei有you問wen題ti
，能neng夠gou讓rang公gong司si合he規gui，能neng夠gou及ji時shi識shi別bie公gong司si的de財cai務wu風feng險xian，讓rang公gong司si能neng很hen穩wen健jian地di運yun轉zhuan。我wo想xiang這zhe三san點dian是shi缺que一yi不bu可ke的de。
尤you其qi是shi第di一yi點dian公gong司si的de文wen化hua建jian設she

，一yi家jia百bai年nian老lao店dian公gong司si所suo呈cheng現xian出chu的de文wen化hua其qi實shi脫tuo離li了le個ge人ren英ying雄xiong主zhu義yi，創chuang業ye型xing公gong司si尤you其qi在zai初chu期qi的de時shi候hou難nan免mian會hui是shi個ge人ren英ying雄xiong主zhu義yi，這zhe有you時shi也ye是shi創chuang業ye公gong司si成cheng功gong的de因yin素su之zhi一yi。像xiang CEO 就(jiu)要(yao)有(you)魄(po)力(li)和(he)果(guo)敢(gan)的(de)決(jue)斷(duan)，因(yin)為(wei)他(ta)的(de)個(ge)人(ren)魅(mei)力(li)在(zai)初(chu)創(chuang)時(shi)期(qi)會(hui)成(cheng)功(gong)
，但(dan)如(ru)果(guo)想(xiang)成(cheng)為(wei)一(yi)家(jia)百(bai)年(nian)老(lao)店(dian)，就(jiu)要(yao)脫(tuo)離(li)個(ge)人(ren)英(ying)雄(xiong)主(zhu)義(yi)的(de)色(se)彩(cai)

，形(xing)成(cheng)公(gong)司(si)可(ke)持(chi)續(xu)的(de)文(wen)化(hua)，激(ji)發(fa)人(ren)性(xing)的(de)善(shan)意(yi)，激(ji)發(fa)人(ren)的(de)潛(qian)能(neng)，這(zhe)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)。
張智超：非常有見地的分享。袁總，你們和很多大企業都有緊密互動，對他們的人才體係
、戰略商業商務體係也都比較熟悉。你怎麼看待一個初創的新材料企業


，能夠不斷地去發展，有機會長成一個百年大企業？
袁征：首先，小企業創新創業的環境，難免跟整個社會環境
、政策環境、外部合規的法律環境聯係在一起。這兩年整個商業、法律環境越來越健全，小企業往往麵臨的困境在於它和大企業相比沒有太多競爭優勢。即使有一項核心的技術，那可能大企業 3 倍薪資
、5 倍薪資就把人挖走了
，小企業很難去做一些可持續的事情
，逼著很多早期企業去追求怎麼活下來。短
、平、快kuai，就jiu很hen難nan去qu做zuo一yi些xie長chang期qi的de布bu局ju。這zhe兩liang年nian其qi實shi整zheng個ge政zheng策ce法fa規gui越yue來lai越yue健jian全quan，資zi本ben市shi場chang也ye比bi較jiao活huo躍yue，小xiao企qi業ye渡du過guo前qian幾ji年nian的de發fa展zhan門men檻kan
，有you了le原yuan始shi積ji累lei發fa展zhan起qi來lai
，必bi然ran麵mian臨lin的de是shi可ke持chi續xu的de問wen題ti。
從技術角度看，一定要從專業轉變成極致。一個時期、一個領域的運營重心越來越聚焦在人才
、資源
、shichangjishushang
，ranhouzaixingyeneizhagen，bapinpaishuliqilai

，womenjiaorenshegeilizhu，bingqieweiraozhegedongxijinxingchangqitouru。zheshiwojiaodezhishaozaizhongchangqi，qiyenenggoutongguochayihuajingzhenghuoshengdeyigetiaojian。
很多企業在這個過程當中活下來了，下一步怎麼再轉型

、再發展
？第二增長曲線包括一係列平行發展，我們可以參照大型企業，像 3M 或者杜邦、basifu，tamendemeiyicikangbozhouqihuizuohendadezhanlvetiaozhenghuozhezhanlvebuju，youdeshigengjujiaoyuxiayidaijishudeyanfa。kanshangquzhanlvexingshousuole
，danjujiaodeshixiayidai，tingguozhebokangbozhouqizhihou

，xiayidaidejishuyanfazhuiqiudeshiquanqiuzongchengbenzuididecelve。quanqiubuju
，buguanshizongxianghaishihengxiangdebuju
，zhuiqiudeshizongchengbenzuididezhanlve
，suoyitazaizhegejieduanzhuiqiudefangshibuyiyang，fensanfengxian、多duo元yuan化hua發fa展zhan，還hai是shi在zai一yi個ge單dan一yi產chan業ye當dang中zhong打da造zao極ji致zhi，打da造zao成cheng果guo？一yi個ge行xing業ye內nei的de領ling軍jun或huo者zhe巨ju頭tou，一yi定ding是shi按an照zhao自zi己ji特te質zhi化hua的de優you勢shi來lai做zuo的de
，要yao把ba一yi個ge核he心xin能neng力li打da造zao起qi來lai，而er不bu是shi追zhui求qiu單dan一yi的de核he心xin技ji術shu。
像xiang咱zan們men做zuo投tou資zi，如ru果guo看kan戰zhan略lve投tou資zi人ren，他ta們men從cong來lai不bu會hui為wei了le單dan一yi的de技ji術shu做zuo投tou資zi，而er是shi尋xun求qiu技ji術shu背bei後hou所suo代dai表biao的de一yi個ge行xing業ye去qu布bu局ju未wei來lai的de產chan業ye。要yao從cong尋xun求qiu某mou一yi項xiang技ji術shu
、某(mou)一(yi)項(xiang)產(chan)品(pin)跳(tiao)出(chu)來(lai)
，追(zhui)求(qiu)打(da)造(zao)它(ta)的(de)核(he)心(xin)能(neng)力(li)，隻(zhi)有(you)具(ju)備(bei)了(le)核(he)心(xin)能(neng)力(li)，才(cai)可(ke)以(yi)不(bu)停(ting)地(di)迭(die)代(dai)核(he)心(xin)技(ji)術(shu)，把(ba)這(zhe)個(ge)能(neng)力(li)打(da)造(zao)出(chu)來(lai)
，就(jiu)不(bu)能(neng)放(fang)到(dao)某(mou)個(ge)人(ren)或(huo)者(zhe)是(shi)某(mou)幾(ji)個(ge)人(ren)身(shen)上(shang)，要(yao)把(ba)它(ta)變(bian)成(cheng)組(zu)織(zhi)的(de)能(neng)力(li)，需(xu)要(yao)有(you)一(yi)個(ge)組(zu)織(zhi)能(neng)夠(gou)保(bao)障(zhang)核(he)心(xin)能(neng)力(li)是(shi)可(ke)以(yi)延(yan)續(xu)的(de)。
張智超：要成為百年企業必然是非常困難的，因為真正能活百年的公司的確鳳毛麟角。
第di一yi，剛gang才cai大da家jia一yi直zhi在zai強qiang調tiao團tuan隊dui能neng力li的de重zhong要yao性xing，如ru果guo創chuang始shi人ren本ben身shen具ju有you比bi較jiao強qiang的de綜zong合he能neng力li，能neng從cong技ji術shu到dao商shang務wu，到dao整zheng個ge企qi業ye的de發fa展zhan跟gen管guan理li，把ba很hen多duo人ren

、很多力量
、很(hen)多(duo)資(zi)源(yuan)聚(ju)到(dao)一(yi)起(qi)，那(na)我(wo)相(xiang)信(xin)一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)在(zai)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)創(chuang)始(shi)人(ren)或(huo)者(zhe)領(ling)導(dao)者(zhe)的(de)領(ling)導(dao)之(zhi)下(xia)，會(hui)有(you)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)機(ji)會(hui)走(zou)出(chu)來(lai)，同(tong)時(shi)也(ye)有(you)更(geng)大(da)的(de)機(ji)會(hui)發(fa)展(zhan)成(cheng)一(yi)個(ge)更(geng)大(da)型(xing)的(de)企(qi)業(ye)。
第(di)二(er)，從(cong)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)投(tou)資(zi)新(xin)材(cai)料(liao)技(ji)術(shu)的(de)角(jiao)度(du)，我(wo)們(men)也(ye)很(hen)希(xi)望(wang)找(zhao)到(dao)一(yi)些(xie)所(suo)謂(wei)的(de)底(di)層(ceng)使(shi)能(neng)技(ji)術(shu)。從(cong)大(da)的(de)產(chan)業(ye)邏(luo)輯(ji)來(lai)講(jiang)，它(ta)可(ke)能(neng)是(shi)一(yi)個(ge)範(fan)式(shi)的(de)變(bian)化(hua)

，比(bi)如(ru)有(you)一(yi)些(xie)新(xin)技(ji)術(shu)，那(na)它(ta)有(you)沒(mei)有(you)可(ke)能(neng)徹(che)底(di)顛(dian)覆(fu)或(huo)改(gai)變(bian)整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)競(jing)爭(zheng)格(ge)局(ju)？除(chu)了(le)做(zuo)一(yi)個(ge)材(cai)料(liao)
，是(shi)不(bu)是(shi)有(you)可(ke)能(neng)把(ba)其(qi)他(ta)一(yi)係(xi)列(lie)的(de)材(cai)料(liao)都(dou)做(zuo)出(chu)來(lai)？這(zhe)樣(yang)的(de)底(di)層(ceng)使(shi)能(neng)技(ji)術(shu)可(ke)以(yi)給(gei)公(gong)司(si)奠(dian)定(ding)一(yi)個(ge)長(chang)期(qi)發(fa)展(zhan)的(de)基(ji)礎(chu)，但(dan)確(que)實(shi)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)是(shi)需(xu)要(yao)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)人(ren)、資源一起去助力。
第(di)三(san)，從(cong)投(tou)資(zi)角(jiao)度(du)，我(wo)們(men)會(hui)極(ji)其(qi)看(kan)重(zhong)一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)的(de)外(wai)伸(shen)和(he)擴(kuo)展(zhan)的(de)能(neng)力(li)

，有(you)時(shi)候(hou)也(ye)需(xu)要(yao)結(jie)合(he)投(tou)資(zi)並(bing)購(gou)。大(da)型(xing)企(qi)業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)往(wang)往(wang)都(dou)離(li)不(bu)開(kai)並(bing)購(gou)
，它(ta)們(men)從(cong)一(yi)個(ge)體(ti)係(xi)延(yan)伸(shen)
，然(ran)後(hou)通(tong)過(guo)並(bing)購(gou)的(de)手(shou)段(duan)，把(ba)同(tong)行(xing)或(huo)者(zhe)上(shang)下(xia)遊(you)做(zuo)一(yi)些(xie)兼(jian)並(bing)整(zheng)合(he)
，最(zui)後(hou)形(xing)成(cheng)一(yi)個(ge)比(bi)較(jiao)強(qiang)的(de)產(chan)業(ye)鏈(lian)優(you)勢(shi)。所(suo)以(yi)通(tong)過(guo)並(bing)購(gou)，確(que)實(shi)有(you)機(ji)會(hui)幫(bang)一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)從(cong)小(xiao)做(zuo)大(da)
，再(zai)做(zuo)強(qiang)。
薑寶文：我回憶了一下，我工作過的這幾家過去一
、兩百年比較成功的企業，它們的成功之處還在於係統性的平台建設能力。不是因為這家公司有了 a 產品或者 b 產品
，而是真的因為戰略性
、係統性地建設了能力平台，包括技術本身、各個模塊板塊之間的能力建設，當然這裏的能力建設包括了對市場的感知
、判斷能力。一、兩百年裏，這幾大能力的建設都是持續性的、係統性的、戰略性的，才造就了百年老店。
張智超：總結得非常好

，最終還是離不開人，離不開綜合能力的建設。我們有一些年輕聽眾可能還在上學或者做研究，過去生化環材被戲稱為“四大天坑”專業
，兩位結合自己的經曆有什麼想和年輕朋友分享的
？
袁征：材cai料liao行xing業ye是shi需xu要yao進jin入ru到dao產chan業ye當dang中zhong去qu理li解jie的de


，學xue校xiao其qi實shi跟gen產chan業ye比bi較jiao脫tuo節jie，大da家jia學xue的de時shi候hou往wang往wang不bu知zhi道dao企qi業ye內nei到dao底di是shi什shen麼me情qing況kuang。我wo覺jiao得de如ru果guo有you實shi習xi、遊學的機會
，建議還是真正去到企業裏看一看。
現在材料行業比較缺幾類人：第一，複合型人才，特別是應用型人才缺很多
，咱們國家預計到 2025 年前後，可能整個新材料產業從業的規模能達到一千萬左右
，但是人才的缺口有四、五百萬。這兩年確實很多人不太願意進製造業，總覺得沒那麼有吸引力
，更願意進入金融
、計ji算suan機ji行xing業ye，甚shen至zhi有you些xie年nian輕qing人ren寧ning可ke去qu做zuo直zhi播bo，也ye不bu太tai願yuan意yi進jin製zhi造zao業ye。製zhi造zao業ye目mu前qian的de薪xin資zi沒mei那na麼me有you吸xi引yin力li，但dan其qi實shi它ta是shi可ke以yi做zuo一yi輩bei子zi的de事shi情qing，尤you其qi是shi新xin材cai料liao這zhe個ge產chan業ye，它ta不bu會hui因yin為wei今jin天tian出chu來lai個ge元yuan宇yu宙zhou，明ming天tian就jiu沒mei了le或huo者zhe怎zen麼me樣yang。
dier
，shengengxiaqu
，butingxuexi
，butingchengchang，bianchengfuhexingrencai，zhezhongleixingrencaizaixingyezhonghenquefa
，xinziyeshihengaode
，haiyoujinengxingderencaiyebijiaoquefa。wojiaodeweilaixuexi

，yidingshihechanyejiehehao
，zheliangnianguojiayeguliqiyehexuexiaolianhebanxue，baokuoyixiezhiyejiaoyudeqianzhi，yeshirenshilejiexingyedejihui。
薑寶文：首先，材料無處不在
，它其實是創造了我們美好生活的物質基礎
，不管是在日常的生活生產、工業生產，還是現在的千人領域
，它的根基、載zai體ti都dou是shi材cai料liao。第di二er，材cai料liao需xu要yao有you長chang期qi主zhu義yi的de一yi群qun人ren去qu做zuo，它ta是shi一yi件jian有you意yi思si也ye有you意yi義yi的de事shi，空kong間jian無wu限xian，未wei來lai美mei好hao，這zhe是shi我wo想xiang分fen享xiang給gei年nian輕qing的de夥huo伴ban們men的de。
張智超：我覺得很重要的一個詞
，是“守正出奇”。wozijicongbenkedaoboshidagaiyoujiejinshiniandeshijian，yizhizaishiyanshicongshixincailiaoyanfadegongzuo

，xianzaicongshixincailiaoxingyedetouzi，zhemeduonianxialaiyizhimeiyoulikaixincailiaozhegedadexingye。wojiaodebuguanshizuoxueshuhaishizoujinchanye，bazijishoutouyiqieshizuodezugouhao，shifeichangfeichangzhongyaode。
今天兩位給了非常多非常好的指引
，也很期待未來有更多朋友一起關注整個新材料行業的創業
、孵化、投資。感謝薑總
、袁總做客「牛白丁」，謝謝大家的收聽。