優秀的企業長什麼樣，成功的牛人都有哪些特質？在他們的奮鬥路上
，有哪些需要注意的“坑”

，最重要的改變是什麼？ 

創·問 向一些優秀的華創派
、投資人、業界牛人拋出問題，也希望分享他們的想法給你。 

本期主角是華夏英泰CEO潘國華博士。華夏英泰擁有兩大獨有技術平台 STAR-T 和enTCR-T，產品管線涉及血液腫瘤、實體腫瘤及病毒感染相關等疾病治療。

華夏英泰CEO潘國華和創始人林欣在各自運行了一段不同的人生軌跡後
，卻做出了相同的選擇。他們一個信奉“冒險”，一個敢於“折騰”
，由此在某個節點都放棄了國外平坦的職業道路
，選擇回國加入到抗癌新療法的創業中。

充滿挑戰，卻也蘊含機遇。 

自2017年針對癌症治療的CAR-T細胞療法獲批以來
，市場規模就一直在擴大。據Frost&Sullivan 數據顯示，預計2021年至2023年，中國細胞免疫治療產品市場規模將由人民幣13億元升至102億元，年複合增長率為181.5%，預計市場於2030年達到人民幣584億元。 

CAR-T 療(liao)法(fa)的(de)賽(sai)道(dao)越(yue)來(lai)越(yue)擁(yong)擠(ji)，產(chan)品(pin)動(dong)輒(zhe)百(bai)萬(wan)一(yi)針(zhen)
，卻(que)未(wei)能(neng)完(wan)全(quan)成(cheng)功(gong)應(ying)用(yong)於(yu)實(shi)體(ti)瘤(liu)
，這(zhe)讓(rang)華(hua)夏(xia)英(ying)泰(tai)不(bu)再(zai)滿(man)足(zu)於(yu)跟(gen)隨(sui)前(qian)人(ren)的(de)腳(jiao)步(bu)，而(er)是(shi)選(xuan)擇(ze)自(zi)己(ji)探(tan)索(suo)一(yi)條(tiao)全(quan)新(xin)的(de)路(lu)徑(jing)。作(zuo)為(wei)國(guo)際(ji)知(zhi)名(ming)的(de)分(fen)子(zi)免(mian)疫(yi)學(xue)家(jia)，林(lin)欣(xin)回(hui)國(guo)後(hou)在(zai)2018年創立了華夏英泰，專注於基因編輯T細胞免疫治療產品的開發
，他和團隊在已有技術的基礎上
，充分結合了CAR-T和TCR-T的優勢，創新出了STAR-T技術平台。 

但僅僅有技術上的創新
，還不足以支撐一家企業在激烈的市場競爭中站穩腳跟

，2022年2月，在國外有著25年(nian)藥(yao)物(wu)研(yan)發(fa)和(he)管(guan)理(li)經(jing)驗(yan)的(de)潘(pan)國(guo)華(hua)
，毅(yi)然(ran)選(xuan)擇(ze)回(hui)國(guo)加(jia)入(ru)華(hua)夏(xia)英(ying)泰(tai)，他(ta)不(bu)僅(jin)要(yao)全(quan)麵(mian)負(fu)責(ze)產(chan)品(pin)開(kai)發(fa)管(guan)線(xian)
，更(geng)要(yao)帶(dai)領(ling)一(yi)支(zhi)年(nian)輕(qing)的(de)隊(dui)伍(wu)走(zou)向(xiang)商(shang)業(ye)化(hua)。 

作為一家創新型細胞治療公司，華夏英泰聚焦於血液腫瘤、實體腫瘤以及病毒感染等疾病的治療，其自主研發的雙靶點CD19/CD20 STAR-T候選產品 HXYT-001 細胞注射液已進入到臨床Ⅰ期，與北大腫瘤醫院和北大人民醫院等知名醫院展開合作。 

在與「創·問」編輯部對話中，潘國華表示希望在5年內推動至少2款細胞治療藥物上市
，帶領華夏英泰團隊早日實現"In China, helping patients globally"的發展目標。 

全文分享如下：

Q：華創資本

A：華夏英泰CEO潘國華博士

Q1：2022年你加入華夏英泰擔任CEO
，當時的契機是什麼？為何會選擇回國加入一家創業公司
？

潘國華：博士畢業之後


，我就選擇進入工業界，因為那是一個充滿無限可能性的時代，大家都想做出一番事業。（編者注：90年nian代dai末mo，美mei國guo生sheng命ming科ke學xue技ji術shu大da爆bao發fa，以yi基ji因yin泰tai克ke為wei代dai表biao的de新xin興xing生sheng物wu製zhi藥yao公gong司si迅xun速su崛jue起qi。風feng投tou將jiang一yi大da批pi科ke學xue家jia從cong象xiang牙ya塔ta拽zhuai進jin藥yao企qi，形xing成cheng一yi條tiao從cong實shi驗yan室shi到dao市shi場chang的de創chuang新xin藥yao研yan發fa之zhi路lu。）我做過抗體藥
、小分子藥，後來在波士頓參與創立了Exacis Biotherapeutics（編者注：該公司使用mRNA技術製備工程化的iPSC，然後將這些iPSC分化成iNK細胞用於惡性腫瘤的治療）。 

當dang時shi華hua夏xia英ying泰tai也ye在zai思si考kao開kai發fa通tong用yong型xing細xi胞bao治zhi療liao技ji術shu，我wo們men有you意yi向xiang探tan索suo把ba兩liang家jia公gong司si的de技ji術shu結jie合he起qi來lai
，做zuo一yi款kuan更geng能neng滿man足zu臨lin床chuang需xu求qiu的de產chan品pin。在zai彼bi此ci交jiao流liu的de過guo程cheng中zhong
，我wo發fa現xian和he林lin老lao師shi有you很hen多duo共gong同tong的de想xiang法fa和he思si路lu，我wo們men都dou想xiang做zuo出chu滿man足zu臨lin床chuang需xu求qiu的de創chuang新xin產chan品pin。深shen入ru了le解jie華hua夏xia英ying泰tai後hou，我wo發fa現xian公gong司si的de技ji術shu和he團tuan隊dui都dou非fei常chang優you秀xiu，其qi產chan品pin管guan線xian也ye正zheng在zai進jin入ru臨lin床chuang階jie段duan，所suo以yi選xuan擇ze加jia入ru華hua夏xia英ying泰tai
，是shi偶ou然ran也ye是shi必bi然ran。 

Q2：你加入的那個時間節點
，華夏英泰正處於怎樣的發展階段
？你當時對公司的判斷是怎樣的

？

潘國華：林教授和他的團隊在細胞治療領域已經深耕很多年了
，他們對 T xibaodexinhaotonglulijiefeichangtouche，gongsidejishupingtaiyejuyouchuangxinhetupoxingdeyoushi。wodepanduanshiruguowomennengzhangwohaobingqiechongfenfahuizhegejishudeyoushi，huaxiayingtaidejishupingtaiyouwanggeizhongliuhuanzhedailaigengyouxiaodezhiliaochanpin，tebieshizaizhiliaoshitizhongliufangmian。 

Q3：基於這樣的判斷，你做了哪些重大決策或者方向上的調整

？

潘國華：我加入團隊之後，有三個比較重要的任務：第一

，梳理管線
，明確後續的研發方向、重點和臨床策略
；第二，幫助團隊盡快成長，增強其解決問題的能力；第三，建立成熟的臨床和商業化團隊。 

首先我覺得管線非常重要，要按照公司的團隊能力、資源、技ji術shu去qu做zuo有you意yi義yi的de調tiao整zheng。一yi開kai始shi的de三san個ge月yue到dao半ban年nian的de時shi間jian裏li，我wo一yi直zhi在zai研yan究jiu公gong司si對dui於yu產chan品pin管guan線xian的de布bu局ju，以yi及ji業ye內nei其qi他ta企qi業ye的de情qing況kuang和he信xin息xi。憑ping借jie多duo年nian的de從cong業ye經jing驗yan和he一yi段duan時shi間jian的de思si考kao，我wo的de決jue策ce思si路lu就jiu是shi做zuo差cha異yi化hua。這zhe個ge差cha異yi化hua可ke能neng是shi技ji術shu優you勢shi，也ye可ke能neng是shi別bie人ren沒mei有you做zuo過guo的de靶ba點dian或huo者zhe適shi應ying症zheng。這zhe些xie決jue策ce無wu論lun是shi引yin導dao公gong司si方fang向xiang，還hai是shi激ji勵li團tuan隊dui都dou非fei常chang重zhong要yao。 

此外
，在團隊建設方麵
，得學會用人、培養人。對於初創公司來說，缺人是一定會麵臨的問題。所以要注重內部培養
，識人
、用人、管人，都是我加入後重點要做的事情。 

Q4：如今一年過去進展如何
？這個過程中遇到過什麼樣的阻礙
？

潘國華：對於我們這樣一個初創的年輕團隊來說，過去一年已經有了明顯的發展和進步

，但是困難和阻礙也是不可避免的。 

STAR-T jishupingtaizuoweiyixiangchuangxinjishu，womendetuanduihuimianlinhenduoweizhidedongxi
，linchuangliaoxiaoruhezhinengtongguowomenzijiyidianyidianquyanzheng。muqian，womendechanpinguanxianbaokuochuyulinchuang1期的雙靶點和高敏感度的淋巴瘤產品
，以及其他三個處在IIT階段的血液瘤和實體瘤產品。 

Q5：實際解決問題的過程中你如何發揮自己的優勢？給華夏英泰帶來了哪些價值？

潘國華：細胞治療想要做成功需要很多方麵的經驗：生物學、免疫學、藥物研發經驗等等
，與此同時，對新技術的理解、掌握也很關鍵。 

congwogerenlaishuo，yifangmianwozhiqiandeyaowuyanfaheguanlifangmiandejingyan，rangwoduichuangxindejishubijiaomingan
，nengbangzhuwopanduanzhexiangjishuweilaishibushinenggouyoufazhan、youshichang，yijiruhefahuipingtaijishudeyoushichenggongkaifayoujiazhidechanpin。lingwaiyifangmian，yaonenggoufajuerencai，guanlirencai。ciwaihenzhongyaodeshi，guanlituanduihechuangshirenyaodachengyizhiderenzhi，gongsixuyaozuoshenme、不做什麼，這個界限是相互學習和磨合的過程。 

Q6：你提到 STAR-T 作為一個新技術要麵對很多未知，能否解釋一下

，與大家更熟知的 CAR-T 治療相比，STAR-T 有什麼顯著的比較優勢？有哪些開創或顛覆行業的創新？

潘國華：我們都知道靶向 CD19 和 BCMA 的 CAR-T 療法很成功，市場發展很快
，這對整個行業來說是很好的事情。 

但是CAR-T 療法依然存在一些問題，包括耐藥性、免疫逃逸、複發等，這說明還有餘地和空間去解決這些問題。其次，CAR-T在實體瘤方麵還沒有很好的數據，目前公布的一些臨床數據都是PR，真正的、長期的 CR 還是很少的。 

那我們做 STAR-T 就是要解決目前CAR-T 療法沒辦法或不能很好解決的問題。目前很多細胞治療公司、實驗室都在想方設法優化 CAR-T療法，但是仍沒能解決實體瘤問題。 

STAR-T 是一個新的結構
，它有三大優勢：敏感度高，能更徹底清除腫瘤細胞；對實體瘤浸潤能力強
；能打造多靶點、多功能的產品。STAR-T 能做一些 CAR-T 做不了或做不好的事情
，這也是我們對技術平台和產品管線都非常有信心的原因。 

Q7：你曾長期在美國企業界工作，回國後感受到中美創新Biotech的生態有什麼異同
？

潘國華：zaiwokanlai，henduofangmianzhongmeijiandechajuyijinghenxiaole，danwenhuashangdechajuyirancunzai。meiguogengkanzhongshichanghelinchuangxuqiu，tamenbasuoyouziyuanhuazaizuiyoukenengchenggongdechanpinshang
，danguoneiyixieqiyezuojuedingshitongchanghuibijiaonan、比較慢。 

所以“卷”有時是好事，有時是壞事，差異化地去“卷”keyi，danruguodajiajiejuewentidefangshidouyimoyiyang，chenggongheshibaidegailvyedouyiyang，nazhegeshichangjiuhuibeifengedehenxiao。suoyiwomenzhegexingyelidegongsiyinggaiyouyishi“反內卷”，要明確自己不去做什麼事情。 

yikuanchanpinhaishiyaokannengbunengmanzuchayihuadeshichangxuqiu，youshihoumougeshichangdexuqiusuiranxiao，danruguonengjiejuewenti，yeshikeyide。shichangdaxiaobingbushiguangkanyizhibingrenduoshao，youshihouyaokaochanpinqudakai。biruxiumeile （Humira）出來前，我們根本不知道這個市場那麼大，一個藥一年可以賣到 200 億美元。（編者注：2002年12月，修美樂首次在美國獲批，覆蓋類風濕關節炎、強直炎、銀屑病等17種病症。2022年，修美樂是除新冠疫苗外全世界銷售最高的藥品。） 

Q8：這麼看來
，隨著創新藥差異化競爭時代來臨，那些擁有創新的平台型技術產品的 Biotech 企業反倒會成為稀缺資源，在你看來，華夏英泰和大公司相比還有哪些自己的獨特優勢？

潘國華：和大企業相比挑戰挺多，優勢也有。小公司無論是在決策
、tiaozhengfangxiang，haishitiaodongtuanduifangmiandoubijiaokuai，dagongsikenenghuiyouyixieliuchengshangdeyaoqiu，haochushitongguojidingliuchengtakeyizaifengxianshangzuoyouxiaodikongzhi。danduichuchuangqiyeeryan
，fengxianjiushinishengmingdeyibufen，meiyoufengxianjiumeiyouhuibao，jiumeiyouchuangxin，suoyizheshiyigepingheng。 

挑戰恰恰也是在這裏，因為初創團隊缺少在商業化
、臨床、銷售方麵有經驗的人才
，高管團隊在麵臨一些重大決策時，是需要冒一定風險的。 

我覺得對一家早期階段的企業來說，技術、團隊、管線、投資像是一張凳子的四條腿
，公司成立至今

，已經擁有 STAR-T 技術平台
，去年12月第一個雙靶點 STAR-T 產品注冊臨床獲批。 

投資方麵

，2021年我們獲得了華創的B輪融資，2022年資本寒冬下又順利完成了 B+ 輪融資，這也體現了資本市場對華夏英泰前景的認可。接下來我們希望在5年內推動至少2款細胞治療藥物上市，早日實現“In China, helping patients globally”的發展目標。 

Q9：華夏英泰致力於成為全球領先的細胞治療創新藥企
，那目前你們海外布局的思路和進展是怎樣的
？

潘國華：有了長遠的目標就得判斷眼下自己不做什麼事情。我們希望用最方便、最快速、最穩定的方法進入北美市場
，利用當地的資源、生態，當地有經驗的 CDMO 和臨床開發中心
，采取合作的模式去布局。 

而國內的策略就是要集中精力把臨床試驗、產品研發做好。我們是在全麵考量後製定了這樣的策略，把研發
、早期臨床、工藝、CMC都放在北京，但是我們會在國外布局BD交易以及一些合作。 

Q10：出海現在已經成為中國本土創新藥的“必選項”，但近期很多國產創新藥出海卻頻遭“退貨”，這也給國產創新藥“出海”蒙上了一層陰影，在你看來，這會對中國創新藥未來的研發和國際化有何影響？在產品開發和注冊戰略上又給了我們哪些啟示？

潘國華：“退貨”這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)沒(mei)什(shen)麼(me)吃(chi)驚(jing)的(de)，實(shi)際(ji)上(shang)經(jing)常(chang)發(fa)生(sheng)，做(zuo)交(jiao)易(yi)決(jue)定(ding)的(de)時(shi)候(hou)是(shi)按(an)照(zhao)今(jin)年(nian)的(de)情(qing)況(kuang)，不(bu)意(yi)味(wei)著(zhe)明(ming)年(nian)還(hai)是(shi)一(yi)個(ge)好(hao)的(de)決(jue)定(ding)，而(er)且(qie)每(mei)一(yi)個(ge)買(mai)家(jia)內(nei)部(bu)也(ye)會(hui)有(you)調(tiao)整(zheng)
，就(jiu)算(suan)是(shi)大(da)藥(yao)廠(chang)自(zi)己(ji)的(de)管(guan)線(xian)也(ye)可(ke)能(neng)砍(kan)掉(diao)
，所(suo)以(yi)“退貨”並不是在針對中國創新藥。 

但如果要進入美國市場，我們在收集數據
、設計臨床試驗、招募病人入組的時候，需要有一個相對應的有望成功的計劃。有時候並不是藥本身好不好的問題
，而是看數據是不是有說服力。比如 FDA 就會看你的數據在美國是否足夠有代表性。 

此外，藥物開發的進展比以前快得多，今天用的對照，作為 Standard of Care，liangnianyihoujiubuyidinghaizaiyanyong。ruguoxiangzhenzhengdakaimeiguoshichang，jiuyinggailiyongdangdideziyuan
，zaiguowaijinxingbuju。fuxingkaiteheyaomingjunuomuqianshangshidechanpindoushicongguowaiyinjinde
，tamenzuizao、zuinandenayiguandouzaiguowaiguode。womenkenengxiguanyuzuoqiaojie，baguowaishujunaguolaizuoyigexiaoguimodetouduitoushiyan

，zhehecongtoukaishiyanfashibutaiyiyangde。zuoxindeyanfa
，jinruxinlingyu、市場
、行業時，還是穩一點
、慢一點比較好。 

Q11：複星凱特和藥明巨諾目前的銷售收入看起來沒有那麼大
，市場上就會有一些聲音認為整個細胞治療的市場規模、商業化前景不明朗，你對此怎麼看

？

潘國華：市場銷售的起量也需要一個過程
，第一個 CAR-T產品出來時，美國當地市場的銷售額也是比較平的，最初三年隻增加了兩三倍，但過去三年內已經增加了五六倍。醫保、整個生態、大家的認知跟上來，都需要一個過程。 

目前我們麵臨一些問題：第一，我們的細胞治療產品醫保體係還不完善
；第二，對細胞治療認知度還不夠；第三，在細胞產品生產上仍有問題有待解決以更好地滿足臨床需求。 

中國人口基數大，罕見病不“罕見”，包括罕見腫瘤（編者按：按照世界衛生組織的定義推算，我國罕見病患者有1680萬，是艾滋病患者總數的30倍）但是好多病人用不起。保險、引導
、財富的積累
，這些都需要幾步走來發展，是一個逐漸的過程。罕見腫瘤也是非常緊迫的臨床需求。 

作為細胞治療從業者來說，我們能做的是：一方麵產品能夠真正解決臨床問題
，價值能體現出來，100萬一針的產品打完了

，確實非常安全、有效；另外一方麵
，我們要當“老師”，通過品牌和學術的方式做好市場教育
，讓大家能理解價格的問題。 

Q12：說到價格

，“120萬元一針、兩月癌細胞清零”的抗癌“神藥”引發了不少熱議

，為什麼細胞療法這麼貴


？

潘國華：實際上我們現在 75% 的成本都在人工和物料上，大多是進口的。我們要把這個價格打下去
，需要在這方麵下功夫，但不是通過“內卷”的方法。 

下一代產品做什麼？怎麼做？都需要思考。我們不希望做一個產品，讓價格從 120 萬降到 100 萬，這沒什麼意義。將來隨著中國居民生活水平提高，醫保更完善


，我們的長遠目標是產品價格降到 30 - 50 萬，我覺得是可行的。 

Q13：降價有沒有一個大概的時間預期

？

潘國華：什麼時候做成功是非常難預期的，我們計劃是在3-5nianneibachanpinzuochulai，changqidemubiaokenengyouliangge，yigeshitongyongxingxibaochanpin，lingyigeshixibaozaitineidegongchenghua。zheliangzhezuochenggonglechanpinjiagehuijiangxialai，youliyugengduobingrenyongyao
，hennanshuonagehuitidainage，wojiaodezhelianggefangshidoukeyizuo。danshouxianyaozuohaoanquanxingheliaoxiaofangmiandegongzuo。 

Q14：未來 5~10 年
，你認為整個行業發展的引擎會是什麼？

潘國華：我wo覺jiao得de任ren何he一yi個ge行xing業ye的de引yin擎qing都dou是shi需xu求qiu。病bing人ren群qun在zai那na裏li
，醫yi保bao最zui終zhong也ye會hui跟gen上shang來lai。不bu同tong國guo家jia達da到dao的de時shi間jian會hui有you差cha異yi
，美mei國guo可ke能neng快kuai一yi點dian，中zhong國guo可ke能neng慢man一yi點dian，其qi他ta國guo家jia更geng慢man一yi點dian。我wo們men行xing業ye也ye在zai做zuo這zhe個ge事shi情qing，想xiang把ba價jia格ge打da下xia來lai，提ti高gao產chan品pin質zhi量liang
，讓rang它ta的de療liao效xiao

、安全性更好，這個目標是一致的。 

引擎可能是多方麵的，要讓它更有效去開動
、推動行業發展，這是行業裏的每一個企業都需要考慮的事情。有時往往大家合力才能推動，不一定要去“內卷”。你一定要做那個很有競爭力
、你能做成功的東西

，你的團隊、技術、資源要能匹配，否則就算有很好的適應症
，也不見得能做成，掌握好度是非常非常重要的。