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文章來源: 發布日期:2023-11-09
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牛/白/丁
歡迎來到「牛白丁」,在這裏,你將聽到來自華創資本和我們的朋友們,以投資人和創業者的第一視角,一起交流那些投資、創業、前沿科技、消費、生命科學等領域的洞察和趨勢,回憶片段與瞬間,剖析認知和思考。
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不久前,2023年諾貝爾化學獎揭曉,授予美國麻省理工學院教授蒙吉·G·巴文迪(Moungi G. Bawendi)、美國哥倫比亞大學教授路易斯·E·布魯斯(Louis E. Brus)和美國納米晶體科技公司科學家阿列克謝·伊基莫夫(Alexey I. Ekimov),以表彰他們在量子點的發現和合成方麵的貢獻。頒獎詞寫道:“伊基莫夫和布魯斯成功地創造了量子點(Quantum Dot),而巴文迪則徹底改變了量子點的化學生產。”
量liang子zi點dian是shi一yi類lei非fei常chang小xiao的de納na米mi尺chi度du顆ke粒li,它ta們men根gen據ju大da小xiao而er具ju有you不bu同tong的de顏yan色se,因yin為wei具ju備bei不bu尋xun常chang的de特te性xing,量liang子zi點dian不bu僅jin能neng為wei電dian視shi屏ping幕mu提ti供gong接jie近jin自zi然ran光guang的de色se彩cai,甚shen至zhi還hai能neng幫bang外wai科ke醫yi生sheng照zhao亮liang腫zhong瘤liu組zu織zhi。
人ren們men對dui量liang子zi點dian的de研yan究jiu開kai始shi於yu四si十shi年nian前qian,當dang時shi前qian蘇su聯lian和he美mei國guo的de兩liang個ge研yan究jiu小xiao組zu分fen別bie對dui半ban導dao體ti量liang子zi點dian展zhan開kai了le研yan究jiu,雖sui然ran他ta們men研yan究jiu的de是shi不bu同tong的de材cai料liao體ti係xi,但dan量liang子zi點dian尺chi寸cun相xiang關guan的de理li論lun模mo型xing被bei初chu步bu建jian立li了le起qi來lai。
kexidangshilengzhanbeijingxia,shuangfangbingbuzhidaobicideyanjiuneirong。jinguanyishixingtaideduikangzuailekexuejiazhijiandejiaoliu,danbingmeiyouzuduankexuejingshendeyanxu。sishinianhou,zhelianggeyanjiuxiaozudeliangweikexuejia——前蘇聯科學家阿列克謝•伊基莫夫、在美國貝爾實驗室工作的教授路易斯• E •布魯斯均被授予諾貝爾化學獎,也因此證明了他們的研究方向以及量子點的價值所在。
而(er)外(wai)界(jie)對(dui)量(liang)子(zi)點(dian)的(de)質(zhi)疑(yi)一(yi)直(zhi)沒(mei)有(you)停(ting)過(guo),有(you)人(ren)認(ren)為(wei)模(mo)型(xing)雖(sui)然(ran)提(ti)出(chu)來(lai)了(le),但(dan)由(you)於(yu)缺(que)乏(fa)實(shi)驗(yan)證(zheng)據(ju),在(zai)科(ke)學(xue)上(shang)邏(luo)輯(ji)依(yi)然(ran)不(bu)成(cheng)立(li)。在(zai)布(bu)魯(lu)斯(si)發(fa)現(xian)的(de)一(yi)條(tiao)路(lu)線(xian)基(ji)礎(chu)上(shang),巴(ba)文(wen)迪(di)完(wan)善(shan)了(le)“金屬有機-配位溶劑-高溫”liangzidianhechengluxian,diyicizhanshiledajiaqidaideliangzidianchicunxiangguandedaibianyingguangfashexingzhi,juyoulichengbeishiyiyi。danyouyushiyongleyiranyibaodeerjiajigehegaochengbendesanzhengxinjiyanglin,gaifangfabingbushihedaguimochanyehuadetuiguang。
事實上,量子點開始工業化生產,被應用於液晶顯示、生物檢測以及醫學成像等眾多領域,離不開其他人的接力。布魯斯在獲獎以後表示“Never Believe It Can Be Applied”。這(zhe)也(ye)如(ru)同(tong)企(qi)業(ye)的(de)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)一(yi)樣(yang),有(you)些(xie)初(chu)創(chuang)公(gong)司(si)也(ye)許(xu)最(zui)開(kai)始(shi)並(bing)不(bu)被(bei)外(wai)界(jie)看(kan)好(hao),但(dan)通(tong)過(guo)不(bu)斷(duan)有(you)人(ren)接(jie)力(li),這(zhe)些(xie)公(gong)司(si)才(cai)能(neng)夠(gou)存(cun)活(huo)下(xia)來(lai),並(bing)且(qie)一(yi)步(bu)步(bu)成(cheng)長(chang)蛻(tui)變(bian)。
您將在本期節目聽到以下內容:
00:01:22 獲諾獎的量子點有何神奇之處?諾獎得主之間的淵源
00:12:25 靈魂拷問:諾獎評選是注重應用還是注重科學突破
00:15:58 諾貝爾獎的底層邏輯:科學精神
00:18:27 把科學創新歸結於體製是在逃避責任
00:25:19 未來成為偉大企業的關鍵是什麼
00:30:39 量子點產業化的曆史浪潮
00:37:32 量子點領域的中外差異
00:41:21 學術界VS產業界:如何互動形成正向循環
00:44:58 量子點未來還有哪些新的理論突破
00:48:10 給學生、投資人的心得、經驗分享
00:53:33 冰山邏輯:創新的機會在底層
嘉賓介紹:
鍾海政: 北京理工大學教授、博士生導師,致晶科技(北京)有限公司首席科學家,Journal of Physical Chemistry Letters執行主編。
主播:
張誌超: 華創資本投資人
以下為節目內容,經過 CGCVC 編輯——
張誌超: 大家好,這裏是華創資本的播客節目「牛白丁」,我是張誌超。這期我們聊的話題是 2023 年諾貝尓化學獎,也就是關於量子點的那些事兒。今天非常高興邀請到來自北京理工大學的鍾海政老師。
鍾海政: 非常榮幸參加華創的播客節目。我叫鍾海政,現在是北京理工大學材料學院的教授。我從事量子點的研究大概有 20 nian,wodeboshidaoshishicongshigaofenziyanjiude,tafeichangxiwangnengyonggaofenzihenamikelizuofuhedetaiyangnengdianchi,youciwojinrudaozhegelingyu,henkexizhegefangxiangmeiyoufazhanqilai,danshidewogenliangzidianjieyuan,zhihouwozaimeiguofangxuedeshihou,duanzandizuoleyiduanshijiandefuhecailiao。2008 年nian我wo從cong博bo士shi後hou開kai始shi就jiu完wan全quan進jin入ru到dao納na米mi領ling域yu,也ye就jiu是shi現xian在zai所suo從cong事shi的de量liang子zi點dian研yan究jiu。今jin年nian量liang子zi點dian獲huo得de諾nuo貝bei爾er獎jiang,從cong事shi量liang子zi點dian研yan究jiu的de學xue者zhe和he產chan業ye的de人ren是shi非fei常chang受shou鼓gu舞wu的de,我wo也ye很hen高gao興xing參can與yu到dao今jin天tian的de分fen享xiang,向xiang各ge位wei介jie紹shao量liang子zi點dian。
張誌超: 這(zhe)幾(ji)年(nian)化(hua)學(xue)獎(jiang)總(zong)被(bei)說(shuo)成(cheng)是(shi)一(yi)個(ge)比(bi)較(jiao)尷(gan)尬(ga)的(de)獎(jiang),就(jiu)有(you)人(ren)說(shuo),量(liang)子(zi)點(dian)是(shi)不(bu)是(shi)應(ying)該(gai)歸(gui)在(zai)物(wu)理(li)學(xue)獎(jiang)?鍾(zhong)老(lao)師(shi)您(nin)怎(zen)麼(me)定(ding)義(yi)量(liang)子(zi)點(dian)?它(ta)神(shen)奇(qi)之(zhi)處(chu)在(zai)哪(na)?
鍾海政: 今(jin)年(nian)的(de)諾(nuo)貝(bei)爾(er)獎(jiang),我(wo)覺(jiao)得(de)主(zhu)要(yao)是(shi)獎(jiang)勵(li)納(na)米(mi)科(ke)技(ji)的(de)化(hua)學(xue)貢(gong)獻(xian)。量(liang)子(zi)點(dian)是(shi)納(na)米(mi)科(ke)技(ji)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)代(dai)表(biao)體(ti)係(xi),有(you)完(wan)備(bei)的(de)理(li)論(lun)合(he)成(cheng)應(ying)用(yong)。我(wo)最(zui)近(jin)也(ye)跟(gen)新(xin)加(jia)坡(po)國(guo)立(li)大(da)學(xue)的(de)劉(liu)小(xiao)鋼(gang)老(lao)師(shi)探(tan)討(tao),他(ta)是(shi)非(fei)常(chang)有(you)名(ming)的(de)納(na)米(mi)科(ke)學(xue)家(jia),跟(gen)很(hen)多(duo)納(na)米(mi)前(qian)輩(bei)都(dou)有(you)交(jiao)集(ji),他(ta)也(ye)認(ren)為(wei)授(shou)給(gei)納(na)米(mi)科(ke)學(xue),量(liang)子(zi)點(dian)第(di)一(yi)個(ge)得(de)諾(nuo)獎(jiang)當(dang)之(zhi)無(wu)愧(kui)。
量(liang)子(zi)點(dian)是(shi)什(shen)麼(me)呢(ne)?大(da)家(jia)經(jing)常(chang)把(ba)量(liang)子(zi)點(dian)和(he)量(liang)子(zi)科(ke)技(ji)聯(lian)係(xi)起(qi)來(lai),它(ta)們(men)都(dou)反(fan)映(ying)一(yi)個(ge)特(te)征(zheng),比(bi)如(ru)電(dian)子(zi)圍(wei)繞(rao)著(zhe)原(yuan)子(zi)核(he)運(yun)動(dong)的(de)時(shi)候(hou),能(neng)量(liang)是(shi)量(liang)子(zi)化(hua)的(de),量(liang)子(zi)點(dian)是(shi)一(yi)種(zhong)尺(chi)寸(cun)非(fei)常(chang)小(xiao)的(de)半(ban)導(dao)體(ti)材(cai)料(liao),當(dang)它(ta)的(de)尺(chi)寸(cun)非(fei)常(chang)小(xiao)的(de)時(shi)候(hou),它(ta)電(dian)子(zi)分(fen)布(bu)的(de)由(you)原(yuan)來(lai)的(de)連(lian)續(xu)變(bian)成(cheng)量(liang)子(zi)化(hua),這(zhe)個(ge)特(te)征(zheng)也(ye)是(shi)它(ta)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)定(ding)義(yi)。這(zhe)一(yi)點(dian)使(shi)得(de)量(liang)子(zi)點(dian)表(biao)現(xian)出(chu)來(lai)帶(dai)隙(xi)跟(gen)本(ben)體(ti)、跟傳統材料的半導體相比,不用改變類和組分就能產生比較調製的帶隙光譜吸收。
實shi際ji上shang量liang子zi點dian是shi一yi個ge半ban導dao體ti的de方fang向xiang,它ta可ke以yi使shi得de半ban導dao體ti跟gen生sheng物wu結jie合he起qi來lai。除chu了le生sheng物wu以yi外wai,它ta使shi得de半ban導dao體ti發fa光guang特te性xing得de到dao了le更geng大da地di加jia強qiang,比bi如ru在zai傳chuan統tong的de LED 裏調控顏色是非常困難的,但量子點調控色彩更容易、更靈活。
此外,量子點使得半導體這個領域更容易跟生命體結合起來,比如做醫學成像、做檢測,這些都是傳統半導體很少能夠 touch 的領域。
張誌超: 相當於從尺度的維度給所謂傳統的半導體材料增加了一個尺寸效應。
鍾海政: zuizhongyaohaishigaibianlebandaotidejiagongtexing。biruchuantongbandaotiyongzhenkongdebanfalaijiagong,erxianzaibandaotikeyiyongrongyedefangfalaijiagong,yongpenmodayinlaizhizao,tashijishangtuozhanlebandaotideyingyonglingyu。
張誌超: 怎麼理解這種應用的延展性?
鍾海政: 人ren們men想xiang要yao知zhi道dao一yi個ge生sheng物wu體ti的de形xing成cheng過guo程cheng,但dan這zhe是shi看kan不bu見jian的de。需xu要yao有you一yi個ge標biao記ji,這zhe個ge標biao記ji技ji術shu也ye是shi獲huo得de諾nuo貝bei爾er獎jiang的de,其qi中zhong一yi個ge獲huo獎jiang人ren是shi錢qian學xue森sen先xian生sheng的de侄zhi子zi錢qian永yong健jian。 (編者注:美國Woods Hole海洋生物學實驗室的Osamu Shimomura(下村修)、哥倫比亞大學的Martin Chalfie和加州大學聖地亞哥分校的 Roger Y. Tsien (錢永健)因發現並發展了綠色熒光蛋白(GFP),獲得2008年諾貝爾化學獎。2008年的諾貝爾化學獎獎勵的是對GFP的原初發現以及一係列的重要發展,這些發展已經作為標記工具在生物科學中使用。通過DNA技術,研究人員能夠將GFP和其他有趣但卻不可見的蛋白聯係起來。發光標記使科學家能夠觀察蛋白的運動、位置以及相互作用。) 但他們用蛋白來做標記的時候還有漂白特性,顏色的發光峰比較寬。
相(xiang)比(bi)蛋(dan)白(bai)來(lai)說(shuo),量(liang)子(zi)點(dian)提(ti)供(gong)了(le)一(yi)個(ge)優(you)勢(shi),它(ta)能(neng)在(zai)生(sheng)物(wu)裏(li)做(zuo)體(ti)內(nei)的(de),比(bi)如(ru)觀(guan)察(cha)病(bing)毒(du)侵(qin)犯(fan)一(yi)個(ge)細(xi)胞(bao)的(de)過(guo)程(cheng),它(ta)可(ke)以(yi)在(zai)生(sheng)命(ming)體(ti)裏(li)邊(bian),在(zai)體(ti)外(wai)檢(jian)測(ce)裏(li)修(xiu)飾(shi)上(shang)一(yi)些(xie)抗(kang)體(ti)抗(kang)原(yuan),利(li)用(yong)抗(kang)體(ti)和(he)抗(kang)原(yuan)的(de)反(fan)應(ying)來(lai)快(kuai)速(su)檢(jian)測(ce)。在(zai)商(shang)業(ye)化(hua)上(shang)已(yi)經(jing)運(yun)用(yong)得(de)還(hai)不(bu)錯(cuo)。
張誌超: 量子點已經發展了很長的時間,我記得最早是因為氯化銅,大家看到了尺寸帶來的效應,慢慢發展到現代的一些合成等等。
鍾海政: 關guan於yu量liang子zi點dian的de發fa現xian曆li史shi,科ke普pu文wen章zhang非fei常chang多duo,很hen多duo人ren會hui介jie紹shao在zai玻bo璃li裏li發fa現xian了le量liang子zi限xian域yu效xiao應ying。這zhe種zhong玻bo璃li存cun在zai其qi實shi已yi經jing有you上shang百bai年nian的de時shi間jian,但dan是shi大da家jia不bu知zhi道dao為wei什shen麼me有you一yi個ge半ban導dao體ti的de納na米mi顆ke粒li在zai裏li邊bian。蘇su聯lian科ke學xue家jia在zai做zuo光guang譜pu研yan究jiu的de時shi候hou,發fa現xian了le很hen sharp defeng,guangpuyidong,shidetaqusikaodangshibeiguangfanyanjiudebandaotideliangzixianyuxiaoying。zaizhezhiqianbandaotideliangzixianyuxiaoyingyijingzailiangzijingyoufeichangduodeyanjiule,baokuozhongguokexueyuanbandaotisuohuangkunxianshengdailingdechaojinggeshiyanshi,womenkenengshaowanyidian,90 niandaideshihouzuolefeichangduoliangzijingyanjiu。dajiazailingwaiyigetixilifaxianzhegexiaoyingfeichangmingan,henkuaiyoulelilunzhidao,eryouweileyanzhenglilunzhidao,jiuyaohecheng。luyisi· E ·布魯斯在溶液裏發現了這種顏色變化特性,他為了驗證自己提出來的模型,要去合成更高質量的來證明真的尺寸是可以調控改變它的。
當(dang)時(shi)納(na)米(mi)科(ke)學(xue),比(bi)如(ru)電(dian)鏡(jing)也(ye)剛(gang)剛(gang)興(xing)起(qi)來(lai),是(shi)當(dang)時(shi)最(zui)前(qian)沿(yan)技(ji)術(shu),有(you)了(le)電(dian)鏡(jing)以(yi)後(hou),能(neng)夠(gou)看(kan)到(dao)費(fei)曼(man)所(suo)想(xiang)象(xiang)到(dao)的(de)在(zai)小(xiao)尺(chi)寸(cun)裏(li)邊(bian)的(de)這(zhe)些(xie)新(xin)奇(qi)的(de)特(te)性(xing)。因(yin)為(wei)我(wo)自(zi)己(ji)做(zuo)這(zhe)個(ge)領(ling)域(yu),對(dui)科(ke)學(xue)史(shi)就(jiu)很(hen)感(gan)興(xing)趣(qu),非(fei)常(chang)希(xi)望(wang)知(zhi)道(dao)諾(nuo)貝(bei)爾(er)獎(jiang)的(de)成(cheng)果(guo)是(shi)怎(zen)麼(me)誕(dan)生(sheng)出(chu)來(lai)的(de),猜(cai)測(ce)他(ta)們(men)當(dang)時(shi)做(zuo)研(yan)究(jiu)的(de)時(shi)候(hou),是(shi)怎(zen)麼(me)一(yi)步(bu)一(yi)步(bu)想(xiang)的(de)。我(wo)想(xiang)他(ta)們(men)第(di)一(yi)步(bu)發(fa)現(xian)這(zhe)個(ge)現(xian)象(xiang)以(yi)後(hou),路(lu)易(yi)斯(si)· E ·布魯斯就發展了量子點的理論,量子效應的理論。這個理論模型非常好,被稱之為 Brus equation,是 1983 年發表的。但這個理論是不是能解釋這個模型,在當時是有爭議的。獲獎之後他的采訪也印證了這一點。
既然有爭議,那就要去證明。合成很單分散的,當時也看到了發光,單分散就是要求,比如 5 納米就 5 納米,7 納米就 7 納米,這樣就可以比較 5 納米和 7 納米效應以及 12 納米,可以看到一個量子線性相的漸變。為了驗證這一點,就需要高質量的量子點,就是單分散、發(fa)光(guang)分(fen)窄(zhai),這(zhe)是(shi)他(ta)們(men)追(zhui)求(qiu)的(de)目(mu)標(biao)。當(dang)時(shi)的(de)貝(bei)爾(er)實(shi)驗(yan)室(shi)還(hai)是(shi)很(hen)開(kai)放(fang)的(de),半(ban)導(dao)體(ti)的(de)納(na)米(mi)化(hua)是(shi)那(na)個(ge)時(shi)代(dai)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)課(ke)題(ti),就(jiu)像(xiang)今(jin)天(tian)社(she)會(hui)的(de)發(fa)展(zhan)需(xu)要(yao)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)一(yi)樣(yang)。
大家可能知道集成電路,它的發展大概是從 1959 年前後開始,當時摩爾已經提出來了摩爾定律,今天摩爾定律的像素尺寸到了 3 納米,那個時候其實還不到一微米。
ruguocongzhegelichengkan,zhuiqiunamichidudebandaoticailiaoshidangshizuidingjiandekexue,jiuxiangjintianzhuiqiurengongzhinengyunsuandesuduyiyang。nageshihouluyisishuoyaohechengdanfensande,shiyigekanqilaihenyaoyuandeketi,yebukaopu,danhaishidedaolebeiershiyanshidezhichi,bangtazhaopinle3個ge助zhu手shou,其qi中zhong就jiu包bao括kuo了le巴ba文wen迪di。其qi實shi在zai巴ba文wen迪di自zi己ji做zuo突tu破po之zhi前qian,在zai那na兒er已yi經jing開kai創chuang了le一yi些xie方fang法fa和he實shi驗yan,已yi經jing做zuo了le很hen多duo嚐chang試shi,所suo以yi但dan是shi還hai是shi很hen有you挑tiao戰zhan的de。
2023年諾貝爾化學獎得主:Moungi G. Bawendi、Louis E. Brus、Alexei I. Ekimov
張誌超: 巴文迪算是布魯斯的助手。
鍾海政: 對,博士後。
張誌超: 大家老會聊到一個人叫保羅·阿裏維薩托斯(Paul Alivisatos)。
鍾海政: 保羅早一年進入到布魯斯的group,然後他們倆又相繼離開,保羅去了加州大學伯克利分校,巴文迪去了MIT。保羅對量子點的工作也做了非常非常大的貢獻。
張誌超: 為什麼這次沒給他?
鍾海政: 從(cong)合(he)成(cheng)上(shang)來(lai)看(kan),巴(ba)文(wen)迪(di)是(shi)更(geng)早(zao)期(qi)做(zuo)了(le)開(kai)創(chuang)性(xing)的(de)貢(gong)獻(xian),保(bao)羅(luo)在(zai)拓(tuo)展(zhan)應(ying)用(yong)方(fang)麵(mian)做(zuo)了(le)非(fei)常(chang)多(duo)的(de)貢(gong)獻(xian),他(ta)也(ye)拿(na)了(le)很(hen)多(duo)大(da)的(de)獎(jiang),如(ru)果(guo)今(jin)天(tian)是(shi)物(wu)理(li)學(xue)獎(jiang),我(wo)想(xiang)可(ke)能(neng)巴(ba)文(wen)迪(di)也(ye)很(hen)難(nan)名(ming)列(lie)其(qi)中(zhong)。
保羅雖然不是諾貝爾獎獲得者,但他非常有影響力,他創辦了 Nano Letters 期刊,開創了納米科學的領域。他現在是芝加哥大學的校長,在美國教育界和納米科技界是非常有影響的。他也是量子點公司(Quantum Dot Corporation) 的 founder 之一,應該說他對推動這個領域的發展貢獻很大,領域內都很 appreciate 他。
張誌超: 為什麼巴文迪的合成方法是開拓性的?
鍾海政: zhegefangfashizaizhiqianluyisihebawenditamenzaibeiershiyanshideshihou,yongliangxianghechengdefangfa,yongshuiheyoujirongjizaifeichangdiwendeqingkuangxiazuoduide,bawendikaichuangdefangfa,tashijishangyinruleerjiajigezuoweigeyuan,zai 300 攝(she)氏(shi)度(du)下(xia)做(zuo)有(you)機(ji)合(he)成(cheng)高(gao)溫(wen),這(zhe)其(qi)實(shi)是(shi)非(fei)常(chang)危(wei)險(xian)的(de),是(shi)冒(mao)著(zhe)生(sheng)命(ming)的(de)危(wei)險(xian),二(er)甲(jia)基(ji)鎘(ge)和(he)甲(jia)基(ji)矽(gui)烷(wan)硒(xi)都(dou)是(shi)非(fei)常(chang)容(rong)易(yi)爆(bao)炸(zha)的(de)東(dong)西(xi)。它(ta)這(zhe)個(ge)合(he)成(cheng)方(fang)法(fa)演(yan)變(bian)成(cheng)今(jin)天(tian)在(zai)量(liang)產(chan)的(de),影(ying)響(xiang)了(le)非(fei)常(chang)多(duo)納(na)米(mi)科(ke)技(ji)的(de)合(he)成(cheng),除(chu)了(le)量(liang)子(zi)點(dian)的(de)這(zhe)種(zhong)半(ban)導(dao)體(ti)材(cai)料(liao)以(yi)外(wai),氧(yang)化(hua)物(wu)、磁性納米顆粒、稀土納米顆粒都是用類似的方法。所以從科學上,如果看貢獻的話,授給巴文迪是當之無愧的。
張誌超: 您nin在zai諾nuo獎jiang頒ban布bu之zhi前qian已yi經jing在zai猜cai想xiang怎zen樣yang評ping選xuan或huo者zhe誕dan生sheng的de邏luo輯ji,諾nuo貝bei爾er獎jiang從cong最zui終zhong的de發fa現xian到dao最zui後hou的de應ying用yong看kan起qi來lai是shi要yao一yi個ge非fei常chang完wan整zheng的de體ti係xi的de,並bing不bu是shi一yi個ge所suo謂wei的de科ke學xue發fa現xian都dou能neng拿na獎jiang。今jin天tian化hua學xue獎jiang的de評ping選xuan,是shi注zhu重zhong應ying用yong還hai是shi注zhu重zhong科ke學xue的de重zhong大da突tu破po?
鍾海政: 這zhe是shi一yi個ge靈ling魂hun拷kao問wen。現xian在zai諾nuo貝bei爾er化hua學xue獎jiang得de主zhu更geng多duo還hai是shi來lai自zi西xi方fang,特te別bie是shi美mei國guo為wei首shou的de國guo家jia,諾nuo貝bei爾er獎jiang剛gang開kai始shi的de時shi候hou都dou是shi一yi個ge科ke學xue的de發fa現xian。從cong一yi個ge原yuan點dian開kai始shi,大da家jia不bu一yi定ding想xiang了le那na麼me多duo。就jiu像xiang布bu魯lu斯si,他ta發fa現xian很hen有you意yi思si的de現xian象xiang,提ti出chu個ge模mo型xing,要yao證zheng明ming這zhe個ge模mo型xing就jiu去qu要yao驗yan證zheng。後hou來lai的de那na些xie應ying用yong其qi實shi是shi其qi他ta科ke學xue家jia接jie力li的de,比bi如ru保bao羅luo。在zai美mei國guo,一yi個ge professor 要想 stand up,就需要開辟一個新的方向。恰巧這個方向隻有布魯斯的實驗室做過,就是 unique 了,大家會 commit。
我wo想xiang當dang時shi他ta們men也ye麵mian臨lin著zhe非fei常chang大da的de質zhi疑yi,包bao括kuo今jin天tian很hen多duo傳chuan統tong半ban導dao體ti的de人ren還hai在zai質zhi疑yi,量liang子zi點dian是shi什shen麼me東dong西xi?能neng耐nai高gao溫wen嗎ma?那na個ge時shi候hou他ta們men質zhi疑yi的de是shi,這zhe個ge模mo型xing提ti出chu來lai了le,沒mei有you實shi驗yan證zheng據ju,在zai科ke學xue上shang邏luo輯ji不bu成cheng立li,沒mei有you完wan全quan自zi洽qia。但dan這zhe就jiu是shi科ke學xue爭zheng議yi在zai科ke學xue推tui動dong中zhong的de作zuo用yong。
所suo以yi,諾nuo貝bei爾er獎jiang往wang往wang體ti現xian的de是shi科ke學xue精jing神shen,就jiu是shi在zai大da家jia都dou沒mei有you看kan好hao它ta時shi,有you人ren就jiu願yuan意yi付fu出chu,今jin年nian的de生sheng理li學xue獎jiang也ye證zheng明ming了le這zhe一yi點dian,還hai不bu是shi一yi個ge功gong利li的de,看kan到dao potential future 了。布魯斯在獲獎以後接受采訪時講過,他“Never Believe It Can Be Applied”,就是他從來沒有相信這個東西可以應用,他也很 surprise,那(na)些(xie)應(ying)用(yong)是(shi)更(geng)多(duo)其(qi)他(ta)人(ren)接(jie)力(li)做(zuo)出(chu)來(lai)的(de)。其(qi)實(shi)我(wo)們(men)科(ke)技(ji)企(qi)業(ye)的(de)投(tou)資(zi)也(ye)應(ying)該(gai)一(yi)樣(yang),有(you)個(ge)企(qi)業(ye)可(ke)能(neng)開(kai)始(shi)的(de)時(shi)候(hou)大(da)家(jia)也(ye)沒(mei)有(you)特(te)別(bie)看(kan)好(hao),不(bu)斷(duan)有(you)人(ren)接(jie)力(li),然(ran)後(hou)發(fa)展(zhan)起(qi)來(lai)。
woxiangfanshiweidadeshiqing,douyouzheyangdeguocheng。jiuxiangmaozhuxizaibeidazuotushuguanguanliyuandeshihou,yeshoudaolehendalengluo,meiyourenxiangxintayouyitianhuichengweilingxiu。tayejingguolewushucidetuibian,congzaoqidemengdongdeqingniantuibianchenglingxiu。dangranzheshibutongdelingyu,danshitadeyouyigezheyangdeguocheng。
張誌超: 鍾老師提到一個讓我耳目一新的說法,核心是科學精神。 某種意義上講,這些科學家做的是最原創的,是從 0 到 1 的突破點,就是某某理論的發現,某某研究的奠基人。之後再有更多的拓展,所謂星星之火可以燎原,咱們獎勵這個星星之火。
鍾海政: 對,這個就是諾貝爾獎跟其他獎的不同。其他獎其實保羅一直在裏邊,巴文迪獲獎的次數可能稍微更少一點。 諾貝爾獎它更希望已經有一些獎獎勵了這個事情,再仔細看一下這個事情的起始的、更根本的根源在哪裏,我覺得這是最底層的邏輯,也是科學精神的來源。
有一位叫鄭永年的學者,他寫了一本書叫《中國的知識重建》,taxiangzhongguobixuyaochanshengzidaiyouzhongguobiaoqiandezhishi,cainengdedaoxifangtixiderenke,zheyangdongxifangcainenggenghaodipingheng。congzhegejiaodulaikan,birutamenpipingwomendezhidushaoweibugoukaifang,duiba?wokanguoqiansuliandekexuezhidu,takendingbiwomenjintiangengfengbi,danchanshenglefeichangduoweidadekexuejia,yenalehenduonuobeierjiang,tamenzaihenduandenayiduanshijianlikendingshibiribengengyouxiude。
張誌超: 所以本質上不一定是體製的問題。
鍾海政: 我覺得這就是對待科學的態度問題,跟政治體製、人種、教育都沒有關係。 本質上是我們對待一個事物的認真態度,而且今天中國具備了這個條件,之前我們是經濟基礎不夠,總是要考慮這個事情 potential 的發展怎麼樣?今天,我們可以不計較它的發展前景。我想比我更年輕的一代人,00 後們會更有這種態度——我就是要搞清楚它,我就要 defensive,可能最後是錯的。這樣的人開始變多了,自然就會產生科學精神。
qiansulianqishishulileyixiekexuedebiaogan,tebieyoukexuejingshendekexuejia,zhexiekexuejiayoudailinglehenduoqitadeqingnianren,cushiletamenkexuedefanrong。biruhenzhumingdelangdao(諾貝爾物理學獎得者),langdaoshifeichangbahubadaode,danqiaqiashiyinweizhezhongyaoqiudekekeheduikexuejingshendezhizhe,shidenaxierenweilezhuiqiukexue,yaorenshoutadehenqiangshideguanlizhidu。
張誌超: 某種程度上講,他們即便很封閉的一個體係,但整個科學界已經形成了非常強的意願去創新。 可能(環境)壓得很緊,但是給了他們一個反作用力,他們就特別想去打破所謂的科學體製的不完善,因為每個時代都有它的烙印。
鍾海政: 也未必不完善。 其qi實shi創chuang新xin的de模mo式shi有you很hen多duo種zhong,尤you其qi科ke學xue發fa展zhan到dao今jin天tian,什shen麼me樣yang的de模mo式shi創chuang新xin其qi實shi沒mei有you那na麼me重zhong要yao。隻zhi要yao有you願yuan意yi創chuang新xin的de人ren,我wo們men就jiu應ying該gai多duo包bao容rong,讓rang這zhe樣yang的de人ren變bian多duo,他ta們men之zhi中zhong說shuo不bu定ding哪na一yi個ge就jiu得de了le諾nuo貝bei爾er獎jiang。我wo們men現xian在zai不bu要yao想xiang著zhe我wo或huo者zhe我wo的de學xue生sheng得de諾nuo貝bei爾er獎jiang,我wo們men應ying該gai想xiang著zhe去qu種zhong下xia小xiao樹shu苗miao,有you一yi天tian不bu知zhi道dao哪na個ge小xiao樹shu苗miao就jiu冒mao出chu來lai得de獎jiang,可ke能neng你ni過guo去qu都dou沒mei有you關guan注zhu過guo它ta。
張誌超: 得獎與否,更多還是能不能抓到那個機會,突破 0 到 1 的科學創新。 其實在每個體製裏,蘇聯也好,美國也好,即便在中國,可能就過那麼一陣子,更多的年輕人就進來了。
鍾海政: 對科學的認真態度,就是科學精神。 我們的中醫、武術,要做到精湛,那一定要有精神的,所以我相信我們中國人是有做事的精神的,隻是之前沒有用到科學上來。 如果是以我們的對事物的追求,比如中國的美食製作都很複雜,每一道都需要非常精致的選擇才能做到極致。 如果我們把那個精神用來做科學,我想我們肯定是有機會的。 我非常有信心,在未來 20 年能看得到。 因為諾貝爾獎從誕生到獲獎就需要大概 40 年的時間。
我前幾天見到張希老師,他(開玩笑)說你也做量子點,還沒得諾獎。我看過一個電視劇《右玉和她的縣委書記們》,右(you)玉(yu)縣(xian)是(shi)山(shan)西(xi)靠(kao)著(zhe)內(nei)蒙(meng)的(de)一(yi)個(ge)地(di)方(fang),沙(sha)塵(chen)特(te)別(bie)大(da),在(zai)解(jie)放(fang)之(zhi)後(hou),一(yi)代(dai)一(yi)代(dai)的(de)書(shu)記(ji)們(men)就(jiu)開(kai)始(shi)種(zhong)樹(shu)苗(miao)。我(wo)有(you)一(yi)個(ge)學(xue)生(sheng)就(jiu)是(shi)右(you)玉(yu)的(de),我(wo)問(wen)他(ta)那(na)邊(bian)綠(lv)化(hua)怎(zen)麼(me)樣(yang)了(le)?他(ta)說(shuo)確(que)實(shi)特(te)別(bie)棒(bang),所(suo)以(yi)我(wo)想(xiang)沒(mei)有(you)早(zao)期(qi)的(de)那(na)些(xie)書(shu)記(ji)們(men)一(yi)代(dai)一(yi)代(dai)堅(jian)持(chi)是(shi)不(bu)行(xing)的(de)。正(zheng)好(hao)插(cha)播(bo)一(yi)句(ju),今(jin)天(tian)我(wo)們(men)學(xue)校(xiao)搞(gao)了(le)一(yi)個(ge)人(ren)才(cai)培(pei)養(yang)的(de)會(hui)議(yi),過(guo)去(qu)30年5任校長,我想堅持的共性的東西,就是一個北理工的精神。
張誌超: 中國在過去幾年其實已經有諾貝爾獎的突破,像屠呦呦老師。 但怎麼在更大的領域裏突破? 我之前自己覺得跟整個科學體製有關,像蘇聯、中國、美國甚至德國,大家都不太一樣。 可能相比於德國跟中國,美國會更加開放一些,更講究獨立PI?
鍾海政: zhebushigenbenyuanyin,genbenyuanyinshiyouzhexiechuangxinjingshenderennengbunengbeibaoronghezhongshi。keguanlaishuo,zainacuideguoshiqi,yeyoufeichangweidadekexuejiazuolefeichangzhongyaodegongxian,suoyibenzhishanggenzhengzhitizhimeiyouguanxi。ruguokexuejiabazheguijiechengzhengzhitizhideyuanyin,woxiangshitaobizeren。zuizhongyaodehaishiwomenquefakexuejingshen。 我已經 42 歲了,我想我們這一代人應該種下這個種子,而不應該計較我們能不能得獎。
張誌超: 我讀書的時候也做了一些納米材料,本科剛進實驗室,導師就給我一個課題,納米的合成一直有一個痛點——很難形成非常完美的單分散。 當時我們想用一些手段能去實現單分散的效果,就是找到一個超高速離心,通過重力能夠把不同的尺的大小,比如從20 納米不斷往下。
鍾海政: 讓我猜猜,你是孫曉明老師的學生。
張誌超: 是的。 那是我做的第一個比較完整閉環的科研課題,當時覺得很有意思,我們解決了前人留下的一些問題。 就像您說的布魯斯,他就想到能不能找到更好的合成辦法。 更往後我覺得很重要一點就是怎麼去做更多創新,量子點發現應該也有 40 年了,假設今天再做科研的本科生,對他們來說不僅僅是優化、完善,是不是還應該有更多的突破?
鍾海政: 我覺得要靠很多人去努力。
張誌超: 就(jiu)像(xiang)您(nin)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)的(de)中(zhong)美(mei)競(jing)爭(zheng)關(guan)係(xi),能(neng)不(bu)能(neng)通(tong)過(guo)技(ji)術(shu)的(de)創(chuang)新(xin)去(qu)提(ti)升(sheng)整(zheng)個(ge)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)的(de)質(zhi)量(liang),回(hui)歸(gui)到(dao)怎(zen)麼(me)去(qu)做(zuo)更(geng)多(duo)有(you)意(yi)思(si)的(de)科(ke)研(yan),回(hui)歸(gui)到(dao)這(zhe)個(ge)產(chan)業(ye)。 就像我們做早期風險投資投了天使輪,是一個 0 到 1 的(de)過(guo)程(cheng),但(dan)往(wang)後(hou)怎(zen)麼(me)進(jin)到(dao)更(geng)多(duo)輪(lun)次(ci)?怎(zen)麼(me)讓(rang)公(gong)司(si)進(jin)入(ru)到(dao)更(geng)好(hao)的(de)商(shang)業(ye)化(hua)狀(zhuang)態(tai)?我(wo)覺(jiao)得(de)確(que)實(shi)也(ye)是(shi)一(yi)個(ge)生(sheng)態(tai)的(de)營(ying)造(zao),不(bu)僅(jin)是(shi)科(ke)學(xue)家(jia)的(de)事(shi),需(xu)要(yao)產(chan)業(ye)界(jie)、創投界一起去努力。
鍾海政: 西方的科技發展也是投人,看到創始人對創業有熱情,大概有個方向就投了,投了之後中間 yeshijingguojiciyanbian,shenzhiyoudeshihouzuodaoyigejieduan,guimomeiyougengdale,huibatamaidiao,xiangmasikejiushiyigedaibiao,danruguojiyufeichangda,kenenghuichengchangqilai。
中國還很缺乏這種有科學夢想、受shou過guo很hen好hao科ke研yan訓xun練lian,又you有you創chuang業ye精jing神shen的de人ren,雖sui然ran我wo們men人ren口kou基ji數shu很hen大da。博bo士shi訓xun練lian本ben來lai是shi讓rang人ren嚴yan謹jin,讓rang人ren鑽zuan到dao一yi個ge很hen小xiao的de領ling域yu裏li,又you能neng開kai放fang地di關guan注zhu到dao社she會hui需xu求qiu,本ben質zhi上shang是shi有you點dian矛mao盾dun的de,我wo自zi己ji也ye能neng體ti會hui到dao。
所(suo)以(yi)如(ru)果(guo)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)人(ren)有(you)熱(re)情(qing),中(zhong)國(guo)投(tou)資(zi)界(jie)第(di)一(yi)輪(lun)要(yao)想(xiang)勝(sheng)出(chu),應(ying)該(gai)要(yao)以(yi)持(chi)續(xu)加(jia)油(you)的(de)方(fang)式(shi)。如(ru)果(guo)這(zhe)一(yi)撥(bo)人(ren)的(de)確(que)對(dui)創(chuang)新(xin)很(hen)有(you)興(xing)趣(qu),可(ke)能(neng)能(neng)力(li)還(hai)達(da)不(bu)到(dao)西(xi)方(fang),因(yin)為(wei)西(xi)方(fang)人(ren)從(cong)小(xiao)就(jiu)受(shou)到(dao)了(le)很(hen)好(hao)的(de)科(ke)學(xue)訓(xun)練(lian),我(wo)們(men)相(xiang)對(dui)來(lai)說(shuo)要(yao)晚(wan)一(yi)些(xie)。但(dan)如(ru)果(guo)人(ren)不(bu)笨(ben),持(chi)續(xu)地(di)向(xiang)一(yi)個(ge)方(fang)向(xiang)努(nu)力(li),說(shuo)不(bu)定(ding)能(neng)做(zuo)出(chu)來(lai)跟(gen)西(xi)方(fang)不(bu)同(tong)的(de)創(chuang)新(xin)模(mo)式(shi),反(fan)而(er)更(geng)有(you)機(ji)會(hui),因(yin)為(wei)更(geng)能(neng)適(shi)合(he)中(zhong)國(guo)。當(dang)然(ran)創(chuang)業(ye)裏(li)也(ye)有(you)本(ben)土(tu)派(pai)、海hai歸gui派pai。我wo自zi己ji覺jiao得de在zai中zhong國guo,未wei來lai的de偉wei大da企qi業ye一yi定ding是shi像xiang毛mao主zhu席xi一yi樣yang學xue習xi了le西xi方fang的de規gui律lv,又you能neng把ba握wo中zhong國guo本ben土tu實shi踐jian的de這zhe些xie人ren。海hai歸gui派pai也ye要yao向xiang這zhe個ge方fang向xiang努nu力li,大da家jia互hu相xiang靠kao攏long。誰shui先xian能neng在zai這zhe個ge方fang向xiang上shang更geng多duo地di、更快地找到自己的路徑,可能才是成功的關鍵。
張誌超: 非常同意。 做科學能不能拿諾貝爾獎,是因為有科學精神,創業家本質上還是要有極強的創業家精神,某種意義上跟科學精神很相似。
鍾海政: 非常相似,你要去突破,要找到一個很新的東西,過去可能大家都不知道,什 麼叫量子點,誰能夠第一個把理論基礎構建出來,把合成做好。 chuangyeqishiyeyiyangde,ruguogongsishiyigequanxindelingyu,quanxindejishu,yaomianlinliangchandewenti,yaomianlinshichangkaituodewenti,nandudoubuxiao,douyaojiejuegezhonggeyangdeshengtai、錢、人的難題。
這zhe對dui人ren的de要yao求qiu極ji其qi高gao,你ni要yao有you極ji強qiang的de精jing神shen力li或huo者zhe叫jiao心xin力li,把ba一yi個ge不bu太tai可ke能neng,或huo者zhe大da家jia在zai第di一yi天tian看kan不bu到dao結jie果guo的de一yi個ge事shi情qing帶dai到dao一yi個ge特te別bie好hao的de願yuan景jing,最zui後hou能neng給gei整zheng個ge科ke學xue界jie或huo者zhe社she會hui帶dai來lai很hen大da的de價jia值zhi,這zhe還hai是shi很hen接jie近jin的de。
2023諾貝爾獎化學獎獲獎的貢獻裏,保羅·阿裏維薩托斯和巴文迪是非常典型的有創業精神的人。像保羅·阿e裏li維wei薩sa托tuo斯si,他ta為wei了le推tui廣guang研yan究jiu,還hai創chuang辦ban了le期qi刊kan,甚shen至zhi建jian立li一yi個ge非fei常chang強qiang大da的de聯lian盟meng來lai推tui廣guang這zhe個ge領ling域yu。他ta對dui他ta的de學xue生sheng無wu論lun是shi創chuang業ye還hai是shi做zuo研yan究jiu都dou給gei予yu很hen好hao的de指zhi導dao,去qu promote 這個field。巴文迪也是,他今年接近 60 歲,仍然活躍在科學研究的一線。每次去做學術報告他也非常認真, PPT 你能看出來精美程度,講解也非常 detail。他們兩個人雖然不同的風格,但是所展現出來的都是科學精神,創新精神。
張誌超: 量子點在商業領域已經很多應用,這個問題鍾老師非常有發言權,怎麼看待現在量子點的商業化?
鍾海政: 量子點的產業化起始於 2000 年,2001 年前後開始是第一個高潮,比如 QD Vision ,還有一家叫 Evident Technologies 的公司,這家公司可能不怎麼運行了。 QD Vision是被三星收購了,還有納諾斯最近被日本昭榮收購了,在日本昭榮收購以後,擴大了產能,這是量子點產業化的第一個起始點。
dierboqishidianqishijiuzaizhegeshihou,dajiachuangbangongsizuizaodeliyoushixiwangzuochengshiji,keyizuoyezuodebucuo,dantabunengyongyutinei,zhinengzaitiwaijianceyong,shichangguimoyouxian。sanxingdechuangxinjingshenshihenzhidegulide,tazai2002年就開始布局QD,十幾年之後推出產品。在 2012 年三星推出產品之後,QD Vision迎來了一個新的產業化高潮,後來TCL、京東方都跟進了。2014、15 年,是第二個高潮。2015年特別是三星,一個是它的QLED的產量逐漸提升,現在已經超過了25%,大概每年接近 4000 萬的電視裏有 1000 萬用了QLED。2021 年還推出來了量子點LED(QD LED),也就是把 LED 和量子點的圖案化結合,轉換結合,又一個新的技術走向了產業應用。QD LED 的效果非常好,索尼、夏普、國內 TCL 也要上到產品了。這個時候可能進入了第二個階段,就是 QD 的液晶顯示的背光已經被產業接收成功了。
nuobeierjiangbanfayihou,kenenghaihuicujinzhegelingyugenghaodefazhan。liangzidianzaizhegefangxiangshangshifeichangchenggongde,jinguanmuqianhaimeiyoudajiaxiangxiangdenayangdaguimo,biru2億台電視全部都用上了,但是它的發展潛力還是非常大的。
第二個是量子點其他的技術的進步。量子點的近紅外的探測器跟 CMOS 結合,擴展我們現在手機相機裏的成像,比如原來的光譜隻能看到紅、黃、藍lan三san個ge顏yan色se,通tong過guo擴kuo展zhan光guang譜pu可ke以yi擴kuo展zhan到dao近jin紅hong外wai,可ke以yi使shi識shi別bie功gong能neng大da大da增zeng強qiang,這zhe是shi非fei常chang重zhong要yao的de領ling域yu,還hai可ke以yi進jin一yi步bu擴kuo展zhan到dao紅hong外wai波bo段duan。這zhe個ge領ling域yu想xiang象xiang空kong間jian還hai是shi很hen大da的de,因yin為wei能neng做zuo低di成cheng本ben的de紅hong外wai成cheng像xiang。有you很hen多duo創chuang業ye公gong司si在zai這zhe個ge領ling域yu了le,這zhe個ge領ling域yu已yi經jing是shi樣yang機ji和he產chan業ye化hua之zhi間jian,發fa力li其qi實shi取qu決jue於yu有you沒mei有you一yi個ge合he適shi的de場chang景jing讓rang它ta用yong上shang,我wo想xiang這zhe個ge場chang景jing隨sui著zhe人ren工gong智zhi能neng的de發fa展zhan,很hen快kuai就jiu會hui出chu現xian。我wo知zhi道dao的de國guo際ji上shang比bi如ru Nanoco公司,就轉到這個 field 來了。
此外,用量子點做印刷顯示,或者用光刻來做 AR 顯示,這個方向進展還是非常快的,這也是量子點整個產業化裏競爭的焦點。AR xianshipingrengranshijintianxianzhizhenggeyuanyuzhouchanyefazhandepingjing,zhegelingyuliangzidianyoushizuikenenggongxiandeluxian,shideliangzidianyinggaishizuizhidebujude,yinweihouxuandejishuluxianfeichangzhishao。
紅外成像和 AR 顯(xian)示(shi)是(shi)我(wo)認(ren)為(wei)最(zui)接(jie)近(jin)產(chan)業(ye)的(de),除(chu)了(le)這(zhe)兩(liang)個(ge)方(fang)向(xiang)以(yi)外(wai),還(hai)有(you)一(yi)些(xie)小(xiao)的(de)應(ying)用(yong)方(fang)向(xiang),比(bi)如(ru)說(shuo)農(nong)膜(mo)。量(liang)子(zi)點(dian)可(ke)以(yi)作(zuo)為(wei)農(nong)用(yong)補(bu)光(guang)的(de)應(ying)用(yong),它(ta)其(qi)實(shi)是(shi)轉(zhuan)光(guang),我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)植(zhi)物(wu)不(bu)需(xu)要(yao)綠(lv)色(se),它(ta)把(ba)綠(lv)色(se)變(bian)成(cheng)紅(hong)色(se)。還(hai)有(you)比(bi)如(ru)剛(gang)才(cai)我(wo)提(ti)到(dao)的(de)探(tan)測(ce)成(cheng)像(xiang)裏(li),利(li)用(yong)量(liang)子(zi)點(dian)這(zhe)種(zhong)可(ke)調(tiao)製(zhi)的(de)光(guang)譜(pu)可(ke)以(yi)做(zuo)濾(lv)光(guang)片(pian),在(zai)一(yi)些(xie)光(guang)學(xue)的(de)場(chang)景(jing)裏(li)也(ye)有(you)很(hen)多(duo)應(ying)用(yong)。
還有一個我認為將來想象空間非常非常大的領域。量子點能做顯示了以後,特別是能做 AR xianshizhihou,jiuyiweizhetaqishilijiguangfeichangjinle。ruguoliangzidiannengzuojiguang,yiweizhejiguangjiangcongjintiandegudanse,hendadekuaitoubianchengyigezhijiagaidaxiao,henweixingerqieyansefeichangduoboduan。
dajiadouzhidaojiguangshixinxidezaiti,zheyangshideyouleguangjisuanjiuhuifeichangfeichangkexiangxiang,birukeyitongshiyoubutongbochangdeguang,tongshiyouhengaodejichengdu,ranhoujiukeyizuochengyigexiangdangyuxinhaodefaguangyuanshuchuduan,yongtashuchudeguangjiukeyijinxingxiayibudeguangxuejisuan,yongguangdesudulaijisuanjiuhenkuaile,nenghaodajiayekeyixiangxiang,zheshiyigewozijixiangqilaiyefeichangxingfendelingyu。
張誌超: 量子點天然的優勢,可能在光學上帶來很多想象空間?
鍾海政: 我認為它的最大貢獻會在光學方麵。
還有一個方麵相對來說更遠一點——liangziguangyuan。liangzitongxinyehuodelenuobeierjiang。zailiangziguangyuanlizuizhongyaodeshidanguangzihuozhejiuchanguangzidefasheyuan,erliangzidiannenggoushixiandanguangzi,yenengshixianshuangguangzifashe,dankelideliangzidianruguonenggoukongzhitadefaguang,benshenkeyichengweiyizhongliangziguangyuan,erqiebochangketiaozhi、可ke集ji成cheng。如ru果guo真zhen正zheng成cheng為wei光guang源yuan,能neng極ji大da地di推tui動dong量liang子zi通tong訊xun或huo者zhe量liang子zi加jia密mi的de發fa展zhan,國guo際ji上shang的de學xue術shu研yan究jiu都dou已yi經jing轉zhuan到dao這zhe個ge方fang向xiang上shang來lai了le,做zuo量liang子zi光guang源yuan的de研yan究jiu,相xiang比bi而er言yan國guo內nei的de科ke學xue研yan究jiu還hai集ji中zhong在zai顯xian示shi這zhe樣yang的de離li產chan業ye更geng近jin的de方fang向xiang裏li。
其實,不管是顯示的載體或者信息載體,未來產業化打開的空間都特別大,它不單單是一個光學的問題。如果涉及到計算,因為現在 AI 對於未來通訊的要求,其實越來越高,怎麼從電的範式擴展到光的範式?
張誌超: 在您今天非常詳細的介紹下,看起來量子點是非常有前景,我相信產業界的各位大拿,也應該正在往這個方向不斷推進。 您也提到,國外可能已經進入到量子光源的一些研究,國內似乎更接近產業。 雙方的差異或者差距在哪裏?
鍾海政: 中國量子點的產業化大概是 2014 年前後開始啟動,當然彭笑剛老師更早,在 2009 年就創辦了納晶科技,龐代文老師的公司可能還更早一點。 我想中國在產業化方麵分成兩個維度來看,第一在液晶顯示、背光這樣的領域,中國是全麵領先。
張誌超: 因為中國的顯示產業本身就比較強。
鍾海政: 因為我們在液晶產業裏已經走到前麵了。 不管是西化格量子點的擴散板,還是鈣鐵礦量子點的光學膜,整個產業鏈,國內有很好的基礎。
另外在印刷顯示方麵,不管是 TCL 還是京東方都做了很早的布局,在這方麵的積累,在世界上至少是持平領先的幾個 team 之一,這是中國做得非常好的。還有一個我想提的,中國量子點領域的學者,45 歲以下的比例非常非常高,35 歲比例更高,積累了非常多年輕人,超過 100 個學者。他們最近也有很好的工作進展,比如在圖案化等方麵。
buzudedifang,worenweiwomenguoneideleitongxinghaishibijiaoqiang。buguanshichanyedejiaodu,haishikexueyanjiudejiaodulaikan,zhongfubijiaoduo。womenguojiabijiaoda,zheyezhengchang。danwomenpaibingbuzhenbijiaomi,ruguobushangqudelingyunengzuodefeichanghao,danruguozhegelingyuxiangduihaibijiaolengmen,meiyourenbushang,jiubaimiyishu。suoyi,womenyouyixiezhongdiandelingyukenenghaimeiyouhuodenameduodeguanzhu。
從2014 年、15 年 TCL 開kai始shi布bu局ju,到dao今jin天tian馬ma上shang就jiu接jie近jin十shi年nian了le,如ru果guo一yi個ge前qian沿yan技ji術shu在zai十shi年nian還hai不bu能neng結jie果guo,產chan業ye可ke能neng麵mian臨lin著zhe非fei常chang大da的de壓ya力li和he風feng險xian,有you可ke能neng被bei放fang棄qi掉diao,這zhe也ye是shi產chan業ye發fa展zhan的de規gui律lv。所suo以yi我wo在zai這zhe兒er呼hu籲xu,在zai這zhe個ge領ling域yu裏li我wo們men缺que乏fa產chan、學、研的互動,導致了我們在產業界孤軍奮鬥,學術界自己有點斷層了,練自己的新招,沒有像西方一樣互動起來。
比bi如ru看kan三san星xing的de發fa展zhan,真zhen的de是shi發fa揮hui了le舉ju國guo優you勢shi,所suo有you韓han國guo的de大da學xue,做zuo量liang子zi點dian的de都dou可ke能neng為wei三san星xing所suo用yong。甚shen至zhi國guo際ji的de這zhe幾ji個ge大da牌pai學xue者zhe,比bi如ru美mei國guo這zhe幾ji位wei非fei常chang有you名ming的de學xue者zhe,當dang然ran他ta本ben國guo沒mei有you產chan業ye了le,成cheng為wei三san星xing的de顧gu問wen,指zhi導dao三san星xing的de研yan發fa。在zai這zhe方fang麵mian,我wo們men必bi須xu要yao建jian立li我wo們men自zi己ji獨du立li的de體ti係xi,而er我wo們men這zhe個ge獨du立li的de體ti係xi又you缺que乏fa非fei常chang高gao水shui平ping的de學xue術shu支zhi撐cheng,產chan業ye遇yu到dao的de非fei常chang非fei常chang難nan的de問wen題ti,第di一yi可ke能neng沒mei有you傳chuan導dao到dao學xue術shu界jie來lai,第di二er個ge可ke能neng沒mei有you在zai工gong程cheng界jie成cheng為wei卡ka脖bo子zi的de問wen題ti。但dan如ru果guo拖tuo下xia去qu對dui產chan業ye的de發fa展zhan非fei常chang不bu利li,所suo以yi我wo們men急ji需xu真zhen正zheng能neng夠gou產chan、學、研互動起來的 team 來推動這個領域的進步。
張誌超: 某種意義上講,中國的產業已經蠻領先了,至少在體量上做得還不錯。 斷層我相信不單單在量子點這個領域,您覺得不容易形成正向循環的本質邏輯在哪? 是學術界不夠主動? 還是產業界有自己的看法?
鍾海政: 這是一個非常好的問題,應該公開的討論。根本原因我想是我們對科學和技術發展規律的認識不足,當然也包括我自己。 womenzhikandaoxifangchanshenglefeichangduoweidadechuangyegongsi,meiyoukandaozhexieweidachuangyegongsizaifazhandeguochengzhongzenmequjielimeiguodexueshujie,yemeiyoukandaotamenzenmezuzhikexueyanjiu。womendouzhishikanlebiaoxiang,meiyouqinshenjinglitamenfazhandelicheng,buzhidaodangshitamenshizenmezuode,zenmejiejuelenaxiezhenzhengkajishudenanti。wozijidetihui,jiushimeiyigewentidoushikexuehegongchengjiazadefuzawenti,duikexueyanjiurenyuandeyaoqiushifeichanggaode,zuizuihexindeshiwomenquefadingjianderencainenggouzaigongchenglikandaokexuewenti,zaikexuelikandaogongchengdeyingyongjiyu,ruguonenggouzuoshouheyoushoukuaisuxunhuancaiyoujihui。
張誌超: 本質上需要產、學、研互動。 客觀來說真正的早期創新一定來自於學術界,包括產業界裏有新的創新想法的一些人。 如果從我們做投資的角度來講,去投資一些早期公司,往往還是離不開產學研的結合。 我們自己也在梳理,到底什麼樣才叫好的產學研結合? 如果是學術界主導的一個體係,往往能夠做好的團隊,他們會更帶有工程化的思維。
學xue術shu界jie或huo者zhe學xue校xiao老lao師shi帶dai隊dui的de團tuan隊dui,更geng有you科ke學xue性xing的de思si維wei,但dan怎zen麼me結jie合he工gong程cheng化hua,結jie合he整zheng個ge產chan品pin,包bao括kuo整zheng個ge市shi場chang的de需xu求qiu,能neng把ba自zi己ji所suo缺que的de這zhe一yi部bu分fen:人的維度也好,認知、團隊的維度也好,把更多自己所缺的東西能夠結合好。我覺得這可能是比較關鍵的一點。
tongyangdaoli,qiyehenduorenyechulaichuangye,dantamennengbunengzhenzhengqulijiekexuedexianjinxing?yeshihenguanjiandeyidian。wojiaodezuizhonghaishishizairenwei,huidaozhonglaoshishuodequefadingjiandezhefangmiandejiehederencai。
咱zan們men在zai快kuai速su發fa展zhan,越yue來lai越yue多duo海hai外wai的de人ren回hui來lai,國guo內nei人ren也ye都dou走zou出chu去qu。本ben土tu化hua也ye好hao,國guo際ji化hua也ye好hao,能neng不bu能neng相xiang向xiang而er行xing?事shi情qing在zai變bian好hao,但dan也ye確que實shi需xu要yao時shi間jian。
經過 40 年的發展,量子點已經有更多的應用出來了。展望未來,這個理論的底層創新還有嗎?還是更多是做產業化?
鍾海政: 這其實是一個很學術的話題看,產業界的人不一定關注,一般大家很難關注理論。 我覺得其實量子點的量子理論本身就值得挑戰,最近已經有一些初步的進展。 包括我們自己的研究,傳統上的量子點是追求小尺寸量子信息效應,但是在量子點超越了這個範圍以後,比如在 20 納米、 30 納米,原理上它沒有量子現象了,但還有沒有新奇的特性? 其實沒有人關注,要麼就看特別小的 3 納米、 5 納米。 看到光譜移動了,非常有意思,很漂亮。
danshishishangzaigengdaleyihou,liangzidiandetexingyefeichangfeichangyouyisi,erqiezhelibianyunhandexindewulikenengchaoyuelezhenzhengdeliangzixinxixiaoyingzhegetexing,tashishenmeyangdetexinghaiyoudianshuobuqingchu,danwoxiangtashiyigefeichangfeichanghaodelingyu,jiehelebiruwomenzhidaoyigeguangshiyigedianzhizi,zaiyigeliangzidianli,nikeyirenweiwuzhidedianheguangdezhegedianshizhonghede,danshidangliangzidiandechicunbiandayihou,zhegeguanghaishiyigedian,ranhouwuzhibiandale,chaoyueleguangdexianyu,zhegedianyaozaiyigewuzhidechangliyundong,zhelitigonglegengduodewuli,nengbunengchanshengxindeyingyongwoxianzaihaibuqingchu,danshiwojiaodezhege field 非常值得去突破。 量子點的這個範疇會產生什麼東西,目前還很難想象,但很值得研究。
張誌超: 您提到如果從 5 納米、3 納米進展到 20 納米,從我直覺來講可能不一定。 合成一個更大尺寸的材料,相對成本更低,如果能夠打開一些新的理論基礎,是不是有機會能拓展比較有意思的角度? 低成本、更可製造?
鍾海政: 可能會,目前還沒有好的方法來做。 zhemedadejunyixingdekelinenggounengzuodehua,woxiangzuizaodajiazuoliangzidiandeshihou,mengxiangquzuojingtiguan,yejiushijichengdianludehexindanyuanle,ruguodachicunhuoxuhuigeizhegelingyudailaixindejiyu。
張誌超: 有點像咱們總是希望能做個特別厲害的光刻機,能做 3 納米,那以後是不是在 20 納米或 28 納米製程裏,就能實現跟 3 納米一樣的功耗或者計算的性能? 我這完全是一個猜想。
鍾海政: 現在也確實很難講,也不是都是 big chance。
張誌超: 鍾老師不僅在學校教學做科研,也在不斷嚐試從科學到產業的結合。 您給聽眾朋友,創投界或者學生等在這個領域內已經在做相關工作的朋友提一些建議?
鍾海政: 隻能是分享。 我一直也在思考到底應該給學生什麼東西,是教技能,能做很好的PPT? 寫很好的 paper? 還是思考問題的方法? 回想我的老師,最重要的就是給了我一個方向,所以我能堅持 20 年。 我想,如果給到學生一個很好的方向,他很聰明又努力,應該能夠成功。
把諾貝爾獎頒給量子點,隻是頒給納米科技的第一個花。納米科技在過去的 20 年nian裏li,最zui早zao的de時shi候hou有you爭zheng議yi,很hen多duo人ren說shuo納na米mi有you什shen麼me用yong,到dao今jin天tian納na米mi已yi經jing產chan生sheng一yi些xie應ying用yong。很hen多duo領ling域yu裏li,納na米mi還hai作zuo為wei添tian加jia劑ji,用yong得de非fei常chang多duo。未wei來lai,納na米mi顆ke粒li為wei代dai表biao的de納na米mi材cai料liao會hui成cheng為wei納na米mi科ke技ji裏li邊bian最zui早zao一yi批pi得de到dao應ying用yong的de材cai料liao,它ta現xian在zai的de合he成cheng已yi經jing非fei常chang成cheng熟shu,可ke以yi規gui模mo化hua,它ta的de應ying用yong也ye逐zhu漸jian地di被bei探tan索suo出chu來lai。隨sui著zhe人ren工gong智zhi能neng這zhe樣yang新xin的de領ling域yu出chu現xian,不bu管guan是shi什shen麼me樣yang的de功gong能neng,都dou得de用yong材cai料liao去qu構gou建jian。用yong材cai料liao構gou建jian的de時shi候hou,那na可ke能neng就jiu是shi這zhe些xie材cai料liao產chan業ye化hua的de機ji會hui。在zai這zhe些xie新xin的de field 裏(li),如(ru)果(guo)你(ni)是(shi)一(yi)個(ge)青(qing)年(nian)人(ren),要(yao)想(xiang)做(zuo)學(xue)術(shu)或(huo)者(zhe)技(ji)術(shu)研(yan)究(jiu),諾(nuo)貝(bei)爾(er)獎(jiang)不(bu)可(ke)能(neng)再(zai)頒(ban)了(le),但(dan)這(zhe)裏(li)有(you)很(hen)多(duo)的(de)機(ji)遇(yu)。如(ru)果(guo)你(ni)把(ba)納(na)米(mi)科(ke)學(xue)和(he)納(na)米(mi)材(cai)料(liao)應(ying)用(yong)於(yu)新(xin)的(de)光(guang)計(ji)算(suan),解(jie)決(jue)了(le)算(suan)力(li)問(wen)題(ti),肯(ken)定(ding)值(zhi)得(de)好(hao)幾(ji)個(ge)諾(nuo)貝(bei)爾(er)獎(jiang),在(zai)未(wei)來(lai)的(de)算(suan)力(li)方(fang)麵(mian),會(hui)出(chu)現(xian)一(yi)係(xi)列(lie)的(de)物(wu)理(li)學(xue)獎(jiang),甚(shen)至(zhi)也(ye)可(ke)能(neng)是(shi)化(hua)學(xue)獎(jiang)。如(ru)果(guo)你(ni)有(you)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)材(cai)料(liao)體(ti)係(xi),design for it 還是納米顆粒,可能就解決了算力的問題,甚至解決了腦機接口的問題。
對於投資人,我想說一個我自己的故事。我在化學所做學生的時候申請了一個專利,當時拜爾公司想 license 這個專利。我當時其實不太理解這個專利有什麼用,當然今天我看到了它的價值。但在 2008 年(nian)的(de)時(shi)候(hou),像(xiang)拜(bai)爾(er)這(zhe)樣(yang)的(de)公(gong)司(si)就(jiu)能(neng)看(kan)得(de)這(zhe)麼(me)遠(yuan),布(bu)局(ju)得(de)這(zhe)麼(me)深(shen)。那(na)個(ge)材(cai)料(liao)是(shi)農(nong)用(yong)補(bu)光(guang),它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)量(liang)子(zi)點(dian)材(cai)料(liao),也(ye)確(que)實(shi)很(hen)有(you)價(jia)值(zhi),當(dang)然(ran)它(ta)還(hai)沒(mei)有(you)實(shi)現(xian)非(fei)常(chang)大(da)的(de)規(gui)模(mo)應(ying)用(yong)。
woxiangshuodeshi,touzirenhaishiyaozaizhenggenamikejilingyulimianxuanqugengduodedian,xuanquheshiderenqugengyun,youhenduoyingyongdefangxiangshiwomenjintianxiangxiangbudaode。rengongzhinengdefazhanhuidailaixindeyingyongchangjing,erzhexiexindeyingyongchangjingdouxuyaoqingbian、集成度高。對半導體材料的要求,又不像傳統的那麼快速,比如需要 3 納米集成度那麼高,或者需要的運算速率多麼快,可能隻需要能實現這個功能就行了,納米材料的應用場景是很值得想象的。
張誌超: 過去 20 年諾貝爾獎沒有頒給過納米材料,這句話對嗎?
鍾海政: 石墨烯得過。
張誌超: 但非常 typical 化學合成的納米顆粒沒有,今年的量子點應該是第一個。 就像您指出的,這是一個非常好的方向,剛剛開始,包括做學術、在這個 foundation 之上做更多的產業應用、做投資角度,都是萬丈高樓的地基剛剛開始建立起來,會給整個產業帶來很大的變革機會。
從(cong)投(tou)資(zi)角(jiao)度(du)來(lai)講(jiang),以(yi)前(qian)大(da)家(jia)會(hui)投(tou)很(hen)多(duo)的(de)所(suo)謂(wei)模(mo)式(shi)創(chuang)新(xin),近(jin)幾(ji)年(nian)隨(sui)著(zhe)中(zhong)美(mei)的(de)這(zhe)種(zhong)競(jing)爭(zheng),大(da)家(jia)進(jin)入(ru)到(dao)科(ke)技(ji)的(de)創(chuang)新(xin)跟(gen)爭(zheng)奪(duo)裏(li)。我(wo)們(men)也(ye)在(zai)關(guan)注(zhu),除(chu)了(le)能(neng)源(yuan)上(shang)層(ceng)的(de)應(ying)用(yong)機(ji)會(hui)之(zhi)外(wai),能(neng)不(bu)能(neng)把(ba)創(chuang)新(xin)的(de)根(gen)源(yuan)下(xia)放(fang)到(dao)更(geng)底(di)層(ceng)。像(xiang)鍾(zhong)老(lao)師(shi)說(shuo)的(de),也(ye)許(xu)就(jiu)要(yao)下(xia)沉(chen)到(dao)材(cai)料(liao)。
鍾海政: 這就是冰山邏輯,是非常通用的,冰山的尖爭的是算力,但是算力底下是什麼?應該是新的原理的、器件或者係統,新的原理和器件係統依靠的是材料,或者新材料出現,或者另外一種方式組合。 如ru果guo還hai按an照zhao三san極ji管guan的de方fang式shi出chu來lai,就jiu是shi三san極ji管guan。如ru果guo有you一yi種zhong新xin的de組zu合he方fang式shi,它ta就jiu會hui出chu現xian一yi種zhong新xin的de運yun算suan的de方fang式shi。比bi如ru原yuan來lai操cao控kong電dian子zi非fei常chang簡jian單dan,現xian在zai操cao控kong光guang子zi肯ken定ding需xu要yao全quan新xin的de材cai料liao體ti係xi,因yin為wei集ji成cheng度du的de要yao求qiu,也ye需xu要yao很hen高gao的de集ji成cheng度du。
冰bing山shan之zhi尖jian大da家jia都dou能neng看kan得de到dao,就jiu那na幾ji個ge,但dan底di層ceng是shi一yi個ge很hen龐pang大da的de體ti係xi,需xu要yao投tou資zi人ren更geng加jia敏min銳rui的de洞dong察cha力li,也ye需xu要yao創chuang業ye人ren不bu斷duan地di洞dong察cha。在zai底di層ceng裏li的de好hao處chu是shi你ni可ke以yi從cong這zhe兒er跳tiao到dao那na兒er,也ye很hen容rong易yi,不bu像xiang在zai尖jian兒er上shang。如ru果guo你ni今jin天tian是shi做zuo這zhe個ge領ling域yu的de,你ni想xiang跳tiao到dao另ling外wai一yi個ge領ling域yu得de隔ge一yi座zuo山shan。
張誌超: 您說的很重 要的一個點,就是在底層,在冰山底下的創新,其實不是那麼顯性。 我覺得帶來了一個難點,創業者要找到機會也不容易。 對投資人來講,要在更早的時候發現這樣的機會,也有一定的挑戰,但挑戰背後也意味著機遇。 就像創新藥的投資,創新藥極其長周期,但如果發現了一個新的靶點,新的先導化合物,就能誕生非常有市場潛力的機會。
我們早期風險投資,應該算是金融圈裏最具創新精神、最具冒險精神的一批人,也很期待能和更多創業者一起,去找到所謂的冰山底下的創新機會。 鍾老師非常高屋建瓴地提到了這點——所謂創新投資的核心精髓,不一定要盯著冰尖,而是盯著冰尖腳下到底是啥。
鍾海政: 產業界的創新肯定不可能是創造新知識,一定要基於科學界的新知識產生。 如果看科學界,特別是在材料領域,近 20 年的新知識大部分都是在納米領域產生的,尤其是中國。 我想這裏一定會有很多機會。
張誌超: 納米的進展或者產業化其實一直遇到困難,量子點我覺得已經趟開一條路。 從您的角度,納米的產業化機會,拋開量子點,您有一些構想嗎?
鍾海政: 我(wo)覺(jiao)得(de)量(liang)子(zi)點(dian)在(zai)產(chan)業(ye)化(hua)中(zhong)遇(yu)到(dao)的(de)問(wen)題(ti),主(zhu)要(yao)是(shi)因(yin)為(wei)其(qi)他(ta)領(ling)域(yu)的(de)人(ren)參(can)與(yu)不(bu)足(zu),比(bi)如(ru)量(liang)子(zi)點(dian)的(de)量(liang)產(chan),在(zai)化(hua)工(gong)背(bei)景(jing)的(de)人(ren)加(jia)入(ru)以(yi)後(hou),就(jiu)成(cheng)功(gong)解(jie)決(jue)了(le)精(jing)細(xi)化(hua)工(gong)問(wen)題(ti)。 要 Never Believe It,在化工裏最高端的化工可以搞得定。 qitadelingyubirufensan,dajiajiaodefeichangkunnan,danyaoshilejielebiaojiemian,huijiaodeyeyouhenduobanfalijie,suoyiworenweinamikejidechanyehuadefazhanhaishitourudubugou,meiyouxiyingengduoqitaxingyederenlaizuozhefangmianyanjiu,jiumeiyoubanfatuidong。
比(bi)如(ru)石(shi)墨(mo)烯(xi)的(de)產(chan)業(ye)化(hua),在(zai)以(yi)劉(liu)忠(zhong)範(fan)老(lao)師(shi)為(wei)代(dai)表(biao)的(de)科(ke)學(xue)家(jia)的(de)推(tui)動(dong)下(xia),已(yi)經(jing)有(you)很(hen)多(duo)其(qi)他(ta)行(xing)業(ye)的(de)人(ren)過(guo)來(lai)做(zuo),就(jiu)變(bian)快(kuai)了(le)。量(liang)子(zi)點(dian)獲(huo)獎(jiang)之(zhi)後(hou),我(wo)想(xiang)一(yi)定(ding)會(hui)有(you)很(hen)多(duo)人(ren)跨(kua)界(jie)過(guo)來(lai),帶(dai)來(lai)很(hen)多(duo)新(xin)的(de)機(ji)遇(yu)。
張誌超: 不同領域不同學科的人才,用統一的思想結合起來做,產業化進展就會快很多。 回(hui)到(dao)投(tou)資(zi),我(wo)們(men)常(chang)常(chang)在(zai)討(tao)論(lun),創(chuang)新(xin)往(wang)往(wang)來(lai)自(zi)於(yu)交(jiao)叉(cha),它(ta)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)單(dan)點(dian)的(de)突(tu)破(po),一(yi)個(ge)網(wang)格(ge)結(jie)構(gou)裏(li)頭(tou)的(de)交(jiao)叉(cha)點(dian)會(hui)誕(dan)生(sheng)出(chu)一(yi)些(xie)咱(zan)們(men)意(yi)想(xiang)不(bu)到(dao)的(de)機(ji)會(hui)跟(gen)創(chuang)意(yi)。
今天鍾老師帶來非常精彩的見解和展望,感謝鍾老師。
鍾海政: 非常高興能有這樣一個機會跟讀者以這樣的方式交流,對於我來說還是第一次。 謝謝大家。
張誌超: 再次感謝鍾老師,期待跟朋友們更多在「牛白丁」相會。 拜拜。