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AI是怎樣幫你擋掉電詐的？｜廠長來了
文章來源： 發布日期：2022-01-26
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牛/白/丁
歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.11，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。
歡迎聽友們關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。
提到電信詐騙，很多人覺得這是老年人的專利，“我這麼聰明，一定不會被騙到”，但其實每天被騙的“聰明人”不計其數，隻是可能騙你的電話被AI擋掉了。
這期節目，我們與反欺詐背後的AI公司聊了聊，讓他們幫大家揭秘下詐騙和反詐背後的鬥法，以及AI技術在這個領域的應用。
您將在本期節目中聽到以下內容：
拙劣套路篩漏鬥，廣普口音的東城區警察局
電信詐騙裏麵的各種“盤”：殺豬盤、殺鳥盤、殺魚盤
電信詐騙很猖獗，聰明人也會上當
電信詐騙O2O：2020 年電信欺詐和金融詐騙金額比 2019 年上升了幾十倍
瑞麗姐告國門疫情告急背後：中緬聯手打擊電信詐騙
接到96110電話不要掛
魔高，還是道高？
反詐“王家衛”的創業故事
嘉賓介紹：
馬駿驅（Jackal Ma) 同盾科技聯合創始人、合夥人、COO，工信部、發改委等多個國家部委顧問，曾參與浦發銀行、深發展、中國建設銀行、中國平安等眾多大型企業的谘詢與變革項目。曆任IBM、加拿大皇家銀行技術規劃部主管、香港八達通係統總架構師。曾出任Teledata（新加坡）、博雅思（香港）、Edify/Aspect（美國）、AXA（法國）、ThreatMetrix等企業高管。
吳海燕 華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件和金融科技領域的投資。主導投資了同盾科技、老虎證券、二維火、PingCAP、TigerGraph、小滿科技、Wish、什麼值得買、下廚房、每日優鮮等公司。
汪華峰 同(tong)盾(dun)科(ke)技(ji)副(fu)總(zong)裁(cai)，負(fu)責(ze)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)相(xiang)關(guan)事(shi)務(wu)，負(fu)責(ze)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)相(xiang)關(guan)事(shi)務(wu)，帶(dai)領(ling)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)團(tuan)隊(dui)共(gong)同(tong)提(ti)升(sheng)同(tong)盾(dun)品(pin)牌(pai)形(xing)象(xiang)，助(zhu)力(li)公(gong)司(si)業(ye)務(wu)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)。
主播 朱峰、某高老師
以下為節目內容，經過CGCVC編輯——
朱峰：這期跟大家聊一點不一樣的話題，電信詐騙。
某高老師：我媽經常被騙，我已經習慣了，我給她大概二三十萬——被bei騙pian資zi金jin池chi，不bu管guan參can加jia什shen麼me活huo動dong，就jiu花hua這zhe錢qian。她ta最zui近jin被bei騙pian的de是shi炒chao幣bi。老lao年nian人ren有you一yi種zhong賺zhuan錢qian的de焦jiao慮lv或huo者zhe叫jiao錯cuo過guo的de焦jiao慮lv。這zhe些xie騙pian子zi非fei常chang精jing明ming，就jiu瞄miao準zhun這zhe些xie人ren。
吳海燕：老年人願意跟陌生人聊天，現在年輕人一聽到陌生電話就掛斷，比較難下手。
某高老師：騙子比我們孝順多了，沒事就給老年人打電話，噓寒問暖。引老年人入局的，可能是傳銷、炒幣。
朱峰：跟賣保健品類似。今天除了我們的常駐嘉賓海燕總以外，來了兩位新的嘉賓。同盾科技的聯合創始人馬駿驅Jackal和副總裁汪華峰。
典型的電話詐騙，電話打過來，套路一般是，先詐你一下，你涉案了，錢轉安全賬戶，你的兒子在我手上等等。
吳海燕：我是公安局或者我是派出所，你怎麼著了，通知你來一趟派出所。
朱峰：有的還挺拙劣的，說我是警察局，給你發一個檢控通知，字體還是繁體。
某高老師：廣(guang)普(pu)或(huo)者(zhe)是(shi)福(fu)建(jian)口(kou)音(yin)的(de)東(dong)城(cheng)區(qu)警(jing)察(cha)局(ju)。但(dan)其(qi)實(shi)他(ta)們(men)是(shi)故(gu)意(yi)的(de)，是(shi)為(wei)了(le)篩(shai)選(xuan)掉(diao)那(na)些(xie)正(zheng)常(chang)認(ren)知(zhi)的(de)人(ren)。因(yin)為(wei)正(zheng)常(chang)認(ren)知(zhi)的(de)人(ren)會(hui)質(zhi)疑(yi)，會(hui)造(zao)成(cheng)轉(zhuan)化(hua)率(lv)降(jiang)低(di)。
朱峰：所以故意做得拙劣一些。
某高老師：做zuo成cheng這zhe樣yang，如ru果guo你ni還hai信xin，那na轉zhuan化hua率lv會hui很hen高gao，這zhe是shi第di一yi個ge漏lou鬥dou口kou的de收shou窄zhai動dong作zuo。這zhe非fei常chang重zhong要yao，因yin為wei騙pian子zi的de第di一yi次ci電dian話hua成cheng本ben比bi較jiao低di，但dan是shi後hou邊bian有you很hen多duo連lian環huan設she計ji，如ru果guo一yi開kai始shi把ba特te別bie多duo的de人ren都dou框kuang到dao那na個ge階jie段duan，會hui增zeng加jia騙pian人ren的de成cheng本ben。所suo以yi，他ta在zai第di一yi層ceng先xian把ba最zui傻sha的de人ren篩shai出chu來lai。
Jackal：行xing話hua分fen為wei很hen多duo種zhong盤pan。第di一yi種zhong叫jiao殺sha魚yu盤pan，受shou害hai人ren被bei叫jiao做zuo魚yu，最zui簡jian單dan的de就jiu是shi金jin融rong服fu務wu為wei理li由you的de詐zha騙pian，一yi般ban說shuo可ke以yi幫bang你ni提ti高gao貸dai款kuan的de額e度du，給gei你ni一yi個ge虛xu假jia的de鏈lian接jie，最zui後hou叫jiao你ni付fu款kuan騙pian錢qian。現xian在zai越yue來lai越yue多duo人ren知zhi道dao這zhe有you問wen題ti，但dan是shi，每mei一yi萬wan個ge人ren，找zhao到dao幾ji個ge這zhe樣yang被bei騙pian就jiu夠gou了le。
dierzhongshaniaopan，yijianzhihuozheshuadanlaizhapian。fabuyixiebijiaogaoxindejianzhixinxi，xiyinshouhairencanyu，nibangrenjiazuoshuadan，daozuihoujiushuonizijitoudianqianshua，nikandajiazhuannameduoqian，tazaizhongjiannahaihuigeiniyidianxiaotiantou。touyidiandianjinqu，queshishiyouzhuan，zaijixuquzuo，zuizhongbeipian。zhezhongjiushishaniaopan，xiangqujianzhizhuanqiande，daozuihoubeishale。
第(di)三(san)種(zhong)殺(sha)豬(zhu)盤(pan)，主(zhu)要(yao)以(yi)情(qing)感(gan)為(wei)主(zhu)，婚(hun)戀(lian)網(wang)站(zhan)裏(li)麵(mian)殺(sha)豬(zhu)盤(pan)特(te)別(bie)多(duo)。我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)的(de)幾(ji)個(ge)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)案(an)子(zi)，都(dou)是(shi)千(qian)萬(wan)級(ji)的(de)，受(shou)騙(pian)的(de)很(hen)多(duo)都(dou)是(shi)年(nian)輕(qing)的(de)高(gao)學(xue)曆(li)。我(wo)們(men)前(qian)段(duan)時(shi)間(jian)跟(gen)杭(hang)州(zhou)市(shi)公(gong)安(an)局(ju)了(le)解(jie)到(dao)，殺(sha)豬(zhu)盤(pan)的(de)案(an)件(jian)裏(li)，高(gao)學(xue)曆(li)的(de)人(ren)占(zhan)到(dao)60%。
朱峰：受騙的都是聰明人。
吳海燕：長見識了，原來騙子還分這麼多的層級和門派。
汪華峰：豬，就是要慢慢養肥，殺豬盤主要是針對情感，因為你空虛寂寞。
某高老師：殺豬盤這三個字非常討厭，不光是智商羞辱，還有身材羞辱。
Jackal：高學曆的人覺得自己不會被騙，覺得自己的防範意識是足夠的，反而被騙得更慘。
某高老師：我wo想xiang起qi了le前qian一yi陣zhen子zi特te別bie火huo的de一yi篇pian文wen章zhang。有you一yi個ge人ren的de卡ka丟diu了le，他ta覺jiao得de我wo是shi搞gao安an全quan的de，我wo不bu會hui被bei騙pian。後hou來lai跟gen騙pian子zi鬥dou智zhi鬥dou勇yong，想xiang解jie封feng卡ka。過guo程cheng中zhong，他ta的de錢qian就jiu被bei轉zhuan走zou了le。
吳海燕：他想測試一下？還是他太自信。
某高老師：他覺得我是搞 IT 的，搞安全的，怎麼會鬥不過騙子。
朱峰：結果發現真鬥不過，魔高一丈。
某高老師：人家是專業的，你是業餘的。
汪華峰：說起來挺戲劇性。公安部做過一個統計，2020 年電信欺詐及金融詐騙，比 2019 年上升了幾十倍，涉案金額大幾十億。總結出來的規律是什麼呢？電信詐騙和金融詐騙做了O2O，congxianxiazhuandaolexianshang，yinweixianxiadezhapianchangjingyijingbucunzaile。yinweiyiqing，dajiagenbenjianbulemian，heichanyeyaohuo，yexiangzhuangengduodeqian。suoyijiubazhetaomoshihexindiantilianchulai，xingchengyizhongxianshangdedongxi。ganggangtidaodeshazhupan，beihoudetuanduihetaolushifeichangfuzade。
殺鳥盤稍微簡單一點，做的是小額、多頻，像某高老師說的樣，它隻過濾掉你第一層，後麵其實不需要你動腦子，每一單幾十塊錢或者幾百塊錢，就完事，但是它量大。
殺(sha)豬(zhu)盤(pan)，它(ta)是(shi)盯(ding)著(zhe)一(yi)個(ge)，一(yi)刀(dao)猛(meng)地(di)宰(zai)下(xia)去(qu)。今(jin)年(nian)上(shang)半(ban)年(nian)，我(wo)們(men)跟(gen)杭(hang)州(zhou)當(dang)地(di)的(de)警(jing)方(fang)合(he)作(zuo)，有(you)一(yi)個(ge)數(shu)據(ju)就(jiu)非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)，在(zai)杭(hang)州(zhou)和(he)其(qi)他(ta)一(yi)些(xie)經(jing)濟(ji)發(fa)達(da)地(di)區(qu)被(bei)騙(pian)的(de)很(hen)多(duo)對(dui)象(xiang)，都(dou)是(shi)高(gao)科(ke)技(ji)公(gong)司(si)的(de)員(yuan)工(gong)。
前qian段duan有you個ge新xin聞wen，雲yun南nan瑞rui麗li姐jie告gao國guo門men疫yi情qing風feng險xian忽hu上shang忽hu下xia，背bei後hou的de原yuan因yin你ni們men知zhi道dao嗎ma？其qi實shi是shi公gong安an部bu聯lian合he緬mian甸dian警jing力li在zai打da擊ji電dian信xin詐zha騙pian。很hen多duo跨kua國guo的de電dian信xin詐zha騙pian集ji團tuan，就jiu在zai緬mian甸dian。國guo內nei很hen多duo地di方fang有you一yi些xie省sheng份fen是shi一yi批pi人ren過guo去qu到dao那na邊bian跨kua國guo詐zha騙pian，今jin年nian為wei了le打da擊ji電dian信xin詐zha騙pian，各ge地di政zheng府fu采cai取qu了le一yi些xie措cuo施shi，很hen多duo詐zha騙pian從cong業ye人ren員yuan迷mi途tu知zhi返fan，因yin為wei緬mian甸dian疫yi情qing特te別bie嚴yan重zhong，當dang時shi每mei天tian姐jie告gao國guo門men是shi限xian流liu的de，比bi如ru每mei天tian隻zhi能neng過guo來lai這zhe麼me多duo人ren，接jie待dai能neng力li有you限xian。首shou先xian在zai緬mian甸dian先xian做zuo核he酸suan檢jian查zha，拿na著zhe陰yin性xing報bao告gao在zai緬mian甸dian排pai隊dui，等deng到dao進jin來lai以yi後hou直zhi接jie去qu酒jiu店dian隔ge離li，隔ge離li完wan 14 天以後直接去看守所，整個一條龍服務。
yinweigezhongyuanyin，zhexierenbixuyaohuilai，danmeiyouhesuanjiancebaogaohuozhebeiganranle，zhinengtoudu，suoyinashihoujiegaoguomendeyiqingshujuyixiazijiushangqule。beihouzhegeluojiqishitingyouyisi。jinnianxiabannian，dianxinzhapiananzishuliangqueshixiajianglehenduo。
某高老師：還是那句老話，當你歲月靜好的時候，有人替你負重前行。
汪華峰：現在還好，是機器去替我們負重前行。
朱峰：還有很多算法在後麵。
某高老師：或者說你負重前行的時候，有人替你歲月靜好。
Jackal：我(wo)身(shen)邊(bian)也(ye)有(you)朋(peng)友(you)受(shou)騙(pian)。我(wo)一(yi)個(ge)好(hao)朋(peng)友(you)，經(jing)常(chang)在(zai)香(xiang)港(gang)跟(gen)內(nei)地(di)兩(liang)邊(bian)生(sheng)活(huo)。被(bei)人(ren)騙(pian)說(shuo)，你(ni)平(ping)常(chang)是(shi)不(bu)是(shi)用(yong)了(le)不(bu)正(zheng)常(chang)的(de)手(shou)段(duan)彙(hui)款(kuan)？你(ni)現(xian)在(zai)被(bei)盯(ding)上(shang)了(le)，他(ta)為(wei)了(le)怕(pa)受(shou)罰(fa)，就(jiu)交(jiao)了(le)十(shi)幾(ji)萬(wan)。到(dao)最(zui)後(hou)發(fa)現(xian)被(bei)騙(pian)。
朱峰：也可能他平時確實有這樣的行為，正好騙子命中了他心裏可能是有點發虛的地方。
吳海燕：騙子這個群體特別會分析 ROI 和漏鬥模型。有精確的測算，發現這麼搞 ROI 是合算的，漏鬥模型是成立的，所以就設計了這麼一個盤，通過一個人群買量進來，然後層層漏下來，總有一些人進到這個漏鬥裏。
某高老師：而且還得熟悉人性。我想到我跟朱峰共同認識的一個被騙的人。那個 case 裏(li)，財(cai)務(wu)的(de)人(ren)被(bei)拉(la)到(dao)了(le)一(yi)個(ge)群(qun)裏(li)，群(qun)裏(li)假(jia)的(de)老(lao)板(ban)說(shuo)，張(zhang)三(san)你(ni)明(ming)天(tian)轉(zhuan)一(yi)份(fen)錢(qian)給(gei)誰(shui)，因(yin)為(wei)這(zhe)是(shi)不(bu)能(neng)放(fang)到(dao)明(ming)麵(mian)上(shang)說(shuo)的(de)，所(suo)以(yi)咱(zan)們(men)單(dan)拉(la)群(qun)說(shuo)，他(ta)就(jiu)信(xin)了(le)，就(jiu)轉(zhuan)了(le)。後(hou)來(lai)我(wo)們(men)想(xiang)這(zhe)個(ge)老(lao)板(ban)和(he)財(cai)務(wu)過(guo)去(qu)可(ke)能(neng)也(ye)這(zhe)樣(yang)轉(zhuan)過(guo)，所(suo)以(yi)他(ta)覺(jiao)得(de)非(fei)常(chang)正(zheng)常(chang)。
朱峰：如果平時都沒有這麼做過，都是正常走流程，那他肯定心裏會有疑問。
某高老師：作為騙子，得非常知道商業生態，知道人的心理，才能找到機會。
吳海燕：也是一門專業科學。
Jackal：一定要用大數據分析，用人工智能的技術，可以多維度多層麵地去立體、全局的防禦。
我們跟公安有一些合作，比如幾分鍾之內一個很好的信用的人，發起好幾筆借款，就有問題。這些短期、duanshideduotou，womenfankuigeisuoyoudepingtai，nimenbuyaojiezhexieqianchuqu，yinweiyoukenengzhexierennaleqianjiuhuibeipian，shenzhihaikeyifankuidaoguitai，laorenjiaqunaqiandeshihou，huiyoujinggao，kenengyaobeizhapian，buyaobazhexieqianhuichuqu。zhexiegaodianxinzhapianderenhenduodouzaiguowai，zaiguoneipabeizhua，dongnanyayouhenduozheyangderen。
黑產是社會的負的GDP、生產力，怎麼打敗他們，把這些生產力還給社會，是我們幾個人創業時的一個願望。
某高老師：我Get 到(dao)一(yi)點(dian)，大(da)數(shu)據(ju)對(dui)發(fa)現(xian)騙(pian)子(zi)比(bi)較(jiao)有(you)用(yong)，因(yin)為(wei)能(neng)橫(heng)向(xiang)地(di)打(da)通(tong)。比(bi)如(ru)張(zhang)三(san)從(cong)不(bu)同(tong)的(de)平(ping)台(tai)同(tong)時(shi)貸(dai)款(kuan)，但(dan)是(shi)這(zhe)些(xie)平(ping)台(tai)自(zi)己(ji)都(dou)不(bu)知(zhi)道(dao)。所(suo)以(yi)橫(heng)向(xiang)拉(la)通(tong)，能(neng)發(fa)現(xian)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)。這(zhe)讓(rang)我(wo)想(xiang)到(dao)了(le)金(jin)稅(shui)四(si)期(qi)，就(jiu)是(shi)你(ni)在(zai)不(bu)同(tong)的(de)地(di)方(fang)有(you)收(shou)入(ru)，都(dou)能(neng)給(gei)你(ni)拉(la)通(tong)，然(ran)後(hou)算(suan)稅(shui)。你(ni)們(men)有(you)參(can)與(yu)金(jin)稅(shui)四(si)期(qi)嗎(ma)？
Jackal：我們專注在反欺詐跟金融信貸相關的領域，智能分析與決策的技術已經應用到很多不同的行業了。
某高老師：kandaonimendejiejuefanganhechanpintebieduo。zanmenjiangdedianxinzhapianyibanshizhapianxiaofeizhehuozheputongren，danganjiaonimendehenduoyewushifanguolaide，fangzhiputongrenpianjinrongjigou。jintianwogenzhufengliao，womenliangtongyangyigeyinxingdexiaodaililvbuyiyang，shibushitongdungeisuande？zheshibushinimenhenzhongyaodeyigeyewu？
Jackal：絕大部分人一聽欺詐，覺得就是某一個人被騙了錢。但是，詐騙的類型挺多的，也有很多機構被騙。我舉幾個例子，當年網約車、外(wai)賣(mai)打(da)得(de)不(bu)可(ke)開(kai)交(jiao)，因(yin)為(wei)補(bu)貼(tie)多(duo)，很(hen)多(duo)人(ren)通(tong)過(guo)不(bu)同(tong)的(de)手(shou)段(duan)刷(shua)單(dan)。不(bu)是(shi)真(zhen)的(de)交(jiao)易(yi)，假(jia)裝(zhuang)送(song)外(wai)賣(mai)，可(ke)以(yi)刷(shua)很(hen)多(duo)假(jia)的(de)單(dan)，平(ping)台(tai)就(jiu)給(gei)你(ni)很(hen)多(duo)錢(qian)。一(yi)些(xie)聰(cong)明(ming)人(ren)，覺(jiao)得(de)可(ke)以(yi)騙(pian)平(ping)台(tai)，騙(pian)機(ji)構(gou)。
吳海燕：刷單被稱為薅羊毛、黑(hei)灰(hui)產(chan)。以(yi)前(qian)醫(yi)院(yuan)掛(gua)號(hao)，普(pu)通(tong)人(ren)永(yong)遠(yuan)掛(gua)不(bu)上(shang)，號(hao)一(yi)放(fang)出(chu)來(lai)立(li)馬(ma)被(bei)搶(qiang)空(kong)了(le)。也(ye)是(shi)有(you)人(ren)用(yong)技(ji)術(shu)手(shou)段(duan)直(zhi)接(jie)把(ba)號(hao)源(yuan)壟(long)斷(duan)了(le)，然(ran)後(hou)再(zai)高(gao)價(jia)轉(zhuan)賣(mai)給(gei)真(zhen)正(zheng)有(you)需(xu)求(qiu)的(de)人(ren)。
某高老師：所以反薅羊毛還是促進社會公平的很重要的手段。
朱峰：dangranle。zhiqianyouqizaibeijing，henduoyiyuandehaotebienanqiang。danshixianzaitiqianyizhouhuozhetiqianliangzhou，zhiyaohaofangchulai，zaoqiyidianhaishinengqiangdao。yiqianshishunjianjimiaozhongjiumeile。
吳海燕：你以為拚的是手速，其實你是在跟機器比。
汪華峰：不bu光guang跟gen機ji器qi比bi，是shi在zai跟gen模mo型xing比bi。騙pian子zi的de速su度du越yue來lai越yue快kuai，精jing確que度du越yue來lai越yue高gao。為wei什shen麼me呢ne？因yin為wei他ta們men把ba這zhe些xie騙pian人ren的de方fang法fa全quan部bu寫xie成cheng了le模mo型xing，類lei似si於yu股gu市shi自zi動dong交jiao易yi一yi樣yang，一yi旦dan觸chu發fa某mou個ge場chang景jing，打da開kai開kai關guan，就jiu能neng以yi每mei秒miao幾ji十shi萬wan次ci甚shen至zhi更geng高gao的de頻pin率lv去qu執zhi行xing同tong一yi個ge操cao作zuo。比bi如ru網wang上shang放fang的de特te價jia茅mao台tai，一yi般ban人ren永yong遠yuan搶qiang不bu到dao。
為什麼？從 0 秒到 1 秒，電腦已經下了幾百萬單了。反欺詐的模型就要去攻破它，要比它更強。這當中，用 AI 或者人工智能的手段很多，因為騙術是有規律可循的，規律最終的目的就是為了利用最小的成本去獲得非法收入。
Jackal：guoqudeyinianduo，kuajingdianshangdezengchangfeichangjingren，tamenyichuhai，mianduidedirenjiugengduole。womenbanghenduokuajingdianshangjiejuewenti，yerangwomenzhuyaofangfandeduishoucongguoneibianchenglequanqiudezhapiantuanhuo，zhanchangdalehenduo。
某高老師：我看懂海燕老師的投資邏輯了。先投跨境電商，發現跨境電商被薅羊毛薅死了，投風控。
吳海燕：這其實已經是好多年前的故事了，華創是同盾的第一個投資人，那是2013 年(nian)。因(yin)為(wei)我(wo)們(men)在(zai)更(geng)早(zao)的(de)時(shi)候(hou)，參(can)與(yu)和(he)投(tou)資(zi)過(guo)好(hao)幾(ji)家(jia)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)公(gong)司(si)。直(zhi)到(dao)現(xian)在(zai)，國(guo)內(nei)的(de)信(xin)用(yong)卡(ka)用(yong)戶(hu)其(qi)實(shi)不(bu)太(tai)能(neng)體(ti)驗(yan)到(dao)卡(ka)被(bei)盜(dao)刷(shua)。因(yin)為(wei)第(di)一(yi)，國(guo)內(nei)信(xin)用(yong)卡(ka)2002、03 年之後才慢慢多起來；第二，國內相對來講管得比較好。
但dan是shi在zai國guo際ji上shang就jiu不bu一yi樣yang，區qu域yu和he區qu域yu之zhi間jian，國guo家jia和he國guo家jia之zhi間jian信xin用yong卡ka的de管guan理li水shui平ping千qian差cha萬wan別bie。當dang年nian，我wo們men看kan到dao跨kua境jing電dian商shang的de場chang景jing裏li麵mian，有you時shi對dui整zheng個ge國guo家jia或huo者zhe某mou幾ji個ge國guo家jia，整zheng個ge拒ju絕jue接jie受shou他ta們men的de信xin用yong卡ka。因yin為wei詐zha騙pian率lv太tai高gao了le，有you些xie國guo家jia地di區qu的de信xin用yong卡ka欺qi詐zha率lv高gao達da90%，十筆交易有九筆都是在盜刷或者刷假卡。賣家發貨之後，有一個專業名詞叫 Chargeback，買家會跟金融機構把錢要回去，東西發貨了，但賣家拿不到錢，這樣的情況非常常見。
國際上信用卡反欺詐其實早就是一個產業了，是一個專業行業。在2012、13nianzhiqian，zaonianzuokuajingdianshangdegongsi，douhuimaiyixiemeiguohuozheyingguodexinyongkaheimingdandekuhuozhexiangguandejishu。ruguozuokuajingdianshang，meiyouleisidebaohuhuozhemeiyouleisidefanqizhazheyicengdefengkongbaohu，jibenshangjiushiyizhiluoluzaiwaidedayangdengzhebeihao，yewujiumeifazuo。
2013 年nian我wo認ren識shi了le同tong盾dun的de幾ji個ge創chuang始shi人ren，他ta們men早zao年nian就jiu是shi做zuo國guo際ji信xin用yong卡ka的de反fan欺qi詐zha，有you這zhe樣yang的de技ji術shu背bei景jing。因yin為wei投tou過guo跨kua境jing電dian商shang，我wo們men理li解jie國guo際ji信xin用yong卡ka反fan欺qi詐zha的de關guan鍵jian作zuo用yong，一yi個ge是shi電dian商shang公gong司si一yi個ge是shi支zhi付fu公gong司si，肯ken定ding要yao做zuo這zhe個ge事shi。否fou則ze他ta們men的de業ye務wu根gen本ben就jiu沒mei法fa做zuo，一yi定ding要yao有you一yi些xie專zhuan業ye的de第di三san方fang提ti供gong這zhe個ge服fu務wu。所suo以yi，我wo們men跟gen團tuan隊dui一yi拍pai即ji合he，投tou了le他ta們men第di一yi筆bi錢qian。
某高老師：在那時候，其他 VC 如果沒接觸過跨境電商，看不到同盾的價值。
吳海燕：隻在國內做電商，還沒有遇到要在線上去做大量的支付和反欺詐的事情。
Jackal：過去反欺詐的部門叫安全風控部門，是一些大的公司的一個支撐部門，那時候還沒有一家三方、中(zhong)立(li)的(de)公(gong)司(si)。我(wo)們(men)創(chuang)業(ye)時(shi)，剛(gang)剛(gang)好(hao)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)時(shi)間(jian)點(dian)，中(zhong)小(xiao)型(xing)的(de)公(gong)司(si)也(ye)注(zhu)意(yi)到(dao)有(you)很(hen)多(duo)這(zhe)種(zhong)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)他(ta)們(men)不(bu)像(xiang)那(na)些(xie)大(da)型(xing)的(de)公(gong)司(si)可(ke)以(yi)開(kai)設(she)大(da)的(de)安(an)全(quan)風(feng)控(kong)部(bu)門(men)，專(zhuan)門(men)做(zuo)反(fan)欺(qi)詐(zha)風(feng)控(kong)相(xiang)關(guan)的(de)事(shi)情(qing)。反(fan)而(er)像(xiang)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)中(zhong)立(li)、第三方的公司專門去做好安全風控反欺詐，對大家來說都是好事。很快我們就積累了很多客戶，因為確實是剛需，特別是我們用 SaaS 的方法做，讓大家很容易就可以對接完，很低的門檻就可以對接到一些非常好的服務。
技術上，我們通過類似機器學習、聯邦學習、知識圖譜等等。AI 的技術就是相對應有一些專業化的應對的策略，幫助不同的機構像金融機構或者電商建立一個端到端的風控閉環。
舉ju一yi個ge例li子zi，知zhi識shi圖tu譜pu在zai交jiao易yi反fan欺qi詐zha領ling域yu，用yong來lai識shi別bie對dui手shou之zhi間jian的de隱yin密mi關guan係xi。有you些xie交jiao易yi，可ke能neng是shi左zuo手shou賣mai給gei右you手shou，通tong過guo知zhi識shi圖tu譜pu，可ke以yi知zhi道dao人ren之zhi間jian是shi有you關guan聯lian的de，他ta們men之zhi間jian的de交jiao易yi可ke能neng是shi一yi個ge不bu正zheng常chang的de交jiao易yi，通tong過guo挖wa掘jue資zi金jin流liu向xiang，最zui終zhong識shi別bie洗xi錢qian的de團tuan夥huo。有you一yi些xie政zheng府fu也ye要yao求qiu我wo們men幫bang他ta去qu通tong過guo找zhao洗xi錢qian的de人ren，最zui終zhong抓zhua到dao反fan貪tan反fan腐fu的de路lu徑jing。所suo以yi，這zhe是shi需xu求qiu的de兩liang麵mian，在zai國guo外wai特te別bie是shi中zhong東dong地di區qu特te別bie多duo。
朱峰：我(wo)特(te)別(bie)好(hao)奇(qi)，如(ru)果(guo)你(ni)們(men)跟(gen)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)合(he)作(zuo)，意(yi)味(wei)著(zhe)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)要(yao)把(ba)最(zui)敏(min)感(gan)的(de)數(shu)據(ju)暴(bao)露(lu)給(gei)你(ni)們(men)，你(ni)們(men)才(cai)能(neng)幫(bang)到(dao)他(ta)們(men)嗎(ma)？那(na)他(ta)們(men)會(hui)不(bu)會(hui)有(you)一(yi)些(xie)顧(gu)慮(lv)？
Jackal：大(da)數(shu)據(ju)，做(zuo)技(ji)術(shu)，做(zuo)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)，最(zui)終(zhong)我(wo)們(men)做(zuo)的(de)是(shi)一(yi)個(ge)分(fen)析(xi)的(de)過(guo)程(cheng)，我(wo)們(men)並(bing)不(bu)真(zhen)的(de)需(xu)要(yao)擁(yong)有(you)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)。中(zhong)國(guo)對(dui)怎(zen)麼(me)樣(yang)保(bao)護(hu)個(ge)人(ren)隱(yin)私(si)越(yue)來(lai)越(yue)成(cheng)熟(shu)了(le)，差(cha)不(bu)多(duo)每(mei)一(yi)年(nian)都(dou)有(you)新(xin)的(de)關(guan)於(yu)個(ge)人(ren)隱(yin)私(si)、gerenxinxibaohudeyixiexindefangfachutai，rangwomengenjinrongjigouzhijiandehezuoyoushangyigetaijie。suizhejishubuduantigao，zhenggeshouquandeliantiaoyuelaiyueqingxi，shenmexinxikeyijiaogeiqitarenqufenxi，shenmeyangdexinxibunengjiaogeiqitarenqushenqing、分析，都越來越清晰。
同(tong)時(shi)，我(wo)們(men)有(you)一(yi)些(xie)更(geng)好(hao)的(de)技(ji)術(shu)，剛(gang)剛(gang)說(shuo)到(dao)的(de)聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)，隱(yin)私(si)計(ji)算(suan)。怎(zen)麼(me)樣(yang)在(zai)不(bu)破(po)壞(huai)隱(yin)私(si)的(de)前(qian)提(ti)下(xia)，一(yi)起(qi)去(qu)做(zuo)模(mo)型(xing)，做(zuo)計(ji)算(suan)。最(zui)後(hou)可(ke)能(neng)隻(zhi)需(xu)要(yao)計(ji)算(suan)的(de)結(jie)果(guo)，不(bu)一(yi)定(ding)要(yao)知(zhi)道(dao)這(zhe)個(ge)人(ren)最(zui)底(di)層(ceng)的(de)實(shi)際(ji)信(xin)息(xi)。中(zhong)間(jian)有(you)很(hen)多(duo)加(jia)密(mi)學(xue)，聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)，甚(shen)至(zhi)區(qu)塊(kuai)鏈(lian)的(de)東(dong)西(xi)。我(wo)們(men)保(bao)護(hu)好(hao)了(le)建(jian)模(mo)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)，這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)不(bu)需(xu)要(yao)被(bei)泄(xie)露(lu)，簡(jian)單(dan)來(lai)說(shuo)是(shi)一(yi)些(xie)更(geng)高(gao)層(ceng)次(ci)的(de)知(zhi)識(shi)被(bei)交(jiao)換(huan)了(le)，但(dan)是(shi)它(ta)最(zui)底(di)層(ceng)的(de)原(yuan)始(shi)數(shu)據(ju)被(bei)保(bao)護(hu)了(le)。
朱峰：如果我們想要發現一些欺詐行為，首先我們要知道這些欺詐行為。
Jackal：要(yao)反(fan)欺(qi)詐(zha)，首(shou)先(xian)要(yao)收(shou)集(ji)很(hen)多(duo)信(xin)息(xi)，有(you)時(shi)候(hou)收(shou)集(ji)到(dao)的(de)是(shi)過(guo)去(qu)的(de)一(yi)些(xie)詐(zha)騙(pian)的(de)證(zheng)據(ju)。但(dan)是(shi)隻(zhi)抓(zhua)到(dao)過(guo)去(qu)詐(zha)騙(pian)的(de)證(zheng)據(ju)，可(ke)能(neng)已(yi)經(jing)有(you)人(ren)被(bei)騙(pian)了(le)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)所(suo)謂(wei)的(de)事(shi)中(zhong)事(shi)後(hou)的(de)過(guo)程(cheng)。隨(sui)著(zhe)信(xin)息(xi)技(ji)術(shu)的(de)發(fa)展(zhan)，現(xian)在(zai)可(ke)以(yi)事(shi)前(qian)就(jiu)有(you)一(yi)定(ding)的(de)情(qing)報(bao)。對(dui)於(yu)有(you)些(xie)人(ren)在(zai)計(ji)劃(hua)做(zuo)一(yi)些(xie)大(da)規(gui)模(mo)的(de)攻(gong)擊(ji)時(shi)，可(ke)能(neng)會(hui)有(you)更(geng)多(duo)的(de)信(xin)息(xi)。要(yao)做(zuo)一(yi)些(xie)更(geng)高(gao)級(ji)的(de)詐(zha)騙(pian)或(huo)者(zhe)攻(gong)擊(ji)，可(ke)能(neng)需(xu)要(yao)有(you)root，當擁有越來越多的情報，你會知道他們用了哪些漏洞，慣用的漏洞是什麼？慢慢分析出這些團隊準備做什麼。
所(suo)以(yi)，反(fan)詐(zha)不(bu)隻(zhi)是(shi)剛(gang)用(yong)提(ti)到(dao)的(de)電(dian)信(xin)詐(zha)騙(pian)那(na)麼(me)簡(jian)單(dan)，是(shi)全(quan)球(qiu)的(de)情(qing)報(bao)網(wang)網(wang)絡(luo)，再(zai)將(jiang)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)彙(hui)聚(ju)到(dao)一(yi)個(ge)實(shi)時(shi)的(de)地(di)方(fang)，進(jin)入(ru)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)複(fu)雜(za)的(de)決(jue)策(ce)引(yin)擎(qing)裏(li)，我(wo)們(men)能(neng)把(ba)一(yi)些(xie)詐(zha)騙(pian)擋(dang)在(zai)門(men)外(wai)。隨(sui)著(zhe)科(ke)技(ji)的(de)進(jin)步(bu)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)了(le)。
朱峰：有什麼案例可以給大家分享嗎？
Jackal：銀yin行xing信xin用yong卡ka的de積ji分fen，為wei了le鼓gu勵li用yong戶hu多duo刷shua卡ka，可ke以yi兌dui換huan實shi物wu或huo者zhe虛xu擬ni的de權quan益yi。但dan很hen多duo羊yang毛mao黨dang希xi望wang騙pian別bie人ren的de積ji分fen，去qu套tao利li。我wo們men幫bang一yi家jia商shang業ye銀yin行xing構gou建jian了le一yi個ge全quan行xing級ji的de知zhi識shi圖tu譜pu的de平ping台tai，通tong過guo構gou建jian信xin用yong卡ka的de圖tu譜pu，針zhen對dui信xin用yong卡ka黑hei產chan團tuan夥huo的de特te征zheng，開kai發fa了le信xin用yong卡ka套tao利li團tuan夥huo的de識shi別bie模mo型xing。結jie合he一yi個ge可ke視shi化hua的de分fen析xi調tiao查zha工gong具ju，關guan聯lian了le不bu同tong的de風feng險xian客ke戶hu特te征zheng，可ke以yi有you效xiao地di識shi別bie惡e意yi集ji中zhong兌dui換huan行xing為wei，通tong過guo整zheng理li和he分fen析xi，挖wa掘jue這zhe些xie客ke戶hu的de關guan聯lian特te征zheng，反fan哺bu事shi中zhong的de風feng控kong策ce略lve，最zui終zhong增zeng加jia風feng險xian管guan控kong的de能neng力li。
我剛剛說的這個項目，今年一個季度，上線以來，挖掘可疑名單的管控率，交易異常行為的識別的效能，得到非常非常大的提升。
某高老師：說到薅羊毛，各種信用卡的玩法，甚至派生出一個叫飛客茶館的APP，教你怎麼薅信用卡羊毛，怎麼利用航空公司的積分，怎麼用它的休息室。
汪華峰：conggerenjiaodujiang，haoyangmaoshijishangshiyizhongbaoyide，zenmerangnichongfenliyongzhegequanyi。bishuowoshizhongxinyinxingdexinyongkakehu，meigeyuexiaofeidaoyidingeduyihou，huigeiyigejiukuaiqianquanyi。9 塊錢買一杯星巴克，或者9 塊kuai錢qian買mai一yi張zhang電dian影ying票piao，但dan其qi實shi很hen多duo人ren不bu用yong這zhe個ge權quan益yi。如ru果guo被bei人ren盯ding上shang了le，他ta如ru果guo有you我wo的de數shu據ju，完wan全quan可ke以yi把ba我wo這zhe個ge權quan益yi拿na走zou，去qu用yong了le，而er我wo不bu知zhi道dao。這zhe種zhong情qing況kuang下xia，他ta薅hao了le我wo的de羊yang毛mao，這zhe個ge羊yang毛mao是shi銀yin行xing給gei我wo的de。
某高老師：嚴格來說，這裏沒有人受害。這個積分在銀行，已經算作成本扣掉了。你又不關心，那我送給第三人享受一下不行嗎？
汪華峰：沒有人受害，但是有人獲利。實際上這個權益是我的，我並沒有授權給你，我寧願把它沉睡，不花它。你有一筆錢埋在地下，可能 20 年，我給你刨出來用18 年，然後放回去，對你來說是不是一種利益侵害？
吳海燕：涉及到所有權的非法轉移。
汪華峰：剛gang才cai某mou高gao老lao師shi也ye提ti到dao，我wo們men會hui不bu會hui接jie觸chu到dao用yong戶hu的de數shu據ju，其qi實shi我wo們men是shi接jie觸chu不bu到dao的de。我wo們men最zui後hou會hui把ba它ta訓xun練lian成cheng一yi種zhong模mo型xing，給gei到dao金jin融rong機ji構gou。所suo有you的de數shu據ju會hui放fang到dao金jin融rong機ji構gou裏li，所suo有you入ru口kou的de數shu據ju會hui經jing過guo這zhe個ge模mo型xing。模mo型xing如ru果guo判pan斷duan你ni的de風feng險xian比bi較jiao高gao，它ta會hui自zi動dong報bao警jing。其qi實shi做zuo決jue策ce的de還hai是shi金jin融rong機ji構gou本ben身shen，模mo型xing告gao訴su你ni這zhe個ge人ren風feng險xian比bi較jiao高gao或huo者zhe風feng險xian比bi較jiao低di，你ni自zi己ji根gen據ju你ni的de業ye務wu去qu判pan斷duan。
朱峰：我的理解，你們賣給金融機構的其實是一個模型，是一個方法。實際上這套東西是 Run 在zai他ta們men自zi己ji的de係xi統tong內nei，如ru果guo出chu現xian問wen題ti，它ta會hui報bao警jing給gei金jin融rong機ji構gou。不bu是shi有you用yong戶hu的de數shu據ju出chu了le它ta的de網wang，進jin到dao你ni們men公gong司si的de係xi統tong裏li，然ran後hou你ni們men再zai去qu反fan饋kui一yi些xie東dong西xi。
Jackal：有you一yi個ge詞ci叫jiao做zuo數shu據ju可ke用yong不bu可ke見jian。整zheng個ge過guo程cheng，是shi用yong了le這zhe些xie數shu據ju，變bian成cheng模mo型xing，這zhe些xie模mo型xing幫bang助zhu大da家jia去qu做zuo決jue策ce。但dan是shi最zui終zhong底di層ceng的de數shu據ju是shi沒mei有you被bei泄xie露lu出chu來lai的de。
某高老師：給聽友簡單解釋一下，什麼叫模型。經過計算叫朱峰的人 70% 都是騙子，然後把這句話作為一個規律給到銀行。銀行來一個人名就對一下，發現叫朱峰就報警，說概率70%。如果來一個人叫喜馬拉雅，概率是65%。銀行可能會選70％當成它的報警線。凡是叫朱峰的可能是個騙子——這句話其實就是模型，沒有帶走或者帶進來任何信息。
汪華峰：某高老師剛才舉的這個例子，就是我們所謂的風險識別特征。剛才Jackalshuoshizhongheshihou，yinweiyinxingjiusuanshiqiannibuzhidao，shizhongfashengdeshihoubuqingchu，shihouzongzhidaoba？zhebiqianbujianle，beipianle，jiudaohuiquzha。congyikaishidaojieshu，younaxietezhengdianshigenbierenbuyiyangde？fenxiyigerenkenengdechuliangsangetezheng，fenxi 10 萬個人，可能得出 20 萬個特征。圍繞這 20 萬(wan)個(ge)特(te)征(zheng)點(dian)，做(zuo)一(yi)個(ge)模(mo)型(xing)，把(ba)這(zhe)個(ge)模(mo)型(xing)還(hai)給(gei)銀(yin)行(xing)，你(ni)自(zi)己(ji)在(zai)你(ni)過(guo)往(wang)的(de)數(shu)據(ju)裏(li)麵(mian)去(qu)驗(yan)證(zheng)。驗(yan)證(zheng)完(wan)了(le)以(yi)後(hou)，你(ni)告(gao)訴(su)我(wo)這(zhe)個(ge)模(mo)型(xing)的(de)匹(pi)配(pei)率(lv)是(shi)多(duo)少(shao)？如(ru)果(guo)一(yi)驗(yan)證(zheng)，過(guo)去(qu)被(bei)詐(zha)騙(pian)的(de) 90% dounenggoubeimoxingshibiechulai，zhegemoxingdeyouxiaolvjiubijiaogao。ruguohaibuxing，nazaijinyibutiaoyou，buduanrangfangfabiandeyuelaiyueshihenideyewu。yinweimeiyigeyinxingdeyewuchangjingdoubutaiyiyang，youdekenengshixinyongka，youdekenengshigerendaikuan，youdekenengshibajingyingdainalaimaifangzi，zongzhishibuheguide，huigeiyinxingdailaigezhonggeyangdemafan。gangcaiJackal講的數據可用不可見，非常重要。監管機構對數據不出行，有非常嚴格的規定。
朱峰：說回電信詐騙，比如說我接到一個騙子電話，你們怎麼去防範？你們又怎麼幫助金融機構發現我正在被騙呢？
吳海燕：你(ni)們(men)有(you)沒(mei)有(you)發(fa)現(xian)最(zui)近(jin)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)，轉(zhuan)賬(zhang)彙(hui)款(kuan)的(de)額(e)度(du)挺(ting)難(nan)上(shang)調(tiao)的(de)，包(bao)括(kuo)用(yong)戶(hu)現(xian)在(zai)在(zai)國(guo)內(nei)開(kai)卡(ka)也(ye)很(hen)難(nan)，所(suo)謂(wei)的(de)斷(duan)卡(ka)行(xing)動(dong)。以(yi)前(qian)你(ni)要(yao)去(qu)開(kai)張(zhang)銀(yin)行(xing)卡(ka)很(hen)容(rong)易(yi)就(jiu)開(kai)了(le)，但(dan)現(xian)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)難(nan)。個(ge)人(ren)開(kai)卡(ka)包(bao)括(kuo)開(kai)戶(hu)，包(bao)括(kuo)提(ti)升(sheng)卡(ka)的(de)額(e)度(du)，提(ti)升(sheng)網(wang)絡(luo)轉(zhuan)賬(zhang)彙(hui)款(kuan)的(de)上(shang)限(xian)變(bian)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)難(nan)。你(ni)要(yao)反(fan)複(fu)證(zheng)明(ming)自(zi)己(ji)是(shi)一(yi)個(ge)正(zheng)常(chang)人(ren)，有(you)識(shi)別(bie)詐(zha)騙(pian)能(neng)力(li)的(de)正(zheng)常(chang)人(ren)。
朱峰：這似乎是一種一刀切的策略安排？
吳海燕：實際上也是一種規則，是規則的一部分。
Jackal：我wo們men可ke以yi將jiang短duan時shi間jian之zhi內nei，很hen多duo種zhong異yi常chang的de借jie款kuan行xing為wei，告gao訴su所suo有you的de機ji構gou，希xi望wang這zhe機ji構gou不bu要yao借jie出chu去qu，因yin為wei是shi可ke疑yi的de。比bi如ru，有you一yi個ge人ren在zai非fei常chang短duan的de時shi間jian借jie了le好hao多duo錢qian，有you很hen多duo人ren在zai同tong一yi時shi間jian都dou轉zhuan到dao一yi個ge賬zhang戶hu，我wo們men可ke以yi將jiang所suo有you的de信xin息xi彙hui聚ju在zai一yi起qi，在zai櫃gui台tai或huo者zhe在zai手shou機ji銀yin行xing，在zai很hen多duo不bu同tong地di方fang，在zai網wang上shang銀yin行xing把ba這zhe種zhong問wen題ti攔lan截jie下xia來lai。
某高老師：我wo理li解jie了le，攔lan截jie的de接jie觸chu麵mian還hai是shi在zai銀yin行xing。因yin為wei其qi實shi轉zhuan賬zhang一yi瞬shun間jian可ke能neng十shi幾ji分fen鍾zhong在zai櫃gui台tai就jiu做zuo完wan了le，你ni必bi須xu在zai這zhe個ge期qi間jian把ba所suo有you判pan斷duan做zuo完wan，給gei櫃gui員yuan或huo者zheApp 發提示。
Jackal：womenqishiyiyigeshangdishijiaokanshiqing，tongshijianfaxianyouhenduorenyiqizhuanzhangdaomougezhanghu，youdianguaiduima？zhegezhanghuzhicunzaijigexiaoshi，jigexiaoshiyihoubaqiannongzoule，jiuxiaoshile。zhezhongshijiaomeiyigeren、每一家銀行不一定會見到。我們通過大數據，同盾一開始提倡的叫聯防聯控，可以防範這種詐騙。
汪華峰：我補充一下，我不知道在座有沒有人接到過 96110 的電話。
朱峰：我接到過，我隻要接到境外的電話，96110就要給我打一遍。
汪華峰：你知道為什麼會有這樣的電話嗎？因為其實給你打的境外電話就在電詐數據庫裏。如果你接到類似可疑的電話，一定後麵會跟一個96110，跟你說剛才這個電話有問題，甚至會告訴你就是詐騙電話。
吳海燕：立馬有96110的電話來提示你。
某高老師：聽下來跟信息安全行業一樣，攻守雙方其實都已經飛機大炮了，不是騙子都是草台班子，咱這防護的都是高科技大數據。
汪華峰：人家也高科技。我們內部有安全團隊，我們安全團隊內部有一個特別的隊伍叫做藍軍。它的任務就是跟我們實時對抗。618 或者是雙 11前後會去模擬攻擊。我們首先內部對抗，保證一定的勝出率。
現在黑產用的技術並不比我們弱。今年（2021年）大概 7 yuefen，womenkaileyigehui，youyijiakehushuoshangwuganggangshangleyigecelve，xiawufaxianjiubuxingle。tamennagecelveshihualehenchangshijian，yanjiuguoqushujujigeyuedetezhengnongchulaide，landaoxiawufaxiancelvejiubuguanyongle。congzhegejiaodu，keyikanheichanhuozhehuichan，tamendejishuzaijinbu。
而(er)且(qie)你(ni)是(shi)防(fang)守(shou)的(de)一(yi)方(fang)，做(zuo)生(sheng)意(yi)的(de)人(ren)永(yong)遠(yuan)在(zai)明(ming)處(chu)，他(ta)永(yong)遠(yuan)在(zai)暗(an)處(chu)，你(ni)一(yi)定(ding)要(yao)上(shang)策(ce)略(lve)，你(ni)不(bu)上(shang)策(ce)略(lve)，那(na)你(ni)就(jiu)等(deng)著(zhe)被(bei)薅(hao)羊(yang)毛(mao)。你(ni)上(shang)一(yi)個(ge)策(ce)略(lve)，哪(na)怕(pa)攔(lan)兩(liang)個(ge)小(xiao)時(shi)也(ye)要(yao)攔(lan)。為(wei)了(le)更(geng)好(hao)地(di)防(fang)護(hu)，你(ni)可(ke)以(yi)請(qing)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)專(zhuan)業(ye)的(de)第(di)三(san)方(fang)公(gong)司(si)。有(you)一(yi)些(xie)客(ke)戶(hu)其(qi)實(shi)也(ye)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)能(neng)力(li)，但(dan)是(shi)畢(bi)竟(jing)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)養(yang)一(yi)個(ge)像(xiang)我(wo)們(men)這(zhe)麼(me)大(da)的(de)安(an)全(quan)團(tuan)隊(dui)來(lai)專(zhuan)業(ye)做(zuo)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)。
朱峰：術業有專攻，就像老高的 IP 庫一樣的道理。
某高老師：成本是個很重要的事。現在經濟不好，對 ToB 是利好。因為大家都缺錢，缺錢就不會自己養特別大的團隊來造輪子。
汪華峰：mougaolaoshijiangdetebiedui，womenjiweichuangshirenzaichuangyezhichujiurenwei，fengongjingxihuashiyigedaqushi。tongdundefanqizhahefengkongdejishu，yikaishijiuzhenduizhongxiaoqiye，benlainidechengbenjiuhengao，nidefudanyehenzhong，fengkongduinilaishuoshiyigejudadechengben。dannibuzuodehuakenengshengyijiubaizuo，zuoyouyangbuqi。nazenmebanne？nibafengkongjiaogeiwomenlaizuo，zhuanxinzuohaonideyewu。
某高老師：這個布局還是蠻早的，那時候經濟還不錯，你們就已經走到這一步了。
吳海燕：因(yin)為(wei)最(zui)早(zao)國(guo)際(ji)上(shang)信(xin)用(yong)卡(ka)反(fan)欺(qi)詐(zha)走(zou)得(de)更(geng)早(zao)一(yi)些(xie)，做(zuo)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)的(de)人(ren)可(ke)能(neng)見(jian)到(dao)更(geng)多(duo)一(yi)些(xie)。這(zhe)兩(liang)年(nian)，很(hen)多(duo)人(ren)還(hai)投(tou)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)的(de)一(yi)些(xie)軟(ruan)件(jian)。我(wo)十(shi)多(duo)年(nian)前(qian)就(jiu)見(jian)過(guo)最(zui)牛(niu)的(de)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)軟(ruan)件(jian)，作(zuo)者(zhe)是(shi)誰(shui)呢(ne)？其(qi)實(shi)就(jiu)是(shi)那(na)些(xie)做(zuo)黑(hei)灰(hui)產(chan)的(de)人(ren)，他(ta)們(men)十(shi)多(duo)年(nian)前(qian)就(jiu)做(zuo)什(shen)麼(me)一(yi)庫(ku)多(duo)站(zhan)，批(pi)量(liang)建(jian)站(zhan)，可(ke)牛(niu)了(le)。所(suo)以(yi)這(zhe)個(ge)事(shi)發(fa)生(sheng)的(de)曆(li)史(shi)也(ye)伴(ban)隨(sui)著(zhe)跟(gen)壞(huai)人(ren)壞(huai)事(shi)做(zuo)鬥(dou)爭(zheng)的(de)曆(li)史(shi)。
Jackal：ToB行業，現在分工越來越細，同時通過 SaaS 化，可以低門檻的去做一些很專業的東西。未來 5 到 10 年，中國的 SaaS 和 ToB 的賽道應該是非常非常有作為的。
朱峰：聽說Jackal本來不是學安全的，是學導演的？
Jackal：你在大數據裏麵聽到的？
吳海燕：這是一條結構化數據。
Jackal：一個好的導演，要有上帝視角看事情，同盾也一樣，要站高三四五層，往下麵去看，同時間在發生的事情。
某高老師：我本來想說導演比較擅長騙別人，你說全局觀、上帝視角，拔得比較高。
朱峰：耽誤了一個王家衛，為我們反詐行業做了貢獻。
Jackal：yijiubajinian，wonadaoxiangganghuajujiedezuijiadaoyan。nageshihouwojiaodebuyonghaohaonianshu，zhijiejinyulequanhaole。houlaifumushuobuwending，nixianniangeqitabenke，jiupianwoquzuo IT，我一做幾十年就挺下來了，還是有點遺憾，但同時也很開心。
以(yi)前(qian)有(you)過(guo)那(na)麼(me)一(yi)段(duan)經(jing)曆(li)，換(huan)到(dao)發(fa)展(zhan)企(qi)業(ye)，在(zai)看(kan)東(dong)西(xi)的(de)時(shi)候(hou)可(ke)以(yi)看(kan)得(de)更(geng)遠(yuan)，可(ke)以(yi)更(geng)有(you)夢(meng)想(xiang)。這(zhe)也(ye)體(ti)現(xian)在(zai)同(tong)盾(dun)的(de)每(mei)一(yi)步(bu)裏(li)麵(mian)。我(wo)們(men)算(suan)是(shi)一(yi)家(jia)很(hen)有(you)自(zi)己(ji)夢(meng)想(xiang)的(de)公(gong)司(si)，幾(ji)個(ge)人(ren)一(yi)開(kai)始(shi)創(chuang)業(ye)也(ye)沒(mei)想(xiang)到(dao)要(yao)賺(zhuan)多(duo)少(shao)錢(qian)，我(wo)們(men)不(bu)是(shi)先(xian)想(xiang)錢(qian)，而(er)先(xian)想(xiang)我(wo)們(men)的(de)夢(meng)想(xiang)是(shi)什(shen)麼(me)？我(wo)們(men)希(xi)望(wang)把(ba)黑(hei)灰(hui)產(chan)打(da)敗(bai)。同(tong)時(shi)我(wo)們(men)希(xi)望(wang)通(tong)過(guo)數(shu)據(ju)可(ke)以(yi)將(jiang)普(pu)惠(hui)金(jin)融(rong)做(zuo)得(de)更(geng)好(hao)，為(wei)社(she)會(hui)帶(dai)來(lai)更(geng)多(duo)的(de)好(hao)處(chu)，讓(rang)每(mei)個(ge)人(ren)的(de)生(sheng)活(huo)更(geng)美(mei)好(hao)。慢(man)慢(man)我(wo)們(men)做(zuo)到(dao)了(le)很(hen)多(duo)一(yi)開(kai)始(shi)設(she)想(xiang)的(de)東(dong)西(xi)，還(hai)是(shi)挺(ting)開(kai)心(xin)的(de)。
朱峰：海燕老師你是怎麼看華創在 AI 領域的布局？
吳海燕：實際上同盾也屬於企業服務這個大版圖。2016 年以來，AI 技術大爆發，主要圍繞幾個領域的創新，語音、圖像和智能決策。語音國內已經有上市公司巨頭，有科大訊飛。在計算機視覺圖像識別領域，華創投了一家公司叫愛筆智能Aibee。我們也有投做3D 視覺、智能視覺的公司，把智能視覺用在工業領域的一家公司叫梅卡曼德。
在智能決策這一塊，同盾就是一個代表公司。還有公司做Chatbot ，做對話機器人的，也有很大的突破和提升。（編者注：華創投了智齒科技）
另外還有各項人工智能技術的集大成者就是自動駕駛。2017 年華創投過兩家自動駕駛的公司，一家在Robotaxi 領域——文遠知行，一家在卡車領域——智加科技。他們是把圖像智能包括角色分析、芯片上的技術突破、感知技術，綜合起來的一個應用。2017 nian，suiranzidongjiashikanqilaihaifeichangyaoyuan，danwomenjiaodetashihenduorengongzhinengjishudejidachengzhe，yinggaixuyaojigouqutou。zaidangshikanqilaibushitebiekaopudeshihou，womenjiuguoduantouleyixiezidongjiashidegongsi。
另外還有在企業軟件、qiyefuwulingyuzhichengrengongzhinengjishudehenduodicengdejishu。xinpiancengjiubushuole，guoneiguoquliangsannian，rengongzhinengxiangguandexinpianbuguanshizaituili，haishizaigengtongyongdesuanfaxinpianshang，douyouhenduoderediantouzi，huachuangzailimianyetouleliangjiagongsi。lingwaihaiyouruanjiancengmian，biruzuodaxingbingxingjisuande，zuoshujukude，zuoxinyidaidetushujukude，benzhishangdoushizhicheng。zaizhegelingyu，huachuangtouguoxinpiangongsi，yetouguoxiangTigerGraph 這樣做新一代的數據庫公司，能支撐數據的大量存儲、快速計算和快速推理的底層的東西。（編者注：華創投了深鑒科技、ScakeFlux、PingCAP、TigerGraph等）
有了這些，大數據和人工智能算法能跑得更快，因為跑得太慢沒有用。沒有一些底層技術的突破，反欺詐的事前、事中還是事後，區別挺大的。如果你算得不夠快，或者處理得不夠快，隻能做事後，損失已經發生了，算出來也沒有用。
朱峰：有沒有感覺到大家越來越不相信 AI 了？
吳海燕：AI 的確是有邊界的。
某高老師：從來也沒相信過。AI 其實出現很久很久了，最早是 70 年代。
吳海燕：理論基礎應該是在 50 還 60 年代就有了。
某高老師：隻是說現在硬件的發展了，那時候算不動，現在算力提升了。
吳海燕：的確在算法的理論層麵有突破。比如機器數據，神經網絡理論，2016 年以來，有一些很大的提升，早些年可能專家係統做做，那些模型可能提升得不夠大。
Jackal：我們最近的研究和新產品開發都是圍繞著怎麼樣平衡好數據共享跟數據保護之間的關係。通過新的 AI 、隱yin私si計ji算suan，可ke以yi一yi方fang麵mian開kai放fang數shu據ju，讓rang數shu據ju流liu動dong，同tong時shi可ke以yi通tong過guo這zhe種zhong新xin的de技ji術shu降jiang低di隱yin私si的de泄xie露lu。過guo去qu的de兩liang年nian多duo，在zai這zhe個ge單dan一yi的de領ling域yu，我wo們men投tou入ru特te別bie大da，我wo們men人ren工gong智zhi能neng研yan究jiu院yuan院yuan長chang李li曉xiao林lin教jiao授shou，他ta原yuan來lai是shi美mei國guo Florida U 的終身教授，他放棄了他的全職教職，回到中國，跟我們一起去做這個事情。
zenmeyangbachangjingyingyongzuodegenghao？guoquyijiabaoxiangongsigenyigeyinxing，xiwanghezuo，quemeiyouyigehenhaodefangfabashujunachulai。danshiyaoshitongguoyigefeichanghaode AI 主(zhu)導(dao)的(de)一(yi)個(ge)框(kuang)架(jia)，一(yi)個(ge)隱(yin)私(si)計(ji)算(suan)的(de)框(kuang)架(jia)，一(yi)個(ge)聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)的(de)框(kuang)架(jia)，就(jiu)可(ke)以(yi)把(ba)銀(yin)行(xing)跟(gen)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)，相(xiang)互(hu)之(zhi)間(jian)對(dui)客(ke)戶(hu)的(de)理(li)解(jie)，交(jiao)流(liu)起(qi)來(lai)，最(zui)終(zhong)變(bian)成(cheng)一(yi)個(ge)共(gong)同(tong)的(de)模(mo)型(xing)。這(zhe)樣(yang)，可(ke)以(yi)篩(shai)選(xuan)客(ke)戶(hu)，甚(shen)至(zhi)做(zuo)一(yi)些(xie)差(cha)異(yi)化(hua)定(ding)價(jia)。
我wo剛gang剛gang說shuo的de這zhe個ge例li子zi是shi兩liang家jia公gong司si，慢man慢man可ke以yi變bian成cheng三san到dao四si家jia公gong司si。它ta解jie決jue了le一yi個ge什shen麼me問wen題ti？現xian在zai的de金jin融rong交jiao易yi其qi實shi是shi非fei常chang碎sui片pian化hua的de，一yi個ge交jiao易yi可ke能neng有you 5、6、7、8 gebutongdegongsidoucanyuqizhong。zaiyigesuipianhuadeguochengli，qizhadefengxianfangfanshimeiyigegongsidanduzuode，meiyouyigequanjudeguannian。duiyuzhezhongsuipianhuadejiaoyi，chufeiyougenghaodeyinsijisuan，rangdajiakeyijiaohuangengduodezhishi。fouze，suipianhuadeguochengzhong，hennanqufangfanfengxian。womenjiaode，zhegelingyuzaiweilaidewudaoshinianshihenzhongyaode。
汪華峰：近幾年，普通用戶最有感覺可能是兩個。第一是經常說的新聞推送，你說的話、做的事情跟你搜了什麼東西密切相關。大家覺得通過這種方式竊取了個人隱私。
朱峰：控製了我的信息攝入。
汪華峰：甚至控製了我的邏輯和路徑。雖然我的信息可能不怎麼值錢，但是我的隱私權很重要，這是第一個。第二個，在電商 App 裏，一旦搜什麼東西，非得給我推一些我隨口跟別人的提到一句，比如說你孩子多大了，馬上給你推奶粉。但實際上，AI 給(gei)你(ni)帶(dai)來(lai)的(de)很(hen)多(duo)便(bian)利(li)是(shi)潛(qian)移(yi)默(mo)化(hua)的(de)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)，你(ni)並(bing)沒(mei)有(you)感(gan)覺(jiao)到(dao)生(sheng)活(huo)質(zhi)量(liang)嘭(peng)一(yi)下(xia)發(fa)生(sheng)了(le)突(tu)變(bian)，但(dan)是(shi)壞(huai)的(de)東(dong)西(xi)很(hen)容(rong)易(yi)帶(dai)來(lai)特(te)別(bie)大(da)的(de)扭(niu)轉(zhuan)。
如果把2015、16年看做分水嶺，在那之前大家對手機的依賴性沒有今天那麼高。今天，我們的生活隨著手機或者每一個 App ，AI 的提升帶來很大的變化。
2021年7月yue份fen，貴gui陽yang數shu字zi化hua治zhi理li論lun壇tan發fa過guo一yi個ge數shu據ju，某mou一yi個ge特te別bie有you名ming的de大da公gong司si，把ba一yi部bu分fen用yong戶hu的de智zhi能neng推tui薦jian模mo式shi給gei關guan掉diao了le。關guan掉diao以yi後hou，非fei常chang短duan時shi間jian內nei收shou到dao大da量liang的de客ke戶hu投tou訴su，超chao過guo 70% 的(de)人(ren)說(shuo)用(yong)戶(hu)體(ti)驗(yan)變(bian)得(de)極(ji)差(cha)，變(bian)得(de)特(te)別(bie)差(cha)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)。第(di)二(er)，人(ren)們(men)的(de)購(gou)買(mai)行(xing)為(wei)全(quan)部(bu)集(ji)中(zhong)在(zai)前(qian)兩(liang)頁(ye)到(dao)前(qian)三(san)頁(ye)，根(gen)本(ben)不(bu)會(hui)到(dao)第(di)四(si)頁(ye)第(di)五(wu)頁(ye)商(shang)品(pin)。我(wo)們(men)既(ji)要(yao)看(kan)到(dao) AI 可能給我們帶來的負麵影響，需要警惕。同時我們對 AI 給我們帶來的生活便利，不要過於排斥。這中間的度很難拿捏。同盾有個口號叫做“智能決策讓生活更美好”。我們做的是 ToB ，我們服務好這些機構，從而讓這些機構能夠為最終的用戶提供更便捷更好的服務。
某高老師：我過去有一個對 AI的看法，我覺得不存在一個 AI 公司。因為如果說有一個公司說我是用 AI 給誰賦能，你就不要投他，因為 AI 是給自己賦能的東西。比如像同盾一樣解決一個風控問題，或者為了解決一個人臉識別的問題，用 AI 提高我自己的效率。假如不是 AI，弄一萬個人在這看攝像頭，也能做到人臉識別，但是這個商業模式跑不通，所以要用 AI 來提高自己的效率。場景可能一直都在，隻不過大家用 AI 賦能給自己，讓自己把這個場景完成得更好，這才是ToB 。
朱峰：AI 是燉牛肉裏麵的那味八角，而不是那碗燉牛肉。
某高老師：你不能把 AI 賣給別人，要把 AI 解決掉的那個問題賣給別人。同盾其實在解決風控問題，但是你們為了解決得更好，所以引入了 AI 技術。
吳海燕：其實2013 年之前就有反欺詐，這之前和之後的區別無外乎在什麼樣的數量級上，以及能不能做到事前或者事中的風控，這是 AI 技術發揮作用的地方。
汪華峰：2013 年，最大的區別是海燕總投了同盾。
朱峰：太會說話了，將來有什麼打算和目標嗎？
Jackal：wulunjinrongfengkonghuozhejinrongdexinyongfenxi，guoqujinianwomendouzuodetingbucuo，zuodaolexiangguanlingyudelongtou。womenmanmanfaxian，zhinengfenxijuecezhegesaidao，qishikeyijiehenduobutongdeqitayingyongchangjing。suoyichulewomendajiadoushuxitongdunzaizuodefanqizha、金融風控裏麵的這些場景外，我們會有更多場景延伸。比如像智能政務、互聯網的方案安全、shenzhishigaosugonglu，zenmeyangkeyiyouzhihuigaosu。lingyuwomenyezaibuduantuozhan，manmancongguoqubijiaojizhongzaifengkonggenfanqizhalingyu，xianzaiyanshendaoqitadefenxijuecedechangjing。yinweizhexiechangjingmeiyigedouxuyaohenduodechendian，suoyiwomenbunengshenmedouzuo，womenxiwangzhinengfenxijuecekeyirangdajiashenghuogengmeihao。
2018 年開始，我們慢慢延伸到國際領域。已經有超過 200 個國家和地區的人直接、間接用到同盾相關的服務。我們希望把在全球最大的信息市場——中國的這些經驗，帶到亞非拉等市場裏麵，可以讓這些國家的人的生活也變得更美好。
我們自主研發了人工智能、知識聯邦等等不同的技術。我們希望能做好兩個平台：基於隱私計算的共享智能平台，和基於人工智能的決策智能平台。這些是我們未來會花很多的時間、很hen多duo精jing力li去qu沉chen澱dian的de事shi情qing。在zai保bao障zhang數shu據ju安an全quan的de同tong時shi，能neng賦fu能neng不bu同tong產chan業ye的de發fa展zhan，實shi現xian數shu據ju要yao素su的de價jia值zhi，讓rang它ta可ke以yi變bian成cheng倍bei增zeng。讓rang智zhi能neng分fen析xi決jue策ce的de能neng力li，嵌qian入ru到dao不bu同tong的de領ling域yu上shang，金jin融rong、政企、互聯網等等客戶的核心業務流程，最終成為客戶發展重要的戰略合作夥伴。
womendekehu，xianzaibuzhibawomenkanchengyigeweitamengongyingfuwudechangjia。yinweiyongletongdun，tamendeyewuyouzhuangda，youfazhan。jixugenwomensuoyoudekehuyiqigongtongfazhan，gongtongchengchang，zhegejiushiwomenweilaidedasuanhemubiao。
吳海燕：今天的確挺開眼界的，學了好多動物盤，詐騙也這麼專業。也是一次很好的反欺詐教育。詐騙也是個技術活。
朱峰：我們這期的廠長來了，就先聊到這裏，感謝大家的收聽。我們下期節目再見。
牛/白/丁
歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.11，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。
歡迎聽友們關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。
提到電信詐騙，很多人覺得這是老年人的專利，“我這麼聰明，一定不會被騙到”，但其實每天被騙的“聰明人”不計其數，隻是可能騙你的電話被AI擋掉了。
這期節目，我們與反欺詐背後的AI公司聊了聊，讓他們幫大家揭秘下詐騙和反詐背後的鬥法，以及AI技術在這個領域的應用。
您將在本期節目中聽到以下內容：
拙劣套路篩漏鬥，廣普口音的東城區警察局
電信詐騙裏麵的各種“盤”：殺豬盤、殺鳥盤、殺魚盤
電信詐騙很猖獗，聰明人也會上當
電信詐騙O2O：2020 年電信欺詐和金融詐騙金額比 2019 年上升了幾十倍
瑞麗姐告國門疫情告急背後：中緬聯手打擊電信詐騙
接到96110電話不要掛
魔高，還是道高？
反詐“王家衛”的創業故事
嘉賓介紹：
馬駿驅（Jackal Ma) 同盾科技聯合創始人、合夥人、COO，工信部、發改委等多個國家部委顧問，曾參與浦發銀行、深發展、中國建設銀行、中國平安等眾多大型企業的谘詢與變革項目。曆任IBM、加拿大皇家銀行技術規劃部主管、香港八達通係統總架構師。曾出任Teledata（新加坡）、博雅思（香港）、Edify/Aspect（美國）、AXA（法國）、ThreatMetrix等企業高管。
吳海燕 華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件和金融科技領域的投資。主導投資了同盾科技、老虎證券、二維火、PingCAP、TigerGraph、小滿科技、Wish、什麼值得買、下廚房、每日優鮮等公司。
汪華峰 同(tong)盾(dun)科(ke)技(ji)副(fu)總(zong)裁(cai)，負(fu)責(ze)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)相(xiang)關(guan)事(shi)務(wu)，負(fu)責(ze)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)相(xiang)關(guan)事(shi)務(wu)，帶(dai)領(ling)市(shi)場(chang)公(gong)關(guan)團(tuan)隊(dui)共(gong)同(tong)提(ti)升(sheng)同(tong)盾(dun)品(pin)牌(pai)形(xing)象(xiang)，助(zhu)力(li)公(gong)司(si)業(ye)務(wu)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)。
主播 朱峰、某高老師
以下為節目內容，經過CGCVC編輯——
朱峰：這期跟大家聊一點不一樣的話題，電信詐騙。
某高老師：我媽經常被騙，我已經習慣了，我給她大概二三十萬——被bei騙pian資zi金jin池chi，不bu管guan參can加jia什shen麼me活huo動dong，就jiu花hua這zhe錢qian。她ta最zui近jin被bei騙pian的de是shi炒chao幣bi。老lao年nian人ren有you一yi種zhong賺zhuan錢qian的de焦jiao慮lv或huo者zhe叫jiao錯cuo過guo的de焦jiao慮lv。這zhe些xie騙pian子zi非fei常chang精jing明ming，就jiu瞄miao準zhun這zhe些xie人ren。
吳海燕：老年人願意跟陌生人聊天，現在年輕人一聽到陌生電話就掛斷，比較難下手。
某高老師：騙子比我們孝順多了，沒事就給老年人打電話，噓寒問暖。引老年人入局的，可能是傳銷、炒幣。
朱峰：跟賣保健品類似。今天除了我們的常駐嘉賓海燕總以外，來了兩位新的嘉賓。同盾科技的聯合創始人馬駿驅Jackal和副總裁汪華峰。
典型的電話詐騙，電話打過來，套路一般是，先詐你一下，你涉案了，錢轉安全賬戶，你的兒子在我手上等等。
吳海燕：我是公安局或者我是派出所，你怎麼著了，通知你來一趟派出所。
朱峰：有的還挺拙劣的，說我是警察局，給你發一個檢控通知，字體還是繁體。
某高老師：廣(guang)普(pu)或(huo)者(zhe)是(shi)福(fu)建(jian)口(kou)音(yin)的(de)東(dong)城(cheng)區(qu)警(jing)察(cha)局(ju)。但(dan)其(qi)實(shi)他(ta)們(men)是(shi)故(gu)意(yi)的(de)，是(shi)為(wei)了(le)篩(shai)選(xuan)掉(diao)那(na)些(xie)正(zheng)常(chang)認(ren)知(zhi)的(de)人(ren)。因(yin)為(wei)正(zheng)常(chang)認(ren)知(zhi)的(de)人(ren)會(hui)質(zhi)疑(yi)，會(hui)造(zao)成(cheng)轉(zhuan)化(hua)率(lv)降(jiang)低(di)。
朱峰：所以故意做得拙劣一些。
某高老師：做zuo成cheng這zhe樣yang，如ru果guo你ni還hai信xin，那na轉zhuan化hua率lv會hui很hen高gao，這zhe是shi第di一yi個ge漏lou鬥dou口kou的de收shou窄zhai動dong作zuo。這zhe非fei常chang重zhong要yao，因yin為wei騙pian子zi的de第di一yi次ci電dian話hua成cheng本ben比bi較jiao低di，但dan是shi後hou邊bian有you很hen多duo連lian環huan設she計ji，如ru果guo一yi開kai始shi把ba特te別bie多duo的de人ren都dou框kuang到dao那na個ge階jie段duan，會hui增zeng加jia騙pian人ren的de成cheng本ben。所suo以yi，他ta在zai第di一yi層ceng先xian把ba最zui傻sha的de人ren篩shai出chu來lai。
Jackal：行xing話hua分fen為wei很hen多duo種zhong盤pan。第di一yi種zhong叫jiao殺sha魚yu盤pan，受shou害hai人ren被bei叫jiao做zuo魚yu，最zui簡jian單dan的de就jiu是shi金jin融rong服fu務wu為wei理li由you的de詐zha騙pian，一yi般ban說shuo可ke以yi幫bang你ni提ti高gao貸dai款kuan的de額e度du，給gei你ni一yi個ge虛xu假jia的de鏈lian接jie，最zui後hou叫jiao你ni付fu款kuan騙pian錢qian。現xian在zai越yue來lai越yue多duo人ren知zhi道dao這zhe有you問wen題ti，但dan是shi，每mei一yi萬wan個ge人ren，找zhao到dao幾ji個ge這zhe樣yang被bei騙pian就jiu夠gou了le。
dierzhongshaniaopan，yijianzhihuozheshuadanlaizhapian。fabuyixiebijiaogaoxindejianzhixinxi，xiyinshouhairencanyu，nibangrenjiazuoshuadan，daozuihoujiushuonizijitoudianqianshua，nikandajiazhuannameduoqian，tazaizhongjiannahaihuigeiniyidianxiaotiantou。touyidiandianjinqu，queshishiyouzhuan，zaijixuquzuo，zuizhongbeipian。zhezhongjiushishaniaopan，xiangqujianzhizhuanqiande，daozuihoubeishale。
第(di)三(san)種(zhong)殺(sha)豬(zhu)盤(pan)，主(zhu)要(yao)以(yi)情(qing)感(gan)為(wei)主(zhu)，婚(hun)戀(lian)網(wang)站(zhan)裏(li)麵(mian)殺(sha)豬(zhu)盤(pan)特(te)別(bie)多(duo)。我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)的(de)幾(ji)個(ge)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)案(an)子(zi)，都(dou)是(shi)千(qian)萬(wan)級(ji)的(de)，受(shou)騙(pian)的(de)很(hen)多(duo)都(dou)是(shi)年(nian)輕(qing)的(de)高(gao)學(xue)曆(li)。我(wo)們(men)前(qian)段(duan)時(shi)間(jian)跟(gen)杭(hang)州(zhou)市(shi)公(gong)安(an)局(ju)了(le)解(jie)到(dao)，殺(sha)豬(zhu)盤(pan)的(de)案(an)件(jian)裏(li)，高(gao)學(xue)曆(li)的(de)人(ren)占(zhan)到(dao)60%。
朱峰：受騙的都是聰明人。
吳海燕：長見識了，原來騙子還分這麼多的層級和門派。
汪華峰：豬，就是要慢慢養肥，殺豬盤主要是針對情感，因為你空虛寂寞。
某高老師：殺豬盤這三個字非常討厭，不光是智商羞辱，還有身材羞辱。
Jackal：高學曆的人覺得自己不會被騙，覺得自己的防範意識是足夠的，反而被騙得更慘。
某高老師：我wo想xiang起qi了le前qian一yi陣zhen子zi特te別bie火huo的de一yi篇pian文wen章zhang。有you一yi個ge人ren的de卡ka丟diu了le，他ta覺jiao得de我wo是shi搞gao安an全quan的de，我wo不bu會hui被bei騙pian。後hou來lai跟gen騙pian子zi鬥dou智zhi鬥dou勇yong，想xiang解jie封feng卡ka。過guo程cheng中zhong，他ta的de錢qian就jiu被bei轉zhuan走zou了le。
吳海燕：他想測試一下？還是他太自信。
某高老師：他覺得我是搞 IT 的，搞安全的，怎麼會鬥不過騙子。
朱峰：結果發現真鬥不過，魔高一丈。
某高老師：人家是專業的，你是業餘的。
汪華峰：說起來挺戲劇性。公安部做過一個統計，2020 年電信欺詐及金融詐騙，比 2019 年上升了幾十倍，涉案金額大幾十億。總結出來的規律是什麼呢？電信詐騙和金融詐騙做了O2O，congxianxiazhuandaolexianshang，yinweixianxiadezhapianchangjingyijingbucunzaile。yinweiyiqing，dajiagenbenjianbulemian，heichanyeyaohuo，yexiangzhuangengduodeqian。suoyijiubazhetaomoshihexindiantilianchulai，xingchengyizhongxianshangdedongxi。ganggangtidaodeshazhupan，beihoudetuanduihetaolushifeichangfuzade。
殺鳥盤稍微簡單一點，做的是小額、多頻，像某高老師說的樣，它隻過濾掉你第一層，後麵其實不需要你動腦子，每一單幾十塊錢或者幾百塊錢，就完事，但是它量大。
殺(sha)豬(zhu)盤(pan)，它(ta)是(shi)盯(ding)著(zhe)一(yi)個(ge)，一(yi)刀(dao)猛(meng)地(di)宰(zai)下(xia)去(qu)。今(jin)年(nian)上(shang)半(ban)年(nian)，我(wo)們(men)跟(gen)杭(hang)州(zhou)當(dang)地(di)的(de)警(jing)方(fang)合(he)作(zuo)，有(you)一(yi)個(ge)數(shu)據(ju)就(jiu)非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)，在(zai)杭(hang)州(zhou)和(he)其(qi)他(ta)一(yi)些(xie)經(jing)濟(ji)發(fa)達(da)地(di)區(qu)被(bei)騙(pian)的(de)很(hen)多(duo)對(dui)象(xiang)，都(dou)是(shi)高(gao)科(ke)技(ji)公(gong)司(si)的(de)員(yuan)工(gong)。
前qian段duan有you個ge新xin聞wen，雲yun南nan瑞rui麗li姐jie告gao國guo門men疫yi情qing風feng險xian忽hu上shang忽hu下xia，背bei後hou的de原yuan因yin你ni們men知zhi道dao嗎ma？其qi實shi是shi公gong安an部bu聯lian合he緬mian甸dian警jing力li在zai打da擊ji電dian信xin詐zha騙pian。很hen多duo跨kua國guo的de電dian信xin詐zha騙pian集ji團tuan，就jiu在zai緬mian甸dian。國guo內nei很hen多duo地di方fang有you一yi些xie省sheng份fen是shi一yi批pi人ren過guo去qu到dao那na邊bian跨kua國guo詐zha騙pian，今jin年nian為wei了le打da擊ji電dian信xin詐zha騙pian，各ge地di政zheng府fu采cai取qu了le一yi些xie措cuo施shi，很hen多duo詐zha騙pian從cong業ye人ren員yuan迷mi途tu知zhi返fan，因yin為wei緬mian甸dian疫yi情qing特te別bie嚴yan重zhong，當dang時shi每mei天tian姐jie告gao國guo門men是shi限xian流liu的de，比bi如ru每mei天tian隻zhi能neng過guo來lai這zhe麼me多duo人ren，接jie待dai能neng力li有you限xian。首shou先xian在zai緬mian甸dian先xian做zuo核he酸suan檢jian查zha，拿na著zhe陰yin性xing報bao告gao在zai緬mian甸dian排pai隊dui，等deng到dao進jin來lai以yi後hou直zhi接jie去qu酒jiu店dian隔ge離li，隔ge離li完wan 14 天以後直接去看守所，整個一條龍服務。
yinweigezhongyuanyin，zhexierenbixuyaohuilai，danmeiyouhesuanjiancebaogaohuozhebeiganranle，zhinengtoudu，suoyinashihoujiegaoguomendeyiqingshujuyixiazijiushangqule。beihouzhegeluojiqishitingyouyisi。jinnianxiabannian，dianxinzhapiananzishuliangqueshixiajianglehenduo。
某高老師：還是那句老話，當你歲月靜好的時候，有人替你負重前行。
汪華峰：現在還好，是機器去替我們負重前行。
朱峰：還有很多算法在後麵。
某高老師：或者說你負重前行的時候，有人替你歲月靜好。
Jackal：我(wo)身(shen)邊(bian)也(ye)有(you)朋(peng)友(you)受(shou)騙(pian)。我(wo)一(yi)個(ge)好(hao)朋(peng)友(you)，經(jing)常(chang)在(zai)香(xiang)港(gang)跟(gen)內(nei)地(di)兩(liang)邊(bian)生(sheng)活(huo)。被(bei)人(ren)騙(pian)說(shuo)，你(ni)平(ping)常(chang)是(shi)不(bu)是(shi)用(yong)了(le)不(bu)正(zheng)常(chang)的(de)手(shou)段(duan)彙(hui)款(kuan)？你(ni)現(xian)在(zai)被(bei)盯(ding)上(shang)了(le)，他(ta)為(wei)了(le)怕(pa)受(shou)罰(fa)，就(jiu)交(jiao)了(le)十(shi)幾(ji)萬(wan)。到(dao)最(zui)後(hou)發(fa)現(xian)被(bei)騙(pian)。
朱峰：也可能他平時確實有這樣的行為，正好騙子命中了他心裏可能是有點發虛的地方。
吳海燕：騙子這個群體特別會分析 ROI 和漏鬥模型。有精確的測算，發現這麼搞 ROI 是合算的，漏鬥模型是成立的，所以就設計了這麼一個盤，通過一個人群買量進來，然後層層漏下來，總有一些人進到這個漏鬥裏。
某高老師：而且還得熟悉人性。我想到我跟朱峰共同認識的一個被騙的人。那個 case 裏(li)，財(cai)務(wu)的(de)人(ren)被(bei)拉(la)到(dao)了(le)一(yi)個(ge)群(qun)裏(li)，群(qun)裏(li)假(jia)的(de)老(lao)板(ban)說(shuo)，張(zhang)三(san)你(ni)明(ming)天(tian)轉(zhuan)一(yi)份(fen)錢(qian)給(gei)誰(shui)，因(yin)為(wei)這(zhe)是(shi)不(bu)能(neng)放(fang)到(dao)明(ming)麵(mian)上(shang)說(shuo)的(de)，所(suo)以(yi)咱(zan)們(men)單(dan)拉(la)群(qun)說(shuo)，他(ta)就(jiu)信(xin)了(le)，就(jiu)轉(zhuan)了(le)。後(hou)來(lai)我(wo)們(men)想(xiang)這(zhe)個(ge)老(lao)板(ban)和(he)財(cai)務(wu)過(guo)去(qu)可(ke)能(neng)也(ye)這(zhe)樣(yang)轉(zhuan)過(guo)，所(suo)以(yi)他(ta)覺(jiao)得(de)非(fei)常(chang)正(zheng)常(chang)。
朱峰：如果平時都沒有這麼做過，都是正常走流程，那他肯定心裏會有疑問。
某高老師：作為騙子，得非常知道商業生態，知道人的心理，才能找到機會。
吳海燕：也是一門專業科學。
Jackal：一定要用大數據分析，用人工智能的技術，可以多維度多層麵地去立體、全局的防禦。
我們跟公安有一些合作，比如幾分鍾之內一個很好的信用的人，發起好幾筆借款，就有問題。這些短期、duanshideduotou，womenfankuigeisuoyoudepingtai，nimenbuyaojiezhexieqianchuqu，yinweiyoukenengzhexierennaleqianjiuhuibeipian，shenzhihaikeyifankuidaoguitai，laorenjiaqunaqiandeshihou，huiyoujinggao，kenengyaobeizhapian，buyaobazhexieqianhuichuqu。zhexiegaodianxinzhapianderenhenduodouzaiguowai，zaiguoneipabeizhua，dongnanyayouhenduozheyangderen。
黑產是社會的負的GDP、生產力，怎麼打敗他們，把這些生產力還給社會，是我們幾個人創業時的一個願望。
某高老師：我Get 到(dao)一(yi)點(dian)，大(da)數(shu)據(ju)對(dui)發(fa)現(xian)騙(pian)子(zi)比(bi)較(jiao)有(you)用(yong)，因(yin)為(wei)能(neng)橫(heng)向(xiang)地(di)打(da)通(tong)。比(bi)如(ru)張(zhang)三(san)從(cong)不(bu)同(tong)的(de)平(ping)台(tai)同(tong)時(shi)貸(dai)款(kuan)，但(dan)是(shi)這(zhe)些(xie)平(ping)台(tai)自(zi)己(ji)都(dou)不(bu)知(zhi)道(dao)。所(suo)以(yi)橫(heng)向(xiang)拉(la)通(tong)，能(neng)發(fa)現(xian)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)。這(zhe)讓(rang)我(wo)想(xiang)到(dao)了(le)金(jin)稅(shui)四(si)期(qi)，就(jiu)是(shi)你(ni)在(zai)不(bu)同(tong)的(de)地(di)方(fang)有(you)收(shou)入(ru)，都(dou)能(neng)給(gei)你(ni)拉(la)通(tong)，然(ran)後(hou)算(suan)稅(shui)。你(ni)們(men)有(you)參(can)與(yu)金(jin)稅(shui)四(si)期(qi)嗎(ma)？
Jackal：我們專注在反欺詐跟金融信貸相關的領域，智能分析與決策的技術已經應用到很多不同的行業了。
某高老師：kandaonimendejiejuefanganhechanpintebieduo。zanmenjiangdedianxinzhapianyibanshizhapianxiaofeizhehuozheputongren，danganjiaonimendehenduoyewushifanguolaide，fangzhiputongrenpianjinrongjigou。jintianwogenzhufengliao，womenliangtongyangyigeyinxingdexiaodaililvbuyiyang，shibushitongdungeisuande？zheshibushinimenhenzhongyaodeyigeyewu？
Jackal：絕大部分人一聽欺詐，覺得就是某一個人被騙了錢。但是，詐騙的類型挺多的，也有很多機構被騙。我舉幾個例子，當年網約車、外(wai)賣(mai)打(da)得(de)不(bu)可(ke)開(kai)交(jiao)，因(yin)為(wei)補(bu)貼(tie)多(duo)，很(hen)多(duo)人(ren)通(tong)過(guo)不(bu)同(tong)的(de)手(shou)段(duan)刷(shua)單(dan)。不(bu)是(shi)真(zhen)的(de)交(jiao)易(yi)，假(jia)裝(zhuang)送(song)外(wai)賣(mai)，可(ke)以(yi)刷(shua)很(hen)多(duo)假(jia)的(de)單(dan)，平(ping)台(tai)就(jiu)給(gei)你(ni)很(hen)多(duo)錢(qian)。一(yi)些(xie)聰(cong)明(ming)人(ren)，覺(jiao)得(de)可(ke)以(yi)騙(pian)平(ping)台(tai)，騙(pian)機(ji)構(gou)。
吳海燕：刷單被稱為薅羊毛、黑(hei)灰(hui)產(chan)。以(yi)前(qian)醫(yi)院(yuan)掛(gua)號(hao)，普(pu)通(tong)人(ren)永(yong)遠(yuan)掛(gua)不(bu)上(shang)，號(hao)一(yi)放(fang)出(chu)來(lai)立(li)馬(ma)被(bei)搶(qiang)空(kong)了(le)。也(ye)是(shi)有(you)人(ren)用(yong)技(ji)術(shu)手(shou)段(duan)直(zhi)接(jie)把(ba)號(hao)源(yuan)壟(long)斷(duan)了(le)，然(ran)後(hou)再(zai)高(gao)價(jia)轉(zhuan)賣(mai)給(gei)真(zhen)正(zheng)有(you)需(xu)求(qiu)的(de)人(ren)。
某高老師：所以反薅羊毛還是促進社會公平的很重要的手段。
朱峰：dangranle。zhiqianyouqizaibeijing，henduoyiyuandehaotebienanqiang。danshixianzaitiqianyizhouhuozhetiqianliangzhou，zhiyaohaofangchulai，zaoqiyidianhaishinengqiangdao。yiqianshishunjianjimiaozhongjiumeile。
吳海燕：你以為拚的是手速，其實你是在跟機器比。
汪華峰：不bu光guang跟gen機ji器qi比bi，是shi在zai跟gen模mo型xing比bi。騙pian子zi的de速su度du越yue來lai越yue快kuai，精jing確que度du越yue來lai越yue高gao。為wei什shen麼me呢ne？因yin為wei他ta們men把ba這zhe些xie騙pian人ren的de方fang法fa全quan部bu寫xie成cheng了le模mo型xing，類lei似si於yu股gu市shi自zi動dong交jiao易yi一yi樣yang，一yi旦dan觸chu發fa某mou個ge場chang景jing，打da開kai開kai關guan，就jiu能neng以yi每mei秒miao幾ji十shi萬wan次ci甚shen至zhi更geng高gao的de頻pin率lv去qu執zhi行xing同tong一yi個ge操cao作zuo。比bi如ru網wang上shang放fang的de特te價jia茅mao台tai，一yi般ban人ren永yong遠yuan搶qiang不bu到dao。
為什麼？從 0 秒到 1 秒，電腦已經下了幾百萬單了。反欺詐的模型就要去攻破它，要比它更強。這當中，用 AI 或者人工智能的手段很多，因為騙術是有規律可循的，規律最終的目的就是為了利用最小的成本去獲得非法收入。
Jackal：guoqudeyinianduo，kuajingdianshangdezengchangfeichangjingren，tamenyichuhai，mianduidedirenjiugengduole。womenbanghenduokuajingdianshangjiejuewenti，yerangwomenzhuyaofangfandeduishoucongguoneibianchenglequanqiudezhapiantuanhuo，zhanchangdalehenduo。
某高老師：我看懂海燕老師的投資邏輯了。先投跨境電商，發現跨境電商被薅羊毛薅死了，投風控。
吳海燕：這其實已經是好多年前的故事了，華創是同盾的第一個投資人，那是2013 年(nian)。因(yin)為(wei)我(wo)們(men)在(zai)更(geng)早(zao)的(de)時(shi)候(hou)，參(can)與(yu)和(he)投(tou)資(zi)過(guo)好(hao)幾(ji)家(jia)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)公(gong)司(si)。直(zhi)到(dao)現(xian)在(zai)，國(guo)內(nei)的(de)信(xin)用(yong)卡(ka)用(yong)戶(hu)其(qi)實(shi)不(bu)太(tai)能(neng)體(ti)驗(yan)到(dao)卡(ka)被(bei)盜(dao)刷(shua)。因(yin)為(wei)第(di)一(yi)，國(guo)內(nei)信(xin)用(yong)卡(ka)2002、03 年之後才慢慢多起來；第二，國內相對來講管得比較好。
但dan是shi在zai國guo際ji上shang就jiu不bu一yi樣yang，區qu域yu和he區qu域yu之zhi間jian，國guo家jia和he國guo家jia之zhi間jian信xin用yong卡ka的de管guan理li水shui平ping千qian差cha萬wan別bie。當dang年nian，我wo們men看kan到dao跨kua境jing電dian商shang的de場chang景jing裏li麵mian，有you時shi對dui整zheng個ge國guo家jia或huo者zhe某mou幾ji個ge國guo家jia，整zheng個ge拒ju絕jue接jie受shou他ta們men的de信xin用yong卡ka。因yin為wei詐zha騙pian率lv太tai高gao了le，有you些xie國guo家jia地di區qu的de信xin用yong卡ka欺qi詐zha率lv高gao達da90%，十筆交易有九筆都是在盜刷或者刷假卡。賣家發貨之後，有一個專業名詞叫 Chargeback，買家會跟金融機構把錢要回去，東西發貨了，但賣家拿不到錢，這樣的情況非常常見。
國際上信用卡反欺詐其實早就是一個產業了，是一個專業行業。在2012、13nianzhiqian，zaonianzuokuajingdianshangdegongsi，douhuimaiyixiemeiguohuozheyingguodexinyongkaheimingdandekuhuozhexiangguandejishu。ruguozuokuajingdianshang，meiyouleisidebaohuhuozhemeiyouleisidefanqizhazheyicengdefengkongbaohu，jibenshangjiushiyizhiluoluzaiwaidedayangdengzhebeihao，yewujiumeifazuo。
2013 年nian我wo認ren識shi了le同tong盾dun的de幾ji個ge創chuang始shi人ren，他ta們men早zao年nian就jiu是shi做zuo國guo際ji信xin用yong卡ka的de反fan欺qi詐zha，有you這zhe樣yang的de技ji術shu背bei景jing。因yin為wei投tou過guo跨kua境jing電dian商shang，我wo們men理li解jie國guo際ji信xin用yong卡ka反fan欺qi詐zha的de關guan鍵jian作zuo用yong，一yi個ge是shi電dian商shang公gong司si一yi個ge是shi支zhi付fu公gong司si，肯ken定ding要yao做zuo這zhe個ge事shi。否fou則ze他ta們men的de業ye務wu根gen本ben就jiu沒mei法fa做zuo，一yi定ding要yao有you一yi些xie專zhuan業ye的de第di三san方fang提ti供gong這zhe個ge服fu務wu。所suo以yi，我wo們men跟gen團tuan隊dui一yi拍pai即ji合he，投tou了le他ta們men第di一yi筆bi錢qian。
某高老師：在那時候，其他 VC 如果沒接觸過跨境電商，看不到同盾的價值。
吳海燕：隻在國內做電商，還沒有遇到要在線上去做大量的支付和反欺詐的事情。
Jackal：過去反欺詐的部門叫安全風控部門，是一些大的公司的一個支撐部門，那時候還沒有一家三方、中(zhong)立(li)的(de)公(gong)司(si)。我(wo)們(men)創(chuang)業(ye)時(shi)，剛(gang)剛(gang)好(hao)就(jiu)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)時(shi)間(jian)點(dian)，中(zhong)小(xiao)型(xing)的(de)公(gong)司(si)也(ye)注(zhu)意(yi)到(dao)有(you)很(hen)多(duo)這(zhe)種(zhong)問(wen)題(ti)，但(dan)是(shi)他(ta)們(men)不(bu)像(xiang)那(na)些(xie)大(da)型(xing)的(de)公(gong)司(si)可(ke)以(yi)開(kai)設(she)大(da)的(de)安(an)全(quan)風(feng)控(kong)部(bu)門(men)，專(zhuan)門(men)做(zuo)反(fan)欺(qi)詐(zha)風(feng)控(kong)相(xiang)關(guan)的(de)事(shi)情(qing)。反(fan)而(er)像(xiang)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)中(zhong)立(li)、第三方的公司專門去做好安全風控反欺詐，對大家來說都是好事。很快我們就積累了很多客戶，因為確實是剛需，特別是我們用 SaaS 的方法做，讓大家很容易就可以對接完，很低的門檻就可以對接到一些非常好的服務。
技術上，我們通過類似機器學習、聯邦學習、知識圖譜等等。AI 的技術就是相對應有一些專業化的應對的策略，幫助不同的機構像金融機構或者電商建立一個端到端的風控閉環。
舉ju一yi個ge例li子zi，知zhi識shi圖tu譜pu在zai交jiao易yi反fan欺qi詐zha領ling域yu，用yong來lai識shi別bie對dui手shou之zhi間jian的de隱yin密mi關guan係xi。有you些xie交jiao易yi，可ke能neng是shi左zuo手shou賣mai給gei右you手shou，通tong過guo知zhi識shi圖tu譜pu，可ke以yi知zhi道dao人ren之zhi間jian是shi有you關guan聯lian的de，他ta們men之zhi間jian的de交jiao易yi可ke能neng是shi一yi個ge不bu正zheng常chang的de交jiao易yi，通tong過guo挖wa掘jue資zi金jin流liu向xiang，最zui終zhong識shi別bie洗xi錢qian的de團tuan夥huo。有you一yi些xie政zheng府fu也ye要yao求qiu我wo們men幫bang他ta去qu通tong過guo找zhao洗xi錢qian的de人ren，最zui終zhong抓zhua到dao反fan貪tan反fan腐fu的de路lu徑jing。所suo以yi，這zhe是shi需xu求qiu的de兩liang麵mian，在zai國guo外wai特te別bie是shi中zhong東dong地di區qu特te別bie多duo。
朱峰：我(wo)特(te)別(bie)好(hao)奇(qi)，如(ru)果(guo)你(ni)們(men)跟(gen)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)合(he)作(zuo)，意(yi)味(wei)著(zhe)金(jin)融(rong)機(ji)構(gou)要(yao)把(ba)最(zui)敏(min)感(gan)的(de)數(shu)據(ju)暴(bao)露(lu)給(gei)你(ni)們(men)，你(ni)們(men)才(cai)能(neng)幫(bang)到(dao)他(ta)們(men)嗎(ma)？那(na)他(ta)們(men)會(hui)不(bu)會(hui)有(you)一(yi)些(xie)顧(gu)慮(lv)？
Jackal：大(da)數(shu)據(ju)，做(zuo)技(ji)術(shu)，做(zuo)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)，最(zui)終(zhong)我(wo)們(men)做(zuo)的(de)是(shi)一(yi)個(ge)分(fen)析(xi)的(de)過(guo)程(cheng)，我(wo)們(men)並(bing)不(bu)真(zhen)的(de)需(xu)要(yao)擁(yong)有(you)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)。中(zhong)國(guo)對(dui)怎(zen)麼(me)樣(yang)保(bao)護(hu)個(ge)人(ren)隱(yin)私(si)越(yue)來(lai)越(yue)成(cheng)熟(shu)了(le)，差(cha)不(bu)多(duo)每(mei)一(yi)年(nian)都(dou)有(you)新(xin)的(de)關(guan)於(yu)個(ge)人(ren)隱(yin)私(si)、gerenxinxibaohudeyixiexindefangfachutai，rangwomengenjinrongjigouzhijiandehezuoyoushangyigetaijie。suizhejishubuduantigao，zhenggeshouquandeliantiaoyuelaiyueqingxi，shenmexinxikeyijiaogeiqitarenqufenxi，shenmeyangdexinxibunengjiaogeiqitarenqushenqing、分析，都越來越清晰。
同(tong)時(shi)，我(wo)們(men)有(you)一(yi)些(xie)更(geng)好(hao)的(de)技(ji)術(shu)，剛(gang)剛(gang)說(shuo)到(dao)的(de)聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)，隱(yin)私(si)計(ji)算(suan)。怎(zen)麼(me)樣(yang)在(zai)不(bu)破(po)壞(huai)隱(yin)私(si)的(de)前(qian)提(ti)下(xia)，一(yi)起(qi)去(qu)做(zuo)模(mo)型(xing)，做(zuo)計(ji)算(suan)。最(zui)後(hou)可(ke)能(neng)隻(zhi)需(xu)要(yao)計(ji)算(suan)的(de)結(jie)果(guo)，不(bu)一(yi)定(ding)要(yao)知(zhi)道(dao)這(zhe)個(ge)人(ren)最(zui)底(di)層(ceng)的(de)實(shi)際(ji)信(xin)息(xi)。中(zhong)間(jian)有(you)很(hen)多(duo)加(jia)密(mi)學(xue)，聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)，甚(shen)至(zhi)區(qu)塊(kuai)鏈(lian)的(de)東(dong)西(xi)。我(wo)們(men)保(bao)護(hu)好(hao)了(le)建(jian)模(mo)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)，這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)不(bu)需(xu)要(yao)被(bei)泄(xie)露(lu)，簡(jian)單(dan)來(lai)說(shuo)是(shi)一(yi)些(xie)更(geng)高(gao)層(ceng)次(ci)的(de)知(zhi)識(shi)被(bei)交(jiao)換(huan)了(le)，但(dan)是(shi)它(ta)最(zui)底(di)層(ceng)的(de)原(yuan)始(shi)數(shu)據(ju)被(bei)保(bao)護(hu)了(le)。
朱峰：如果我們想要發現一些欺詐行為，首先我們要知道這些欺詐行為。
Jackal：要(yao)反(fan)欺(qi)詐(zha)，首(shou)先(xian)要(yao)收(shou)集(ji)很(hen)多(duo)信(xin)息(xi)，有(you)時(shi)候(hou)收(shou)集(ji)到(dao)的(de)是(shi)過(guo)去(qu)的(de)一(yi)些(xie)詐(zha)騙(pian)的(de)證(zheng)據(ju)。但(dan)是(shi)隻(zhi)抓(zhua)到(dao)過(guo)去(qu)詐(zha)騙(pian)的(de)證(zheng)據(ju)，可(ke)能(neng)已(yi)經(jing)有(you)人(ren)被(bei)騙(pian)了(le)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)所(suo)謂(wei)的(de)事(shi)中(zhong)事(shi)後(hou)的(de)過(guo)程(cheng)。隨(sui)著(zhe)信(xin)息(xi)技(ji)術(shu)的(de)發(fa)展(zhan)，現(xian)在(zai)可(ke)以(yi)事(shi)前(qian)就(jiu)有(you)一(yi)定(ding)的(de)情(qing)報(bao)。對(dui)於(yu)有(you)些(xie)人(ren)在(zai)計(ji)劃(hua)做(zuo)一(yi)些(xie)大(da)規(gui)模(mo)的(de)攻(gong)擊(ji)時(shi)，可(ke)能(neng)會(hui)有(you)更(geng)多(duo)的(de)信(xin)息(xi)。要(yao)做(zuo)一(yi)些(xie)更(geng)高(gao)級(ji)的(de)詐(zha)騙(pian)或(huo)者(zhe)攻(gong)擊(ji)，可(ke)能(neng)需(xu)要(yao)有(you)root，當擁有越來越多的情報，你會知道他們用了哪些漏洞，慣用的漏洞是什麼？慢慢分析出這些團隊準備做什麼。
所(suo)以(yi)，反(fan)詐(zha)不(bu)隻(zhi)是(shi)剛(gang)用(yong)提(ti)到(dao)的(de)電(dian)信(xin)詐(zha)騙(pian)那(na)麼(me)簡(jian)單(dan)，是(shi)全(quan)球(qiu)的(de)情(qing)報(bao)網(wang)網(wang)絡(luo)，再(zai)將(jiang)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)彙(hui)聚(ju)到(dao)一(yi)個(ge)實(shi)時(shi)的(de)地(di)方(fang)，進(jin)入(ru)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)複(fu)雜(za)的(de)決(jue)策(ce)引(yin)擎(qing)裏(li)，我(wo)們(men)能(neng)把(ba)一(yi)些(xie)詐(zha)騙(pian)擋(dang)在(zai)門(men)外(wai)。隨(sui)著(zhe)科(ke)技(ji)的(de)進(jin)步(bu)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)了(le)。
朱峰：有什麼案例可以給大家分享嗎？
Jackal：銀yin行xing信xin用yong卡ka的de積ji分fen，為wei了le鼓gu勵li用yong戶hu多duo刷shua卡ka，可ke以yi兌dui換huan實shi物wu或huo者zhe虛xu擬ni的de權quan益yi。但dan很hen多duo羊yang毛mao黨dang希xi望wang騙pian別bie人ren的de積ji分fen，去qu套tao利li。我wo們men幫bang一yi家jia商shang業ye銀yin行xing構gou建jian了le一yi個ge全quan行xing級ji的de知zhi識shi圖tu譜pu的de平ping台tai，通tong過guo構gou建jian信xin用yong卡ka的de圖tu譜pu，針zhen對dui信xin用yong卡ka黑hei產chan團tuan夥huo的de特te征zheng，開kai發fa了le信xin用yong卡ka套tao利li團tuan夥huo的de識shi別bie模mo型xing。結jie合he一yi個ge可ke視shi化hua的de分fen析xi調tiao查zha工gong具ju，關guan聯lian了le不bu同tong的de風feng險xian客ke戶hu特te征zheng，可ke以yi有you效xiao地di識shi別bie惡e意yi集ji中zhong兌dui換huan行xing為wei，通tong過guo整zheng理li和he分fen析xi，挖wa掘jue這zhe些xie客ke戶hu的de關guan聯lian特te征zheng，反fan哺bu事shi中zhong的de風feng控kong策ce略lve，最zui終zhong增zeng加jia風feng險xian管guan控kong的de能neng力li。
我剛剛說的這個項目，今年一個季度，上線以來，挖掘可疑名單的管控率，交易異常行為的識別的效能，得到非常非常大的提升。
某高老師：說到薅羊毛，各種信用卡的玩法，甚至派生出一個叫飛客茶館的APP，教你怎麼薅信用卡羊毛，怎麼利用航空公司的積分，怎麼用它的休息室。
汪華峰：conggerenjiaodujiang，haoyangmaoshijishangshiyizhongbaoyide，zenmerangnichongfenliyongzhegequanyi。bishuowoshizhongxinyinxingdexinyongkakehu，meigeyuexiaofeidaoyidingeduyihou，huigeiyigejiukuaiqianquanyi。9 塊錢買一杯星巴克，或者9 塊kuai錢qian買mai一yi張zhang電dian影ying票piao，但dan其qi實shi很hen多duo人ren不bu用yong這zhe個ge權quan益yi。如ru果guo被bei人ren盯ding上shang了le，他ta如ru果guo有you我wo的de數shu據ju，完wan全quan可ke以yi把ba我wo這zhe個ge權quan益yi拿na走zou，去qu用yong了le，而er我wo不bu知zhi道dao。這zhe種zhong情qing況kuang下xia，他ta薅hao了le我wo的de羊yang毛mao，這zhe個ge羊yang毛mao是shi銀yin行xing給gei我wo的de。
某高老師：嚴格來說，這裏沒有人受害。這個積分在銀行，已經算作成本扣掉了。你又不關心，那我送給第三人享受一下不行嗎？
汪華峰：沒有人受害，但是有人獲利。實際上這個權益是我的，我並沒有授權給你，我寧願把它沉睡，不花它。你有一筆錢埋在地下，可能 20 年，我給你刨出來用18 年，然後放回去，對你來說是不是一種利益侵害？
吳海燕：涉及到所有權的非法轉移。
汪華峰：剛gang才cai某mou高gao老lao師shi也ye提ti到dao，我wo們men會hui不bu會hui接jie觸chu到dao用yong戶hu的de數shu據ju，其qi實shi我wo們men是shi接jie觸chu不bu到dao的de。我wo們men最zui後hou會hui把ba它ta訓xun練lian成cheng一yi種zhong模mo型xing，給gei到dao金jin融rong機ji構gou。所suo有you的de數shu據ju會hui放fang到dao金jin融rong機ji構gou裏li，所suo有you入ru口kou的de數shu據ju會hui經jing過guo這zhe個ge模mo型xing。模mo型xing如ru果guo判pan斷duan你ni的de風feng險xian比bi較jiao高gao，它ta會hui自zi動dong報bao警jing。其qi實shi做zuo決jue策ce的de還hai是shi金jin融rong機ji構gou本ben身shen，模mo型xing告gao訴su你ni這zhe個ge人ren風feng險xian比bi較jiao高gao或huo者zhe風feng險xian比bi較jiao低di，你ni自zi己ji根gen據ju你ni的de業ye務wu去qu判pan斷duan。
朱峰：我的理解，你們賣給金融機構的其實是一個模型，是一個方法。實際上這套東西是 Run 在zai他ta們men自zi己ji的de係xi統tong內nei，如ru果guo出chu現xian問wen題ti，它ta會hui報bao警jing給gei金jin融rong機ji構gou。不bu是shi有you用yong戶hu的de數shu據ju出chu了le它ta的de網wang，進jin到dao你ni們men公gong司si的de係xi統tong裏li，然ran後hou你ni們men再zai去qu反fan饋kui一yi些xie東dong西xi。
Jackal：有you一yi個ge詞ci叫jiao做zuo數shu據ju可ke用yong不bu可ke見jian。整zheng個ge過guo程cheng，是shi用yong了le這zhe些xie數shu據ju，變bian成cheng模mo型xing，這zhe些xie模mo型xing幫bang助zhu大da家jia去qu做zuo決jue策ce。但dan是shi最zui終zhong底di層ceng的de數shu據ju是shi沒mei有you被bei泄xie露lu出chu來lai的de。
某高老師：給聽友簡單解釋一下，什麼叫模型。經過計算叫朱峰的人 70% 都是騙子，然後把這句話作為一個規律給到銀行。銀行來一個人名就對一下，發現叫朱峰就報警，說概率70%。如果來一個人叫喜馬拉雅，概率是65%。銀行可能會選70％當成它的報警線。凡是叫朱峰的可能是個騙子——這句話其實就是模型，沒有帶走或者帶進來任何信息。
汪華峰：某高老師剛才舉的這個例子，就是我們所謂的風險識別特征。剛才Jackalshuoshizhongheshihou，yinweiyinxingjiusuanshiqiannibuzhidao，shizhongfashengdeshihoubuqingchu，shihouzongzhidaoba？zhebiqianbujianle，beipianle，jiudaohuiquzha。congyikaishidaojieshu，younaxietezhengdianshigenbierenbuyiyangde？fenxiyigerenkenengdechuliangsangetezheng，fenxi 10 萬個人，可能得出 20 萬個特征。圍繞這 20 萬(wan)個(ge)特(te)征(zheng)點(dian)，做(zuo)一(yi)個(ge)模(mo)型(xing)，把(ba)這(zhe)個(ge)模(mo)型(xing)還(hai)給(gei)銀(yin)行(xing)，你(ni)自(zi)己(ji)在(zai)你(ni)過(guo)往(wang)的(de)數(shu)據(ju)裏(li)麵(mian)去(qu)驗(yan)證(zheng)。驗(yan)證(zheng)完(wan)了(le)以(yi)後(hou)，你(ni)告(gao)訴(su)我(wo)這(zhe)個(ge)模(mo)型(xing)的(de)匹(pi)配(pei)率(lv)是(shi)多(duo)少(shao)？如(ru)果(guo)一(yi)驗(yan)證(zheng)，過(guo)去(qu)被(bei)詐(zha)騙(pian)的(de) 90% dounenggoubeimoxingshibiechulai，zhegemoxingdeyouxiaolvjiubijiaogao。ruguohaibuxing，nazaijinyibutiaoyou，buduanrangfangfabiandeyuelaiyueshihenideyewu。yinweimeiyigeyinxingdeyewuchangjingdoubutaiyiyang，youdekenengshixinyongka，youdekenengshigerendaikuan，youdekenengshibajingyingdainalaimaifangzi，zongzhishibuheguide，huigeiyinxingdailaigezhonggeyangdemafan。gangcaiJackal講的數據可用不可見，非常重要。監管機構對數據不出行，有非常嚴格的規定。
朱峰：說回電信詐騙，比如說我接到一個騙子電話，你們怎麼去防範？你們又怎麼幫助金融機構發現我正在被騙呢？
吳海燕：你(ni)們(men)有(you)沒(mei)有(you)發(fa)現(xian)最(zui)近(jin)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)，轉(zhuan)賬(zhang)彙(hui)款(kuan)的(de)額(e)度(du)挺(ting)難(nan)上(shang)調(tiao)的(de)，包(bao)括(kuo)用(yong)戶(hu)現(xian)在(zai)在(zai)國(guo)內(nei)開(kai)卡(ka)也(ye)很(hen)難(nan)，所(suo)謂(wei)的(de)斷(duan)卡(ka)行(xing)動(dong)。以(yi)前(qian)你(ni)要(yao)去(qu)開(kai)張(zhang)銀(yin)行(xing)卡(ka)很(hen)容(rong)易(yi)就(jiu)開(kai)了(le)，但(dan)現(xian)在(zai)越(yue)來(lai)越(yue)難(nan)。個(ge)人(ren)開(kai)卡(ka)包(bao)括(kuo)開(kai)戶(hu)，包(bao)括(kuo)提(ti)升(sheng)卡(ka)的(de)額(e)度(du)，提(ti)升(sheng)網(wang)絡(luo)轉(zhuan)賬(zhang)彙(hui)款(kuan)的(de)上(shang)限(xian)變(bian)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)難(nan)。你(ni)要(yao)反(fan)複(fu)證(zheng)明(ming)自(zi)己(ji)是(shi)一(yi)個(ge)正(zheng)常(chang)人(ren)，有(you)識(shi)別(bie)詐(zha)騙(pian)能(neng)力(li)的(de)正(zheng)常(chang)人(ren)。
朱峰：這似乎是一種一刀切的策略安排？
吳海燕：實際上也是一種規則，是規則的一部分。
Jackal：我wo們men可ke以yi將jiang短duan時shi間jian之zhi內nei，很hen多duo種zhong異yi常chang的de借jie款kuan行xing為wei，告gao訴su所suo有you的de機ji構gou，希xi望wang這zhe機ji構gou不bu要yao借jie出chu去qu，因yin為wei是shi可ke疑yi的de。比bi如ru，有you一yi個ge人ren在zai非fei常chang短duan的de時shi間jian借jie了le好hao多duo錢qian，有you很hen多duo人ren在zai同tong一yi時shi間jian都dou轉zhuan到dao一yi個ge賬zhang戶hu，我wo們men可ke以yi將jiang所suo有you的de信xin息xi彙hui聚ju在zai一yi起qi，在zai櫃gui台tai或huo者zhe在zai手shou機ji銀yin行xing，在zai很hen多duo不bu同tong地di方fang，在zai網wang上shang銀yin行xing把ba這zhe種zhong問wen題ti攔lan截jie下xia來lai。
某高老師：我wo理li解jie了le，攔lan截jie的de接jie觸chu麵mian還hai是shi在zai銀yin行xing。因yin為wei其qi實shi轉zhuan賬zhang一yi瞬shun間jian可ke能neng十shi幾ji分fen鍾zhong在zai櫃gui台tai就jiu做zuo完wan了le，你ni必bi須xu在zai這zhe個ge期qi間jian把ba所suo有you判pan斷duan做zuo完wan，給gei櫃gui員yuan或huo者zheApp 發提示。
Jackal：womenqishiyiyigeshangdishijiaokanshiqing，tongshijianfaxianyouhenduorenyiqizhuanzhangdaomougezhanghu，youdianguaiduima？zhegezhanghuzhicunzaijigexiaoshi，jigexiaoshiyihoubaqiannongzoule，jiuxiaoshile。zhezhongshijiaomeiyigeren、每一家銀行不一定會見到。我們通過大數據，同盾一開始提倡的叫聯防聯控，可以防範這種詐騙。
汪華峰：我補充一下，我不知道在座有沒有人接到過 96110 的電話。
朱峰：我接到過，我隻要接到境外的電話，96110就要給我打一遍。
汪華峰：你知道為什麼會有這樣的電話嗎？因為其實給你打的境外電話就在電詐數據庫裏。如果你接到類似可疑的電話，一定後麵會跟一個96110，跟你說剛才這個電話有問題，甚至會告訴你就是詐騙電話。
吳海燕：立馬有96110的電話來提示你。
某高老師：聽下來跟信息安全行業一樣，攻守雙方其實都已經飛機大炮了，不是騙子都是草台班子，咱這防護的都是高科技大數據。
汪華峰：人家也高科技。我們內部有安全團隊，我們安全團隊內部有一個特別的隊伍叫做藍軍。它的任務就是跟我們實時對抗。618 或者是雙 11前後會去模擬攻擊。我們首先內部對抗，保證一定的勝出率。
現在黑產用的技術並不比我們弱。今年（2021年）大概 7 yuefen，womenkaileyigehui，youyijiakehushuoshangwuganggangshangleyigecelve，xiawufaxianjiubuxingle。tamennagecelveshihualehenchangshijian，yanjiuguoqushujujigeyuedetezhengnongchulaide，landaoxiawufaxiancelvejiubuguanyongle。congzhegejiaodu，keyikanheichanhuozhehuichan，tamendejishuzaijinbu。
而(er)且(qie)你(ni)是(shi)防(fang)守(shou)的(de)一(yi)方(fang)，做(zuo)生(sheng)意(yi)的(de)人(ren)永(yong)遠(yuan)在(zai)明(ming)處(chu)，他(ta)永(yong)遠(yuan)在(zai)暗(an)處(chu)，你(ni)一(yi)定(ding)要(yao)上(shang)策(ce)略(lve)，你(ni)不(bu)上(shang)策(ce)略(lve)，那(na)你(ni)就(jiu)等(deng)著(zhe)被(bei)薅(hao)羊(yang)毛(mao)。你(ni)上(shang)一(yi)個(ge)策(ce)略(lve)，哪(na)怕(pa)攔(lan)兩(liang)個(ge)小(xiao)時(shi)也(ye)要(yao)攔(lan)。為(wei)了(le)更(geng)好(hao)地(di)防(fang)護(hu)，你(ni)可(ke)以(yi)請(qing)我(wo)們(men)這(zhe)樣(yang)專(zhuan)業(ye)的(de)第(di)三(san)方(fang)公(gong)司(si)。有(you)一(yi)些(xie)客(ke)戶(hu)其(qi)實(shi)也(ye)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)能(neng)力(li)，但(dan)是(shi)畢(bi)竟(jing)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)養(yang)一(yi)個(ge)像(xiang)我(wo)們(men)這(zhe)麼(me)大(da)的(de)安(an)全(quan)團(tuan)隊(dui)來(lai)專(zhuan)業(ye)做(zuo)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)。
朱峰：術業有專攻，就像老高的 IP 庫一樣的道理。
某高老師：成本是個很重要的事。現在經濟不好，對 ToB 是利好。因為大家都缺錢，缺錢就不會自己養特別大的團隊來造輪子。
汪華峰：mougaolaoshijiangdetebiedui，womenjiweichuangshirenzaichuangyezhichujiurenwei，fengongjingxihuashiyigedaqushi。tongdundefanqizhahefengkongdejishu，yikaishijiuzhenduizhongxiaoqiye，benlainidechengbenjiuhengao，nidefudanyehenzhong，fengkongduinilaishuoshiyigejudadechengben。dannibuzuodehuakenengshengyijiubaizuo，zuoyouyangbuqi。nazenmebanne？nibafengkongjiaogeiwomenlaizuo，zhuanxinzuohaonideyewu。
某高老師：這個布局還是蠻早的，那時候經濟還不錯，你們就已經走到這一步了。
吳海燕：因(yin)為(wei)最(zui)早(zao)國(guo)際(ji)上(shang)信(xin)用(yong)卡(ka)反(fan)欺(qi)詐(zha)走(zou)得(de)更(geng)早(zao)一(yi)些(xie)，做(zuo)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)的(de)人(ren)可(ke)能(neng)見(jian)到(dao)更(geng)多(duo)一(yi)些(xie)。這(zhe)兩(liang)年(nian)，很(hen)多(duo)人(ren)還(hai)投(tou)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)的(de)一(yi)些(xie)軟(ruan)件(jian)。我(wo)十(shi)多(duo)年(nian)前(qian)就(jiu)見(jian)過(guo)最(zui)牛(niu)的(de)跨(kua)境(jing)電(dian)商(shang)軟(ruan)件(jian)，作(zuo)者(zhe)是(shi)誰(shui)呢(ne)？其(qi)實(shi)就(jiu)是(shi)那(na)些(xie)做(zuo)黑(hei)灰(hui)產(chan)的(de)人(ren)，他(ta)們(men)十(shi)多(duo)年(nian)前(qian)就(jiu)做(zuo)什(shen)麼(me)一(yi)庫(ku)多(duo)站(zhan)，批(pi)量(liang)建(jian)站(zhan)，可(ke)牛(niu)了(le)。所(suo)以(yi)這(zhe)個(ge)事(shi)發(fa)生(sheng)的(de)曆(li)史(shi)也(ye)伴(ban)隨(sui)著(zhe)跟(gen)壞(huai)人(ren)壞(huai)事(shi)做(zuo)鬥(dou)爭(zheng)的(de)曆(li)史(shi)。
Jackal：ToB行業，現在分工越來越細，同時通過 SaaS 化，可以低門檻的去做一些很專業的東西。未來 5 到 10 年，中國的 SaaS 和 ToB 的賽道應該是非常非常有作為的。
朱峰：聽說Jackal本來不是學安全的，是學導演的？
Jackal：你在大數據裏麵聽到的？
吳海燕：這是一條結構化數據。
Jackal：一個好的導演，要有上帝視角看事情，同盾也一樣，要站高三四五層，往下麵去看，同時間在發生的事情。
某高老師：我本來想說導演比較擅長騙別人，你說全局觀、上帝視角，拔得比較高。
朱峰：耽誤了一個王家衛，為我們反詐行業做了貢獻。
Jackal：yijiubajinian，wonadaoxiangganghuajujiedezuijiadaoyan。nageshihouwojiaodebuyonghaohaonianshu，zhijiejinyulequanhaole。houlaifumushuobuwending，nixianniangeqitabenke，jiupianwoquzuo IT，我一做幾十年就挺下來了，還是有點遺憾，但同時也很開心。
以(yi)前(qian)有(you)過(guo)那(na)麼(me)一(yi)段(duan)經(jing)曆(li)，換(huan)到(dao)發(fa)展(zhan)企(qi)業(ye)，在(zai)看(kan)東(dong)西(xi)的(de)時(shi)候(hou)可(ke)以(yi)看(kan)得(de)更(geng)遠(yuan)，可(ke)以(yi)更(geng)有(you)夢(meng)想(xiang)。這(zhe)也(ye)體(ti)現(xian)在(zai)同(tong)盾(dun)的(de)每(mei)一(yi)步(bu)裏(li)麵(mian)。我(wo)們(men)算(suan)是(shi)一(yi)家(jia)很(hen)有(you)自(zi)己(ji)夢(meng)想(xiang)的(de)公(gong)司(si)，幾(ji)個(ge)人(ren)一(yi)開(kai)始(shi)創(chuang)業(ye)也(ye)沒(mei)想(xiang)到(dao)要(yao)賺(zhuan)多(duo)少(shao)錢(qian)，我(wo)們(men)不(bu)是(shi)先(xian)想(xiang)錢(qian)，而(er)先(xian)想(xiang)我(wo)們(men)的(de)夢(meng)想(xiang)是(shi)什(shen)麼(me)？我(wo)們(men)希(xi)望(wang)把(ba)黑(hei)灰(hui)產(chan)打(da)敗(bai)。同(tong)時(shi)我(wo)們(men)希(xi)望(wang)通(tong)過(guo)數(shu)據(ju)可(ke)以(yi)將(jiang)普(pu)惠(hui)金(jin)融(rong)做(zuo)得(de)更(geng)好(hao)，為(wei)社(she)會(hui)帶(dai)來(lai)更(geng)多(duo)的(de)好(hao)處(chu)，讓(rang)每(mei)個(ge)人(ren)的(de)生(sheng)活(huo)更(geng)美(mei)好(hao)。慢(man)慢(man)我(wo)們(men)做(zuo)到(dao)了(le)很(hen)多(duo)一(yi)開(kai)始(shi)設(she)想(xiang)的(de)東(dong)西(xi)，還(hai)是(shi)挺(ting)開(kai)心(xin)的(de)。
朱峰：海燕老師你是怎麼看華創在 AI 領域的布局？
吳海燕：實際上同盾也屬於企業服務這個大版圖。2016 年以來，AI 技術大爆發，主要圍繞幾個領域的創新，語音、圖像和智能決策。語音國內已經有上市公司巨頭，有科大訊飛。在計算機視覺圖像識別領域，華創投了一家公司叫愛筆智能Aibee。我們也有投做3D 視覺、智能視覺的公司，把智能視覺用在工業領域的一家公司叫梅卡曼德。
在智能決策這一塊，同盾就是一個代表公司。還有公司做Chatbot ，做對話機器人的，也有很大的突破和提升。（編者注：華創投了智齒科技）
另外還有各項人工智能技術的集大成者就是自動駕駛。2017 年華創投過兩家自動駕駛的公司，一家在Robotaxi 領域——文遠知行，一家在卡車領域——智加科技。他們是把圖像智能包括角色分析、芯片上的技術突破、感知技術，綜合起來的一個應用。2017 nian，suiranzidongjiashikanqilaihaifeichangyaoyuan，danwomenjiaodetashihenduorengongzhinengjishudejidachengzhe，yinggaixuyaojigouqutou。zaidangshikanqilaibushitebiekaopudeshihou，womenjiuguoduantouleyixiezidongjiashidegongsi。
另外還有在企業軟件、qiyefuwulingyuzhichengrengongzhinengjishudehenduodicengdejishu。xinpiancengjiubushuole，guoneiguoquliangsannian，rengongzhinengxiangguandexinpianbuguanshizaituili，haishizaigengtongyongdesuanfaxinpianshang，douyouhenduoderediantouzi，huachuangzailimianyetouleliangjiagongsi。lingwaihaiyouruanjiancengmian，biruzuodaxingbingxingjisuande，zuoshujukude，zuoxinyidaidetushujukude，benzhishangdoushizhicheng。zaizhegelingyu，huachuangtouguoxinpiangongsi，yetouguoxiangTigerGraph 這樣做新一代的數據庫公司，能支撐數據的大量存儲、快速計算和快速推理的底層的東西。（編者注：華創投了深鑒科技、ScakeFlux、PingCAP、TigerGraph等）
有了這些，大數據和人工智能算法能跑得更快，因為跑得太慢沒有用。沒有一些底層技術的突破，反欺詐的事前、事中還是事後，區別挺大的。如果你算得不夠快，或者處理得不夠快，隻能做事後，損失已經發生了，算出來也沒有用。
朱峰：有沒有感覺到大家越來越不相信 AI 了？
吳海燕：AI 的確是有邊界的。
某高老師：從來也沒相信過。AI 其實出現很久很久了，最早是 70 年代。
吳海燕：理論基礎應該是在 50 還 60 年代就有了。
某高老師：隻是說現在硬件的發展了，那時候算不動，現在算力提升了。
吳海燕：的確在算法的理論層麵有突破。比如機器數據，神經網絡理論，2016 年以來，有一些很大的提升，早些年可能專家係統做做，那些模型可能提升得不夠大。
Jackal：我們最近的研究和新產品開發都是圍繞著怎麼樣平衡好數據共享跟數據保護之間的關係。通過新的 AI 、隱yin私si計ji算suan，可ke以yi一yi方fang麵mian開kai放fang數shu據ju，讓rang數shu據ju流liu動dong，同tong時shi可ke以yi通tong過guo這zhe種zhong新xin的de技ji術shu降jiang低di隱yin私si的de泄xie露lu。過guo去qu的de兩liang年nian多duo，在zai這zhe個ge單dan一yi的de領ling域yu，我wo們men投tou入ru特te別bie大da，我wo們men人ren工gong智zhi能neng研yan究jiu院yuan院yuan長chang李li曉xiao林lin教jiao授shou，他ta原yuan來lai是shi美mei國guo Florida U 的終身教授，他放棄了他的全職教職，回到中國，跟我們一起去做這個事情。
zenmeyangbachangjingyingyongzuodegenghao？guoquyijiabaoxiangongsigenyigeyinxing，xiwanghezuo，quemeiyouyigehenhaodefangfabashujunachulai。danshiyaoshitongguoyigefeichanghaode AI 主(zhu)導(dao)的(de)一(yi)個(ge)框(kuang)架(jia)，一(yi)個(ge)隱(yin)私(si)計(ji)算(suan)的(de)框(kuang)架(jia)，一(yi)個(ge)聯(lian)邦(bang)學(xue)習(xi)的(de)框(kuang)架(jia)，就(jiu)可(ke)以(yi)把(ba)銀(yin)行(xing)跟(gen)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)，相(xiang)互(hu)之(zhi)間(jian)對(dui)客(ke)戶(hu)的(de)理(li)解(jie)，交(jiao)流(liu)起(qi)來(lai)，最(zui)終(zhong)變(bian)成(cheng)一(yi)個(ge)共(gong)同(tong)的(de)模(mo)型(xing)。這(zhe)樣(yang)，可(ke)以(yi)篩(shai)選(xuan)客(ke)戶(hu)，甚(shen)至(zhi)做(zuo)一(yi)些(xie)差(cha)異(yi)化(hua)定(ding)價(jia)。
我wo剛gang剛gang說shuo的de這zhe個ge例li子zi是shi兩liang家jia公gong司si，慢man慢man可ke以yi變bian成cheng三san到dao四si家jia公gong司si。它ta解jie決jue了le一yi個ge什shen麼me問wen題ti？現xian在zai的de金jin融rong交jiao易yi其qi實shi是shi非fei常chang碎sui片pian化hua的de，一yi個ge交jiao易yi可ke能neng有you 5、6、7、8 gebutongdegongsidoucanyuqizhong。zaiyigesuipianhuadeguochengli，qizhadefengxianfangfanshimeiyigegongsidanduzuode，meiyouyigequanjudeguannian。duiyuzhezhongsuipianhuadejiaoyi，chufeiyougenghaodeyinsijisuan，rangdajiakeyijiaohuangengduodezhishi。fouze，suipianhuadeguochengzhong，hennanqufangfanfengxian。womenjiaode，zhegelingyuzaiweilaidewudaoshinianshihenzhongyaode。
汪華峰：近幾年，普通用戶最有感覺可能是兩個。第一是經常說的新聞推送，你說的話、做的事情跟你搜了什麼東西密切相關。大家覺得通過這種方式竊取了個人隱私。
朱峰：控製了我的信息攝入。
汪華峰：甚至控製了我的邏輯和路徑。雖然我的信息可能不怎麼值錢，但是我的隱私權很重要，這是第一個。第二個，在電商 App 裏，一旦搜什麼東西，非得給我推一些我隨口跟別人的提到一句，比如說你孩子多大了，馬上給你推奶粉。但實際上，AI 給(gei)你(ni)帶(dai)來(lai)的(de)很(hen)多(duo)便(bian)利(li)是(shi)潛(qian)移(yi)默(mo)化(hua)的(de)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)，你(ni)並(bing)沒(mei)有(you)感(gan)覺(jiao)到(dao)生(sheng)活(huo)質(zhi)量(liang)嘭(peng)一(yi)下(xia)發(fa)生(sheng)了(le)突(tu)變(bian)，但(dan)是(shi)壞(huai)的(de)東(dong)西(xi)很(hen)容(rong)易(yi)帶(dai)來(lai)特(te)別(bie)大(da)的(de)扭(niu)轉(zhuan)。
如果把2015、16年看做分水嶺，在那之前大家對手機的依賴性沒有今天那麼高。今天，我們的生活隨著手機或者每一個 App ，AI 的提升帶來很大的變化。
2021年7月yue份fen，貴gui陽yang數shu字zi化hua治zhi理li論lun壇tan發fa過guo一yi個ge數shu據ju，某mou一yi個ge特te別bie有you名ming的de大da公gong司si，把ba一yi部bu分fen用yong戶hu的de智zhi能neng推tui薦jian模mo式shi給gei關guan掉diao了le。關guan掉diao以yi後hou，非fei常chang短duan時shi間jian內nei收shou到dao大da量liang的de客ke戶hu投tou訴su，超chao過guo 70% 的(de)人(ren)說(shuo)用(yong)戶(hu)體(ti)驗(yan)變(bian)得(de)極(ji)差(cha)，變(bian)得(de)特(te)別(bie)差(cha)，這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)。第(di)二(er)，人(ren)們(men)的(de)購(gou)買(mai)行(xing)為(wei)全(quan)部(bu)集(ji)中(zhong)在(zai)前(qian)兩(liang)頁(ye)到(dao)前(qian)三(san)頁(ye)，根(gen)本(ben)不(bu)會(hui)到(dao)第(di)四(si)頁(ye)第(di)五(wu)頁(ye)商(shang)品(pin)。我(wo)們(men)既(ji)要(yao)看(kan)到(dao) AI 可能給我們帶來的負麵影響，需要警惕。同時我們對 AI 給我們帶來的生活便利，不要過於排斥。這中間的度很難拿捏。同盾有個口號叫做“智能決策讓生活更美好”。我們做的是 ToB ，我們服務好這些機構，從而讓這些機構能夠為最終的用戶提供更便捷更好的服務。
某高老師：我過去有一個對 AI的看法，我覺得不存在一個 AI 公司。因為如果說有一個公司說我是用 AI 給誰賦能，你就不要投他，因為 AI 是給自己賦能的東西。比如像同盾一樣解決一個風控問題，或者為了解決一個人臉識別的問題，用 AI 提高我自己的效率。假如不是 AI，弄一萬個人在這看攝像頭，也能做到人臉識別，但是這個商業模式跑不通，所以要用 AI 來提高自己的效率。場景可能一直都在，隻不過大家用 AI 賦能給自己，讓自己把這個場景完成得更好，這才是ToB 。
朱峰：AI 是燉牛肉裏麵的那味八角，而不是那碗燉牛肉。
某高老師：你不能把 AI 賣給別人，要把 AI 解決掉的那個問題賣給別人。同盾其實在解決風控問題，但是你們為了解決得更好，所以引入了 AI 技術。
吳海燕：其實2013 年之前就有反欺詐，這之前和之後的區別無外乎在什麼樣的數量級上，以及能不能做到事前或者事中的風控，這是 AI 技術發揮作用的地方。
汪華峰：2013 年，最大的區別是海燕總投了同盾。
朱峰：太會說話了，將來有什麼打算和目標嗎？
Jackal：wulunjinrongfengkonghuozhejinrongdexinyongfenxi，guoqujinianwomendouzuodetingbucuo，zuodaolexiangguanlingyudelongtou。womenmanmanfaxian，zhinengfenxijuecezhegesaidao，qishikeyijiehenduobutongdeqitayingyongchangjing。suoyichulewomendajiadoushuxitongdunzaizuodefanqizha、金融風控裏麵的這些場景外，我們會有更多場景延伸。比如像智能政務、互聯網的方案安全、shenzhishigaosugonglu，zenmeyangkeyiyouzhihuigaosu。lingyuwomenyezaibuduantuozhan，manmancongguoqubijiaojizhongzaifengkonggenfanqizhalingyu，xianzaiyanshendaoqitadefenxijuecedechangjing。yinweizhexiechangjingmeiyigedouxuyaohenduodechendian，suoyiwomenbunengshenmedouzuo，womenxiwangzhinengfenxijuecekeyirangdajiashenghuogengmeihao。
2018 年開始，我們慢慢延伸到國際領域。已經有超過 200 個國家和地區的人直接、間接用到同盾相關的服務。我們希望把在全球最大的信息市場——中國的這些經驗，帶到亞非拉等市場裏麵，可以讓這些國家的人的生活也變得更美好。
我們自主研發了人工智能、知識聯邦等等不同的技術。我們希望能做好兩個平台：基於隱私計算的共享智能平台，和基於人工智能的決策智能平台。這些是我們未來會花很多的時間、很hen多duo精jing力li去qu沉chen澱dian的de事shi情qing。在zai保bao障zhang數shu據ju安an全quan的de同tong時shi，能neng賦fu能neng不bu同tong產chan業ye的de發fa展zhan，實shi現xian數shu據ju要yao素su的de價jia值zhi，讓rang它ta可ke以yi變bian成cheng倍bei增zeng。讓rang智zhi能neng分fen析xi決jue策ce的de能neng力li，嵌qian入ru到dao不bu同tong的de領ling域yu上shang，金jin融rong、政企、互聯網等等客戶的核心業務流程，最終成為客戶發展重要的戰略合作夥伴。
womendekehu，xianzaibuzhibawomenkanchengyigeweitamengongyingfuwudechangjia。yinweiyongletongdun，tamendeyewuyouzhuangda，youfazhan。jixugenwomensuoyoudekehuyiqigongtongfazhan，gongtongchengchang，zhegejiushiwomenweilaidedasuanhemubiao。
吳海燕：今天的確挺開眼界的，學了好多動物盤，詐騙也這麼專業。也是一次很好的反欺詐教育。詐騙也是個技術活。
朱峰：我們這期的廠長來了，就先聊到這裏，感謝大家的收聽。我們下期節目再見。
