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串台「無人知曉」| 孟岩對話吳海燕：別著急燃燒自己
文章來源： 發布日期：2021-11-29
【無人知曉】shiyouzhiyouxingchuangshirenmengyanzhulideyidangtouzixiangduihualeiboke。jintiandezheqijiemu，ninengkandaoyigetianshitouzirenshiruhezaichongmanbuquedingxingdejieduankoudongbanji，ruheyuchuangyezhexiangchu，yijiyouzhiyouxingchuangli、融資時背後的故事。
您將在本期節目中聽到以下內容：
與有知有行的結緣
天使獸公司是如何定價的？
如何尋找待實現價值
創業投資與馬拉鬆比賽的相同點
捍衛古典投資，ICO 與傳統 VC 的區別
早期投資投的“非共識”
巧遇技術天才 Authing 創始人謝揚
早期投資判斷：人、事、時間點
Loss ratio 的度
早期投資，概率和賠率的遊戲
投資和創業是一場大型的社會學實驗
主播：孟岩，有知有行創始人
嘉賓：吳海燕，華創資本管理合夥人
以下為節目內容，經過 CGCVC 編輯——
孟岩：今天是「無人知曉」的de第di七qi期qi。我wo的de很hen多duo用yong戶hu一yi直zhi很hen擔dan心xin有you知zhi有you行xing的de收shou入ru，他ta們men擔dan心xin挺ting好hao的de一yi個ge產chan品pin，但dan是shi最zui終zhong活huo不bu下xia去qu了le怎zen麼me辦ban？我wo一yi直zhi解jie釋shi的de是shi，我wo們men有you很hen好hao的de融rong資zi支zhi持chi，在zai我wo們men獲huo得de商shang業ye收shou入ru之zhi前qian，大da家jia別bie擔dan心xin。今jin天tian請qing到dao的de就jiu是shi“有知有行”背後的投資人，我的好朋友海燕。
吳海燕：大家好，我是華創資本吳海燕。我們有幸在天使輪投資了有知有行，能跟孟岩這個團隊成為合夥人，一起去推動有知有行的事業。
孟岩：我先簡單跟大家介紹一下我倆之前的故事。最早我在做財幫子，大概是 2012 年(nian)，當(dang)時(shi)海(hai)燕(yan)的(de)助(zhu)手(shou)給(gei)我(wo)發(fa)了(le)封(feng)信(xin)，說(shuo)想(xiang)投(tou)資(zi)財(cai)幫(bang)子(zi)，問(wen)我(wo)們(men)有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)計(ji)劃(hua)。我(wo)們(men)見(jian)過(guo)一(yi)次(ci)麵(mian)，但(dan)當(dang)時(shi)我(wo)覺(jiao)得(de)財(cai)幫(bang)子(zi)更(geng)多(duo)的(de)是(shi)激(ji)發(fa)了(le)用(yong)戶(hu)的(de)貪(tan)欲(yu)，看(kan)不(bu)到(dao)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)的(de)價(jia)值(zhi)，不(bu)太(tai)想(xiang)做(zuo)了(le)。後(hou)來(lai)大(da)概(gai)在(zai) 2019 年nian，海hai燕yan又you找zhao了le我wo聊liao天tian，當dang時shi我wo在zai做zuo且qie慢man。翻fan看kan當dang時shi的de聊liao天tian記ji錄lu，有you一yi段duan讓rang我wo印yin象xiang特te別bie深shen。你ni當dang時shi跟gen我wo說shuo，孟meng岩yan我wo們men認ren識shi這zhe麼me久jiu，你ni最zui吸xi引yin我wo的de是shi，為wei什shen麼me關guan掉diao財cai幫bang子zi的de故gu事shi。你ni說shuo，我wo做zuo VC 久了，發現一個人的 Why，就是一個人為什麼要做這件事，可能比他怎麼做和做什麼要重要的多。
wodangshigeinishuoguo，caibangziyoutingduoyonghu，yougedajigou，xiangjikuaiqianyigeyonghubayonghumaizou，wodanxinyonghukenenghuibeibuhaodiduidai，woshuowobumai，ranhoubawangzhan Close 掉了。
吳海燕：這個選擇挺不同尋常的。
孟岩：其qi實shi我wo們men聊liao了le很hen多duo商shang業ye的de東dong西xi，恰qia恰qia讓rang你ni記ji住zhu的de是shi那na個ge選xuan擇ze。當dang時shi咱zan倆liang可ke能neng才cai見jian過guo兩liang次ci麵mian，我wo記ji得de我wo在zai最zui難nan的de時shi候hou，給gei你ni發fa了le個ge信xin息xi。我wo說shuo，海hai燕yan我wo遇yu到dao了le很hen大da的de困kun難nan，可ke能neng得de重zhong新xin開kai始shi做zuo這zhe件jian事shi，需xu要yao很hen多duo錢qian，你ni願yuan不bu願yuan意yi幫bang助zhu我wo？當dang時shi海hai燕yan給gei我wo發fa了le個ge信xin息xi，說shuo明ming天tian早zao上shang咱zan倆liang見jian一yi下xia。後hou來lai我wo們men倆liang就jiu約yue在zai了le清qing華hua東dong門men搜sou狐hu下xia麵mian的de星xing巴ba克ke。
吳海燕：你報了我常去的一個地點。
孟岩：一般的橋段是，創業者和投資人拿一張紙巾（開始寫）。womenbushi，dangshihaiyannalegebijiben，womenliangzaishangmiangougouhuahua。haiyanshuozheshitebiehao，tebieyoujiazhi，woyuanyizhichini，nidangshiwenwoxuyaoduoshaoqian。jutishuzi（今天）不bu方fang便bian說shuo。我wo當dang時shi跟gen海hai燕yan說shuo，因yin為wei我wo做zuo這zhe事shi很hen長chang，也ye有you挺ting大da的de團tuan隊dui，我wo可ke能neng也ye不bu想xiang賺zhuan快kuai錢qian，所suo以yi需xu要yao很hen多duo的de錢qian。然ran後hou我wo提ti了le一yi個ge我wo自zi己ji的de估gu值zhi，特te別bie讓rang我wo意yi外wai的de是shi，海hai燕yan說shuo可ke以yi。
吳海燕：居然沒砍價，是嗎？
孟岩：完全沒有砍價，我當時都不敢問，怕萬一問多了，海燕後悔了怎麼辦？其實從 2019 年(nian)到(dao)現(xian)在(zai)，我(wo)心(xin)裏(li)一(yi)直(zhi)挺(ting)好(hao)奇(qi)，我(wo)當(dang)時(shi)連(lian)服(fu)務(wu)器(qi)都(dou)沒(mei)有(you)，也(ye)沒(mei)有(you)用(yong)戶(hu)，我(wo)一(yi)個(ge)人(ren)，報(bao)了(le)個(ge)挺(ting)貴(gui)的(de)估(gu)值(zhi)。其(qi)實(shi)也(ye)有(you)很(hen)多(duo)投(tou)資(zi)人(ren)找(zhao)我(wo)，想(xiang)投(tou)有(you)知(zhi)有(you)行(xing)。我(wo)講(jiang)了(le)我(wo)們(men)的(de)想(xiang)法(fa)，大(da)家(jia)都(dou)說(shuo)海(hai)燕(yan)好(hao)大(da)膽(dan)，很(hen)有(you)魄(po)力(li)。我(wo)今(jin)天(tian)特(te)別(bie)想(xiang)問(wen)你(ni)當(dang)時(shi)是(shi)怎(zen)麼(me)想(xiang)的(de)？
吳海燕：算不算傻大膽是吧？啥都沒有的情況下，就願意拍一個有人覺得很貴的估值。是有人覺得估值貴嗎？
孟岩：他的用詞是你很有魄力。可能內心深處還是覺得有點貴。
吳海燕：還是覺得你融的錢多呢？
孟岩：什麼原因可能都有。
吳海燕：wolijieyixiazhegepingjia。kenengciyishibiyishi，jingguoguoquliangnianzibenshichangdexuanxiao，dajiazaiqulejienidangshideguzhi，youbuhuijiaodeguile。xingbakejianmianhou，womenyoujianguojici。touzifanganbingbushinacijianmianjiuquedingxialaide。dangshiwoqumengyandebangongshibaifangguo，shiyigezhoumodexiawu。youyicizaitingyuandeyigekafeiguan，gendangshimengyandexiaohuobanmenliaotian，buguangshituanduichengyuan，haijianlehaojiweimengyandezhichizhe、追隨者、粉fen絲si，一yi對dui一yi聊liao了le很hen多duo不bu同tong的de人ren。後hou來lai一yi次ci是shi孟meng岩yan去qu華hua創chuang辦ban公gong室shi，去qu給gei我wo的de同tong事shi們men講jiang，他ta要yao做zuo什shen麼me事shi情qing。孟meng岩yan還hai算suan了le賬zhang，為wei什shen麼me這zhe個ge估gu值zhi是shi合he理li的de？第di一yi，為wei什shen麼me要yao融rong這zhe麼me多duo錢qian；第di二er，為wei什shen麼me此ci刻ke提ti的de估gu值zhi是shi合he理li的de。孟meng岩yan自zi己ji是shi做zuo投tou資zi的de，又you是shi學xue計ji算suan機ji出chu身shen，搞gao了le個ge小xiao模mo型xing，算suan了le大da概gai什shen麼me時shi候hou會hui長chang成cheng什shen麼me樣yang子zi，有you多duo大da市shi場chang。
孟岩：未來可能的回報有多少。
吳海燕：好像還用 DCF 方法往回算了一下，估值還是很合算的。我記得大概是這樣的過程。其實我們並沒有讓孟岩做模型。
孟岩：你當時其實沒跟我說這些。
吳海燕：可(ke)能(neng)是(shi)你(ni)自(zi)己(ji)琢(zhuo)磨(mo)過(guo)，理(li)性(xing)思(si)考(kao)之(zhi)後(hou)，覺(jiao)得(de)公(gong)司(si)此(ci)刻(ke)估(gu)值(zhi)是(shi)合(he)理(li)的(de)，的(de)確(que)需(xu)要(yao)這(zhe)筆(bi)錢(qian)。很(hen)大(da)原(yuan)因(yin)是(shi)，當(dang)時(shi)還(hai)做(zuo)不(bu)了(le)交(jiao)易(yi)，可(ke)能(neng)有(you)很(hen)長(chang)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)沒(mei)有(you)收(shou)入(ru)來(lai)源(yuan)，要(yao)把(ba)產(chan)品(pin)先(xian)做(zuo)起(qi)來(lai)。這(zhe)段(duan)時(shi)間(jian)就(jiu)需(xu)要(yao)大(da)概(gai)怎(zen)麼(me)樣(yang)的(de)預(yu)算(suan)，能(neng)讓(rang)團(tuan)隊(dui)有(you)時(shi)間(jian)把(ba)事(shi)情(qing)做(zuo)出(chu)來(lai)。整(zheng)體(ti)下(xia)來(lai)是(shi)合(he)理(li)的(de)，的(de)確(que)是(shi)需(xu)要(yao)那(na)麼(me)多(duo)錢(qian)。而(er)且(qie)牌(pai)照(zhao)沒(mei)有(you)下(xia)來(lai)，交(jiao)易(yi)沒(mei)有(you)起(qi)來(lai)之(zhi)前(qian)，有(you)可(ke)能(neng)也(ye)不(bu)一(yi)定(ding)適(shi)合(he)去(qu)融(rong)下(xia)一(yi)輪(lun)。在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，預(yu)算(suan)是(shi)要(yao)有(you)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)一(yi)起(qi) Work Out 了一個合理的方案。
為wei什shen麼me說shuo我wo也ye不bu能neng算suan傻sha大da膽dan呢ne？因yin為wei孟meng岩yan和he孟meng岩yan的de朋peng友you們men認ren了le同tong樣yang的de估gu值zhi，跟gen我wo投tou了le一yi樣yang多duo的de錢qian。所suo以yi從cong這zhe個ge角jiao度du，我wo並bing不bu覺jiao得de我wo做zuo了le個ge不bu精jing明ming的de投tou資zi，或huo者zhe商shang業ye上shang做zuo了le不bu合he理li的de判pan斷duan。換huan句ju話hua說shuo，孟meng岩yan和he孟meng岩yan的de團tuan隊dui和he一yi些xie早zao期qi的de合he作zuo夥huo伴ban，大da家jia都dou認ren可ke這zhe個ge事shi就jiu值zhi這zhe個ge價jia格ge，不bu隻zhi是shi我wo們men一yi家jia機ji構gou的de看kan法fa。我wo和he孟meng岩yan的de朋peng友you們men、孟岩，我們按照同樣的估值給這個初創公司注入了資金。我覺得是共同的願景。
孟岩：haiyannidepangbianbaileyibeishui，zhebeishuikenengchengbenmeiyouduoshaoqian。danshikenengdangwomengeizhebeishuifuyulehenduodongxi，birushuopinpai，kenengtajiubianchengleyibeigengguideshui。woxiangshuoshenmene？xianzai“有知有行”這四個字，已經有很多意義在裏麵。但是在 2020 年初，剛成立這家公司，剛有名字的時候，它隻有一個估值，那個估值其實是挺虛的。
吳海燕：那是待實現的價值。
孟岩：其實是靠創始人，靠團隊，靠投資人，大家一起慢慢把待實現的價值做實。
吳海燕：本質上是個虛擬價值。做早期投資的人都知道，它不像上市公司。上市公司的價值已經是可見的、kezhengshide，youhenduoshuzizhichengde。chuchuanggongsi，youqishitianshilundegongsiguzhi，qishijiushixunijiazhi。buguanguduoshaoqian，guyiliangqianwanrenminbiyehao，haishiguyilianggeyirenbiyehao，shenzhiyouxietianshijieduandegongsiyijingzhidaoyiliangyimeijinle。zhexiejiazhihoumian，douhaimeiyoubashishizuochulaide。
本質上是對未來一段時間的預期價值，這個價值就是大家的信任、信念、Belief，要做什麼事情的願景以及創始團隊的能力，這個價值是待實現價值。但是，早期投資難的地方，就是（針對）待實現價值，投進去的是真金白銀，公司到賬的現金是實在的，但是剩下的那部分價值，是未來一兩年待實現的。
kenengbuyidingshinamechangdeshijian，danzhishaoweilaiyiliangnianyijingyaogeichaoeyuqi。danshibuzhemegei，hainengzenmegeine？youbunengrangchuchuanggongsishilingjiazhi，zheyangdehuajiuwufagoujianyigehelidejiegourangtuanduichufa，biranyou“待實現價值”高於實際價值的階段，這是必然的階段。
孟岩：shenzhikeyizheyangbiyu，dangwomengeiyigetianshilunchuchuanggongsidingjiashi，zhegeshijieshangpingbaijiuduochulailezhemeduocaifu，taqishishidaishixiande。xuyaomanmandiwanglimianzhuruhenduodongxi，batabianshi。wodetingzhonghenduodoushizuoerjishichangtouzide，wulunshitouzigupiaohaishitouzijijin，qishibeihouhaishigongsi，zhexiegongsiyijingdaolechengshuqile。
吳海燕：二er級ji市shi場chang的de投tou資zi能neng看kan到dao股gu票piao背bei後hou是shi公gong司si已yi經jing很hen厲li害hai了le，是shi價jia值zhi投tou資zi。但dan是shi還hai沒mei有you看kan到dao公gong司si背bei後hou是shi人ren。一yi級ji市shi場chang的de早zao期qi投tou資zi，公gong司si還hai沒mei有you成cheng型xing的de東dong西xi，更geng主zhu要yao的de還hai是shi創chuang始shi人ren的de想xiang法fa、Vision、觀念、過往積累的能力，團隊的文化，是未來幾年的一個可能性。大家本質上是在對這些東西做估值。
孟岩：我看過一篇美國 VC 行業的數據研究。天使輪投資，如果以 10 年維度看，有 43% 的公司是歸零的。即使到了 A 輪，還有 37% 的公司要歸零。到 B 輪，還有 30% 的公司要歸零。如果是從天使輪開始算，隻有 1% 的公司最後能夠達到 50 倍。
congwozijijingyanlaishuo，woyekanguohenduochuangyegongsi，faxianhenduoshihou，zhexiechuangyegongsizuizhongzuochengdeshigenchuangshirenzuizaoduitouzirenjiangdeyaozuoshenmemeiguanxile，suoyiwojiaodezaoqitouzitebienan。diyi，chuletoujinqudeqianzhiwai，qitadoushidaishixiandexunijiazhi；第二，甚至連創始人都不知道未來會發生什麼，投資人更難把握了。
吳海燕：本(ben)質(zhi)上(shang)還(hai)是(shi)投(tou)創(chuang)始(shi)人(ren)未(wei)來(lai)的(de)能(neng)力(li)，或(huo)者(zhe)是(shi)過(guo)去(qu)的(de)能(neng)力(li)能(neng)在(zai)未(wei)來(lai)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。我(wo)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，我(wo)們(men)曾(zeng)經(jing)投(tou)過(guo)一(yi)個(ge)更(geng)貴(gui)的(de)天(tian)使(shi)輪(lun)公(gong)司(si)，非(fei)常(chang)貴(gui)。當(dang)時(shi)團(tuan)隊(dui)成(cheng)員(yuan)有(you)人(ren)開(kai)玩(wan)笑(xiao)說(shuo)這(zhe)個(ge)公(gong)司(si)叫(jiao)天(tian)使(shi)獸(shou)，天(tian)使(shi)輪(lun)就(jiu)是(shi)獨(du)角(jiao)獸(shou)。我(wo)們(men)是(shi)參(can)與(yu)者(zhe)之(zhi)一(yi)，我(wo)們(men)一(yi)家(jia)也(ye)投(tou)不(bu)起(qi)。這(zhe)兩(liang)年(nian)投(tou)資(zi)行(xing)業(ye)有(you)一(yi)些(xie)天(tian)價(jia)的(de)天(tian)使(shi)輪(lun)公(gong)司(si)，早(zao)期(qi)基(ji)金(jin)的(de) Fund Size 有限，太貴的公司肯定是投不起的。
它很貴，又是天使輪，大家又很喜歡創始人代表的能力和過去的方向，我們肯定也會去跟他商量。我們說某某（創始人名字），為wei什shen麼me這zhe個ge公gong司si要yao這zhe麼me貴gui？你ni知zhi道dao創chuang始shi人ren是shi怎zen麼me評ping價jia公gong司si的de價jia值zhi嗎ma？首shou先xian，是shi未wei來lai要yao做zuo事shi情qing的de藍lan圖tu，理li想xiang很hen大da，做zuo成cheng了le肯ken定ding是shi特te別bie大da的de事shi。第di二er，要yao啟qi動dong，需xu要yao這zhe麼me多duo資zi金jin去qu建jian很hen貴gui的de團tuan隊dui，各ge種zhong各ge樣yang的de專zhuan家jia，比bi如ru人ren工gong智zhi能neng的de專zhuan家jia，工gong資zi成cheng本ben就jiu是shi很hen高gao。要yao構gou建jian知zhi識shi產chan權quan壁bi壘lei，成cheng本ben很hen高gao。第di三san，他ta還hai說shuo了le一yi個ge很hen重zhong要yao的de原yuan因yin，他ta說shuo，你ni看kan我wo和he兩liang個ge聯lian合he創chuang始shi人ren，在zai原yuan來lai的de上shang市shi公gong司si裏li，一yi年nian的de收shou入ru和he股gu票piao價jia值zhi就jiu大da幾ji個ge億yi。我wo們men出chu來lai創chuang業ye，已yi經jing放fang棄qi了le一yi年nian大da幾ji個ge億yi股gu票piao的de價jia值zhi。我wo們men幾ji個ge人ren一yi年nian的de薪xin酬chou，放fang棄qi的de東dong西xi，本ben質zhi上shang是shi他ta給gei他ta自zi己ji估gu了le個ge值zhi。
孟岩：有點像重置成本，放棄的大概值多少。
吳海燕：他的話有一定道理，因為有別的公司，給他們的人的智商和能力定了價。這個能力在創業公司裏，也會產生知識產權，產生 IP，這些是虛擬的 Asset。站在人之常情的角度，幾個合夥人放棄了非常大的、直zhi接jie的de財cai務wu利li益yi，去qu做zuo這zhe個ge事shi情qing，如ru果guo你ni給gei他ta的de公gong司si估gu一yi很hen低di的de價jia值zhi，的de確que會hui產chan生sheng落luo差cha，讓rang這zhe個ge創chuang業ye公gong司si非fei常chang難nan往wang前qian走zou。創chuang業ye公gong司si也ye不bu能neng隻zhi靠kao主zhu要yao創chuang始shi人ren的de Vision 和吸引力，他也需要讓其他人放棄的、獲得的和付出的得到認可。
孟岩：讓他們也處在比較舒服的狀態？
吳海燕：不一定。因為給了高估值，本質上也是很大的壓力。對他來講，他麵臨很大的未知和不確定性。一級市場的估值也沒有那麼 Solid，不bu能neng變bian現xian。今jin天tian不bu管guan給gei多duo少shao的de估gu值zhi，此ci刻ke有you任ren何he人ren或huo者zhe任ren何he機ji構gou願yuan意yi花hua現xian金jin把ba這zhe家jia公gong司si買mai走zou嗎ma？不bu會hui的de，變bian不bu了le現xian的de。所suo以yi估gu值zhi對dui他ta來lai講jiang，並bing不bu意yi味wei著zhe他ta能neng很hen放fang鬆song、很開心。他要靠未來一兩年的努力，把虛擬的估值做實。虛擬的估值越高，做實的壓力會越大。
孟岩：我記得原來咱倆聊天，你有一個比喻我還挺喜歡的，你把創業比喻成在操場跑圈。
吳海燕：對，每一輪都是淘汰賽。
孟岩：第一輪的時候，可能有 100 個創業公司在跑。天使輪，我給了每個公司 100 萬。
吳海燕：就(jiu)和(he)馬(ma)拉(la)鬆(song)一(yi)樣(yang)，你(ni)去(qu)報(bao)名(ming)就(jiu)會(hui)讓(rang)你(ni)上(shang)場(chang)。可(ke)能(neng)這(zhe)兩(liang)年(nian)，馬(ma)拉(la)鬆(song)賽(sai)事(shi)越(yue)來(lai)越(yue)熱(re)鬧(nao)，有(you)一(yi)些(xie)名(ming)額(e)的(de)限(xian)製(zhi)，不(bu)一(yi)定(ding)能(neng)報(bao)得(de)上(shang)。但(dan)理(li)論(lun)上(shang)講(jiang)，絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)人(ren)是(shi)可(ke)以(yi)參(can)賽(sai)的(de)。發(fa)音(yin)槍(qiang)響(xiang)，所(suo)有(you)人(ren)都(dou)在(zai)起(qi)跑(pao)線(xian)，大(da)家(jia)開(kai)始(shi)往(wang)前(qian)跑(pao)，跑(pao)著(zhe)跑(pao)著(zhe)，很(hen)多(duo)人(ren)就(jiu)不(bu)見(jian)了(le)。
孟岩：放棄了或者累倒了。
吳海燕：或者體能不夠，不適合參加這個比賽，可能隻能跑 5 公裏或者 10 公裏半途，跑不到終點。
孟岩：可能到第二圈或者第三圈，類似於到 A 輪了。剩下的公司，可能剛才第一圈給了 100 萬，第二圈就可以給 1000 萬了。他還需要融資，創造出相應的價值。
吳海燕：這個比喻意思是創業公司沒跑到終點，很正常。而且，這也是 VC 投資，有天使輪、A 輪、B 輪的意義。這是當時ICO（Initial Coin Offering，首次幣發行） 流行的時候，我的想象。
孟岩：ICO 是一上來就把所有的錢都給了。
吳海燕：我們是在捍衛傳統的 VC 模式吧。當年，區塊鏈或者虛擬貨幣比較火，流行過一段時間 ICO，後來被國家果斷叫停了。站在我的角度，（叫停）我是支持的。因為 ICO 本質上是個不合理的模式。ICO 的瞬間，就相當於 IPO 了，已經拿到傳統資本市場裏類似於 IPO nameduodeqian，yixianalejiqianwanmeijinshenzhishangyimeijin。xiangdangyumeiyoujingguoshaixuan，henkenenggongsibushinageshihepaodaozhongdiandeyundongyuan，bushihepaowanquancheng。
孟岩：他也許可以幹別的。
吳海燕：可以跑個 5 公裏，不適合跑全程。一開始給這樣的價格，放在全社會看，有很大的資本浪費。天使輪少拿點錢，走到 A 輪，經過第三方的公正選拔，證明你有能力；拿到 A 輪融資，再繼續試錯、創新；走到 B 輪了，還有投資機構認可，這個階段性的成果是不錯的，在更高的估值上又投資，之後再往 C 輪發展，一直到 IPO。
對一個社會或者一個行業來講，這種方式有點像層層選拔。整體資本的效率應該是最高的，試錯成本是最低的。
孟岩：第一圈沒跑下來，他也許不適合跑步，就改遊泳了。
吳海燕：也許這樣綜合的社會資本是最低的。大家把最終能勝出的公司選出來。
孟岩：而不是第一圈的時候，把所有到終點線的錢一下子都給他。你經過這麼多的投資，見過非常多或成功、或失敗的公司，早期投資很多時候在投人。我挺想問問，你決定投資的時候，直覺會告訴你這個人還行嗎？這些人一定有共同特點吧？
吳海燕：說(shuo)實(shi)話(hua)，挺(ting)難(nan)判(pan)斷(duan)的(de)。投(tou)資(zi)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，有(you)很(hen)多(duo)錯(cuo)誤(wu)和(he)失(shi)敗(bai)的(de)經(jing)曆(li)。越(yue)是(shi)做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)，這(zhe)個(ge)概(gai)率(lv)越(yue)高(gao)。創(chuang)業(ye)就(jiu)像(xiang)是(shi)一(yi)圈(quan)一(yi)圈(quan)的(de)長(chang)跑(pao)比(bi)賽(sai)。做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)的(de) VC 也好，創始人也好，見過的失敗是最多的。Pre-IPO 的輪次，投資失敗的概率就變低了。
我們經常打比方，早期投資是海選，過程失敗率肯定是高的。
孟岩：海選的時候，其實留給你的時間很有限吧？沒有辦法做特別深入的了解。
吳海燕：不一定。為什麼呢？在有些行業剛興起，還沒有達成共識的時候，初創公司所在的賽道並不擁擠。例如在 2014 年投資軟件、2016 年投資自動駕駛。在人工智能、大數據領域很資深的團隊，Cold Call他都願意見麵，因為那時願意投資這些前沿科技領域的投資人真的不多。
當時，一家上市公司自動駕駛業務的負責人出來創業，華創一位年輕的投資經理通過 LinkedIn 給(gei)他(ta)寫(xie)郵(you)件(jian)，都(dou)能(neng)約(yue)他(ta)出(chu)來(lai)喝(he)咖(ka)啡(fei)。那(na)時(shi)候(hou)，整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)有(you)巨(ju)大(da)的(de)不(bu)確(que)定(ding)性(xing)，投(tou)資(zi)行(xing)業(ye)對(dui)於(yu)行(xing)業(ye)價(jia)值(zhi)或(huo)者(zhe)階(jie)段(duan)性(xing)財(cai)務(wu)價(jia)值(zhi)還(hai)沒(mei)有(you)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)。這(zhe)也(ye)是(shi)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)有(you)意(yi)義(yi)的(de)地(di)方(fang)。早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)項(xiang)目(mu)並(bing)不(bu)一(yi)定(ding)是(shi)所(suo)有(you)人(ren)搶(qiang)，留(liu)給(gei)你(ni)的(de)時(shi)間(jian)不(bu)多(duo)，你(ni)必(bi)須(xu)秒(miao)做(zuo)決(jue)定(ding)，還(hai)是(shi)取(qu)決(jue)於(yu)事(shi)情(qing)和(he)行(xing)業(ye)。
孟岩：我記得（去年）1 月份，我們倆約在朝陽區的一家咖啡館見麵。我們倆聊著聊著，來了一位創業者，他是做身份驗證的，公司叫 Authing。
吳海燕：我們後來也投他了。
孟岩：前兩天看到新聞，他們完成最新一輪融資，有 2000 多萬美金。我記得創始人叫謝揚？當時你和他聊了一會，我當時特別吃驚。因為我是做技術出身，看得出來，他特別癡迷做技術。
吳海燕：對，技術小天才。
孟岩：他ta的de眼yan神shen裏li全quan都dou是shi我wo的de技ji術shu多duo麼me好hao，我wo要yao解jie決jue很hen多duo問wen題ti。我wo當dang時shi在zai想xiang，我wo自zi己ji能neng不bu能neng夠gou通tong過guo他ta的de描miao述shu，判pan斷duan要yao不bu要yao投tou他ta。我wo覺jiao得de這zhe事shi挺ting難nan的de。看kan起qi來lai現xian在zai他ta的de公gong司si發fa展zhan得de非fei常chang不bu錯cuo。
吳海燕：我們也越來越確定，雖然還在早期，但他未來一定是這個領域的 Leader。
孟岩：你在判斷早期項目時，人的因素多一些，還是賽道（或者行業）多一些？
吳海燕：都挺關鍵的。
首先，好的創業者有遠見，他看到的未來圖景很能打動人。他不會去做很窄的方向，或者已經很成熟的事。他的知識、眼界和信息量已經是在各行各業的頂端。
孟岩：而且你聊的人很多，其實很容易對比出來。
吳海燕：這就是人是最重要的因素的原因。最好的人，他也不會選擇錯誤的事，雖然很可能在方式、方法、路(lu)徑(jing)上(shang)要(yao)試(shi)錯(cuo)，但(dan)大(da)的(de)方(fang)向(xiang)不(bu)會(hui)錯(cuo)。其(qi)次(ci)，事(shi)和(he)時(shi)間(jian)點(dian)也(ye)挺(ting)重(zhong)要(yao)。一(yi)個(ge)過(guo)於(yu)成(cheng)熟(shu)的(de)行(xing)業(ye)，或(huo)者(zhe)已(yi)經(jing)在(zai)走(zou)下(xia)坡(po)路(lu)的(de)行(xing)業(ye)，或(huo)者(zhe)不(bu)具(ju)備(bei)天(tian)時(shi)地(di)利(li)因(yin)素(su)的(de)行(xing)業(ye)，很(hen)可(ke)能(neng)也(ye)能(neng)創(chuang)業(ye)，但(dan)是(shi)會(hui)經(jing)曆(li)過(guo)於(yu)漫(man)長(chang)的(de)等(deng)待(dai)。這(zhe)跟(gen)等(deng)早(zao)班(ban)車(che)一(yi)樣(yang)，早(zao)班(ban)車(che) 6 點鍾來，你 2 點鍾就等著，天寒地凍，很可能會被凍死。咱們 5 點半去等就可以了。
孟岩：所以人和事情，在早期的投資判斷裏麵都非常重要。
吳海燕：時(shi)間(jian)點(dian)也(ye)很(hen)重(zhong)要(yao)。創(chuang)業(ye)公(gong)司(si)本(ben)身(shen)就(jiu)不(bu)容(rong)易(yi)，選(xuan)錯(cuo)誤(wu)的(de)時(shi)間(jian)點(dian)去(qu)做(zuo)正(zheng)確(que)的(de)事(shi)，不(bu)是(shi)說(shuo)一(yi)定(ding)做(zuo)不(bu)成(cheng)，但(dan)會(hui)經(jing)曆(li)過(guo)多(duo)的(de)艱(jian)難(nan)過(guo)程(cheng)，反(fan)而(er)會(hui)有(you)些(xie)不(bu)必(bi)要(yao)的(de)挫(cuo)敗(bai)。
孟岩：不像二級市場投資，麵對的是財務報表、是數字。機構投資人可能能夠了解得更深。你分享的讓我更深地感受到早期投資人和創業者之間，情感綁定非常深。
吳海燕：我們打交道的是活生生的人。
孟岩：不隻是一個活人。咱倆打交道的時候，應該都是非常 Tough 的時候，要麼是狂喜，要麼是很慘的時候。
吳海燕：後者多一些。如果我們的 Portfolio 主動找我們聊天，多半他碰到了問題。
孟岩：那看來我找你的還不夠多。
吳海燕：那說明咱們還是挺順利的。
孟岩：有沒有這方麵背後的故事。
吳海燕：我自己也在思考，同樣是投資行業，一級市場和二級市場有什麼不一樣？華創是做早期投資的，同樣是一級市場投資，早期股權投資、中晚期、PE 階段和 Buy-out 階jie段duan的de投tou資zi，有you什shen麼me不bu一yi樣yang？雖sui然ran投tou資zi領ling域yu都dou算suan是shi大da同tong行xing，但dan是shi大da家jia做zuo的de事shi情qing，每mei天tian的de工gong作zuo內nei容rong，其qi實shi是shi很hen不bu一yi樣yang的de。比bi如ru說shuo，早zao期qi投tou資zi人ren的de確que花hua了le更geng多duo時shi間jian思si考kao未wei來lai的de大da方fang向xiang，以yi及ji去qu找zhao到dao對dui的de人ren。
早期公司很少有財務報表可以看。即使有，我覺得意義也不大。看 PE、PS 還是看 ROE 呢ne？什shen麼me都dou沒mei有you，都dou沒mei有you機ji會hui做zuo財cai務wu模mo型xing，看kan財cai務wu報bao表biao。隻zhi要yao證zheng明ming公gong司si的de錢qian花hua得de挺ting合he理li的de，錢qian夠gou花hua，以yi及ji成cheng本ben支zhi出chu是shi合he理li的de就jiu足zu夠gou了le。但dan是shi，做zuo二er級ji市shi場chang投tou資zi或huo者zhe PE 階段投資，財務指標還挺重要的。大家會說估值方法，DCF、ROE、PE、PB 等各種指標。我也挺羨慕的，要是早期投資也這麼簡單就好了。因為它（早期投資）涉(she)及(ji)了(le)更(geng)多(duo)的(de)待(dai)實(shi)現(xian)價(jia)值(zhi)，既(ji)沒(mei)有(you)運(yun)營(ying)數(shu)字(zi)，也(ye)沒(mei)有(you)財(cai)務(wu)數(shu)字(zi)，都(dou)是(shi)看(kan)不(bu)見(jian)的(de)。要(yao)對(dui)未(wei)來(lai)的(de)不(bu)確(que)定(ding)性(xing)去(qu)做(zuo)評(ping)估(gu)，這(zhe)是(shi)很(hen)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。很(hen)多(duo)要(yao)靠(kao)交(jiao)流(liu)、訪談、觀察，靠對未來的大膽預測，以及對未來的勇氣和信心。
所以，我覺得早期投資人更接近創業者。創業者把自己的錢、時間、未來的一段生命曆程，投入到很不確定的創業之旅中。早期投資人也是一樣，他把自己的基金、職業聲譽、職業未來成功的選擇，甚至自己的錢和時間，一起去投入在不確定的、看不到的事情上。這需要巨大的對未來的樂觀、勇氣和相信。
孟岩：大概在去年，當時咱倆之間還有個小爭論。有知有行創業，我自己出了很多錢。最早的時候，我跟你提過個請求，我自己、我的員工、我的朋友承擔了一些風險，估值或者其它的條件應該和投資人的條件有些不一樣。你當時回複說，VC 的(de)錢(qian)背(bei)後(hou)也(ye)是(shi)投(tou)資(zi)人(ren)的(de)錢(qian)，每(mei)一(yi)分(fen)錢(qian)背(bei)後(hou)，無(wu)論(lun)是(shi)機(ji)構(gou)也(ye)好(hao)還(hai)是(shi)個(ge)人(ren)，在(zai)我(wo)眼(yan)中(zhong)每(mei)一(yi)塊(kuai)錢(qian)背(bei)後(hou)都(dou)是(shi)一(yi)樣(yang)的(de)。你(ni)當(dang)時(shi)跟(gen)我(wo)說(shuo)特(te)別(bie)珍(zhen)視(shi)投(tou)資(zi)人(ren)能(neng)夠(gou)把(ba)錢(qian)給(gei)你(ni)，你(ni)把(ba)這(zhe)些(xie)錢(qian)看(kan)得(de)比(bi)自(zi)己(ji)的(de)錢(qian)還(hai)重(zhong)要(yao)。
吳海燕：這不就是你在 Blog 裏寫過的所謂Fiduciary Duty。二級市場投資，大家把錢交給公募基金、指數基金或者私募基金。投資者當然希望投資經理好好地工作。其實 VC 投資背後的資金來源，也都是一個一個的 LP。哪怕是機構 LP，最終錢的來源都是人。
孟岩：woyejiechuguoyixietouziren，wulunshiyijishichanghaishierxianshichang，henduorenqishibabangbierenguanqiankanchengshishuziyouxi。tayouganggan，keyibangzhuzijidachengmubiao。danwocongnajianshiqingshangkandaoleliludeshulishuode“金融行業從業者應該具備受托責任”這幾句話背後的意思。
吳海燕：我(wo)也(ye)在(zai)把(ba)握(wo)這(zhe)個(ge)度(du)。太(tai)過(guo)於(yu)成(cheng)本(ben)敏(min)感(gan)或(huo)風(feng)險(xian)敏(min)感(gan)，把(ba)責(ze)任(ren)永(yong)遠(yuan)沉(chen)甸(dian)甸(dian)地(di)壓(ya)在(zai)心(xin)上(shang)，也(ye)會(hui)幹(gan)擾(rao)判(pan)斷(duan)和(he)選(xuan)擇(ze)。咱(zan)們(men)是(shi)做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)，要(yao)接(jie)受(shou)一(yi)定(ding)的(de)創(chuang)業(ye)失(shi)敗(bai)率(lv)，要(yao)接(jie)受(shou)錢(qian)投(tou)出(chu)去(qu)有(you)可(ke)能(neng)失(shi)敗(bai)。早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)人(ren)是(shi)做(zuo)海(hai)選(xuan)的(de)第(di)一(yi)圈(quan)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)努(nu)力(li)提(ti)高(gao)成(cheng)功(gong)率(lv)。在(zai)美(mei)元(yuan)基(ji)金(jin)裏(li)，機(ji)構(gou)投(tou)資(zi)人(ren)還(hai)有(you)個(ge) Loss Ratio 的指標作為評價標準之一。作為早期投資機構，如果 Loss Ratio 太低，他們認為不合理。
孟岩：沒有承擔足夠的風險。
吳海燕：可能沒有承擔那麼多風險，沒有去追求更高的價值。
孟岩：他們怎麼衡量呢？
吳海燕：我理解，美元機構投資人有非常成熟的數據積累，有些經驗值。大概什麼樣階段的投資，Loss Ratio 在什麼範圍內是合理的，過低或者過高，都要問一下原因。
國內的資本市場，相對經驗積累會少，以及資金來源跟美元也不完全一樣。它後麵很可能有政府引導基金、國資的錢，他們對 Loss Ratio 接jie受shou度du會hui更geng低di一yi些xie。他ta們men認ren為wei即ji便bian是shi早zao期qi投tou資zi，也ye最zui好hao不bu要yao有you任ren何he的de損sun失shi或huo任ren何he差cha錯cuo，對dui每mei一yi筆bi錢qian都dou很hen在zai意yi。有you時shi候hou我wo們men也ye在zai思si考kao，到dao底di把ba這zhe個ge度du放fang在zai哪na裏li。太tai過guo於yu去qu想xiang失shi敗bai的de問wen題ti，或huo者zhe太tai過guo於yu謹jin慎shen，早zao期qi投tou資zi的de錢qian是shi很hen難nan投tou得de出chu去qu的de，你ni還hai是shi需xu要yao熱re情qing、勇氣和相信。
孟岩：去扣下扳機。
吳海燕：dequmaoyixiefengxian，bunengwanquanbumaoxian，zheshigedudewenti。liru，womenzaihuachuangneibuyingzaodewenhuajiushi，buhuizaishihoubuduandizhuize，zhegetebiezhongyao。
我們在事前做好謹慎的分析和判斷，做好充分的討論，再決定是否投資。但是，如果項目失敗了，最後沒做出來，對負責項目的合夥人、投(tou)資(zi)團(tuan)隊(dui)成(cheng)員(yuan)，我(wo)們(men)不(bu)會(hui)一(yi)遍(bian)遍(bian)地(di)針(zhen)對(dui)他(ta)個(ge)人(ren)追(zhui)責(ze)。我(wo)們(men)擔(dan)心(xin)的(de)反(fan)而(er)是(shi)，以(yi)後(hou)他(ta)不(bu)敢(gan)出(chu)手(shou)了(le)，傷(shang)害(hai)他(ta)未(wei)來(lai)的(de)投(tou)資(zi)熱(re)情(qing)和(he)判(pan)斷(duan)。如(ru)果(guo)矯(jiao)枉(wang)過(guo)正(zheng)，很(hen)容(rong)易(yi)挫(cuo)傷(shang)他(ta)的(de)投(tou)資(zi)熱(re)情(qing)，這(zhe)是(shi)需(xu)要(yao)保(bao)護(hu)和(he)認(ren)真(zhen)對(dui)待(dai)的(de)。一(yi)個(ge)投(tou)資(zi)人(ren)難(nan)免(mian)在(zai)早(zao)期(qi)要(yao)交(jiao)學(xue)費(fei)，有(you)些(xie)失(shi)敗(bai)的(de)經(jing)曆(li)。我(wo)們(men)常(chang)說(shuo)，早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)不(bu)可(ke)能(neng)永(yong)遠(yuan)都(dou)對(dui)，這(zhe)是(shi)事(shi)實(shi)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)裏(li)麵(mian)犯(fan)了(le)錯(cuo)，學(xue)費(fei)已(yi)經(jing)交(jiao)了(le)，我(wo)們(men)去(qu)反(fan)思(si)為(wei)什(shen)麼(me)錯(cuo)了(le)，吸(xi)取(qu)教(jiao)訓(xun)，下(xia)一(yi)次(ci)做(zuo)得(de)更(geng)好(hao)。畢(bi)竟(jing)我(wo)們(men)管(guan)的(de)是(shi) Fund，管理是有方法論的，裏麵也不止投資一家公司。
去年，我們有很多項目融資不成功或不順利，或者二級市場 IPO 有you點dian延yan緩huan，導dao致zhi本ben來lai預yu期qi今jin年nian上shang市shi的de公gong司si沒mei上shang成cheng，或huo者zhe上shang市shi後hou公gong司si股gu價jia表biao現xian不bu好hao。如ru果guo這zhe些xie原yuan因yin影ying響xiang了le投tou資zi心xin態tai，碰peng到dao好hao機ji會hui也ye不bu敢gan出chu手shou，不bu敢gan投tou了le。這zhe可ke能neng對dui所suo有you的de投tou資zi人ren、投資機構都一樣。二級市場的公募經理經常挨罵，被罵得狠了，他就可能會改變投資理念。
早期投資人也是一樣。如何在風險和價值之間，在恐懼損失、給 LP 帶來損失和繼續往前走之間，盡量保持客觀的心態，繼續去投資。不管是之前投的特別成功，Portfolio 好消息特別多，還是不好的消息特別多，這些都是幹擾信息。對於下一個項目、下一筆投資，理論上都不應該形成障礙。
所以，有時候把 LP 的錢看得過重，也會幹擾投資判斷。你就把它當一串數字，在看的投資項目時，去做能力最大化的判斷就好了。
孟岩：一yi方fang麵mian，我wo們men把ba那na個ge錢qian當dang成cheng自zi己ji，就jiu像xiang李li錄lu說shuo的de，當dang成cheng自zi己ji父fu母mu的de辛xin苦ku錢qian一yi樣yang。拿na我wo剛gang才cai說shuo的de情qing況kuang舉ju例li，應ying該gai把ba自zi己ji的de錢qian和he別bie的de錢qian同tong等deng對dui待dai。另ling外wai，也ye不bu能neng因yin此ci綁bang住zhu手shou腳jiao，才cai能neng更geng好hao發fa揮hui自zi己ji的de水shui平ping。
吳海燕：創chuang業ye者zhe和he投tou資zi人ren，對dui風feng險xian和he價jia值zhi的de認ren識shi，應ying該gai是shi和he別bie人ren不bu一yi樣yang的de。如ru果guo我wo一yi件jian件jian去qu想xiang所suo有you擔dan心xin的de事shi情qing，很hen可ke能neng就jiu不bu敢gan投tou了le，創chuang新xin也ye就jiu不bu能neng發fa生sheng了le，未wei來lai的de好hao事shi情qing也ye不bu會hui發fa生sheng。想xiang太tai多duo的de壞huai事shi情qing無wu濟ji於yu事shi。
孟岩：wojiaodezheduanhuatebiezhongyao。qianliangtianheyiweiyijishichangtouzirenliaotian，taqingjiaowoyixiefeichangxijiedewenti。wogentashuo，niwendezhexiexijiewodoushuobuqingchu，weilaigengshuobuqingchu。qishiwomenmeibiyaorangzijiqukongjuweibihuifashengdexijiewenti。
吳海燕：二er級ji市shi場chang投tou資zi也ye是shi一yi樣yang。前qian兩liang天tian，我wo看kan你ni寫xie的de博bo客ke，說shuo為wei什shen麼me有you人ren要yao止zhi盈ying？因yin為wei他ta覺jiao得de現xian金jin放fang在zai賬zhang戶hu裏li，放fang在zai銀yin行xing裏li，他ta是shi看kan得de到dao的de。但dan是shi現xian金jin買mai的de二er級ji市shi場chang的de股gu票piao，有you不bu確que定ding性xing。二er級ji市shi場chang垮kua了le怎zen麼me辦ban？股gu票piao後hou麵mian的de公gong司si垮kua了le怎zen麼me辦ban？本ben質zhi上shang還hai是shi對dui未wei來lai沒mei有you信xin心xin。
指數基金是不是會有價值回歸？最近可能被低估了，低估的時候，指數基金也會往下掉，會有回撤、虧損，那是加倉還是止損？最終資本市場會回歸理性，價值和價格會匹配，可能是未來半年、一年。總而言之，有不確定性。如果現在價格和價值背離，價值低於價格了，應該加倉還是怎麼辦？大部分人可能覺得，應該止損了。
孟岩：陷入到對未來不確定性的恐懼裏。我發現聊過的很多投資人，無論是一級市場還是二級市場，他們都有一個共同的特點，其實是樂觀。
吳海燕：對，你知道所有可能會發生的糟糕事情，但還是要保持對未來的樂觀。這是必須的。不管是創業者還是投資人，都必須去做。
孟岩：你怎麼麵對“錯過”zhelianggezi？zaierjishichang，ruguojinniancuoguoningdeshidaihuozhexinnengyuandexingqing，dajiabijiaoyumen。danqishizhegecuoguobiqiyijishichanglaijiang，jiuxiaowujiandawule。yijishichangdecuoguo，kenengjingchangshidujiaoshou。
吳海燕：我會嘴上說沒事，但是經常在夜深人靜時自己想一想，如果當時沒有錯過，或者那個機會做了該有多好。
genchuangyezheyiyang，touzirenyehuishikebaochifansi。bufansi，buqurenshidaozijidecuowu，bushigengkepama？fansishihoujiaodehaokexi，yaoshimeicuoguojiuhaole，yaoshidangshizuolejuedingjiuhaole，buguoyehuianweizijishuonikanyizhijijinjiunengtouzhemeduogongsi，bukenengtoudaosuoyoudehaogongsi，zonghuicuoguode。
孟岩：有沒有印象最深的錯過的案例。
吳海燕：其實還是認知的問題。有知有行經常說一句話——你賺不到認知之外的錢，我覺得這也是一樣的。2014 年的時候，我見過宿華，見過快手。那時候，我有機會可能投個三四百萬美金到Pre-A輪裏。我也見過知乎，那時候可能1 億美金左右估值。但因為2014年之前，我不太了解消費互聯網這個領域，沒有做過這個領域的投資，或者和這些公司長期打過交道。
所以這個領域裏，50 萬 DAU 在 2014 年的時候算多還是算少？算好還是算不好？其他 Player 長什麼樣子？和當時的快手、知乎比，是什麼質量？我是沒有這個標準的，所以我們錯過也很正常。
孟岩：womenqishiyeliaoguo，youhenduohoulaichulewentidegongsi。nizaihenzaodeshihoujiupanduanjiaodezhegegongsifengxianhenda，buyuanyitou。qishishizaicuoguojihuidetongshiyecuoguolehenduofengxian？
吳海燕：你成功選對了的那些事，其實是不計分的。我們很可能成功地避開了 100 個錯誤的公司，這個都不計分，隻要你沒有投到那個對的公司。
孟岩：就會被人記分了。
吳海燕：首先被自己記分了。換句話說，關鍵是你投的這些公司要好，你沒有投錯。要是什麼事都不做，照樣不會投錯。
孟岩：前兩天看美國 VC 的年鑒，它強調 VC 行業比起 PE、二(er)級(ji)市(shi)場(chang)的(de)投(tou)資(zi)，有(you)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)規(gui)律(lv)，它(ta)是(shi)個(ge)冪(mi)律(lv)的(de)行(xing)業(ye)。也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)，頭(tou)部(bu)公(gong)司(si)獲(huo)得(de)的(de)回(hui)報(bao)倍(bei)數(shu)可(ke)能(neng)會(hui)遠(yuan)超(chao)尾(wei)部(bu)的(de)公(gong)司(si)。它(ta)也(ye)講(jiang)了(le)很(hen)多(duo)案(an)例(li)，比(bi)如(ru)像(xiang) KPCB、紅杉，早期如果沒有投中 Google，整個基金都是虧損的。
早期 VC touzi，qishishigailvhepeilvdeyouxi。zaierjishichang，touzipeilvyijingmeinamedale，yigegongsinianhuabaifenzhishijiyijingbucuole，danshigailvjiubijiaogao，yinweitayijingbijiaochengshule，buhuichudadewenti。danzaizaoqitouzili，kenengpeilvhenda，youdegongsikenengzhang 50%，幾年後歸零，有的公司可能會漲 50 倍 、100 倍。但發生的概率相對來說低很多。我了解你的投資風格屬於在概率裏偏得多一些，在賠率的那邊可能讓一些，是不是這樣？
吳海燕：我覺得跟（投資的）行業有關係。剛才說的那點，我也在思考和觀察，還沒有明確的結論。其實從九幾年到最近 20 多年，VC 最好的投資案例都在互聯網、消費互聯網、移動互聯網裏，而互聯網也是過去 20 多年的新行業。
孟岩：從零長大到巨大的行業。
吳海燕：人類從此進入信息社會。這樣一個對生活和工作方方麵麵產生巨大影響的行業，是有網絡效應或者規模優勢的。基本上就是 Winners Take All。要麼非常大，要麼什麼都不是，導致了你剛才說的投資結果的問題。
孟岩：就是冪律分布。
吳海燕：頭部公司基本上拿到了所有，別說尾部公司了，很可能第二名、第三名都沒那麼大價值了。因為過去二、三十年，VC jibenshangdengyuhulianwang。danshi，zaibeihulianwangjudaguangmangzhezhudehenduoxingyeli，guilvbushizheyangde。erjishichangdehenduotouzirendouzhidao，youxiexingyemeiyouzhezhongtoubuxiaoying，meiyoudiyimingtongchi。liru，jinrong、yiliaoxingyezhong，hennanshuomougechanpinhuozheyiliaoqixiechanpinzhiyouyijiagongsiyou，qitagongsidoumeiyou。jianguanbumenyebuhuiyunxuchuxianzhezhongqingkuangba？buhuirangyijiaqiyelongduanzhenggexifenlingyu。
這兩年，不管是中國還是美國，VC 行業的投資已經開始分散到越來越多的行業裏去了。消費互聯網、互聯網開始見頂了，行業已經進入飽和、成熟時期。任何行業都難逃生命周期，從初創、快速成長到成熟、shuailuo。kenengxianzaijiushixiaofeihulianwangzaijianding，shenzhiwangxiazoudeshiqi。xinzengliuliangmeiyoule，nengshangwangderendoushangwangle。yonghujiunameduo，toubuhulianwanggongsiyijingchulaile，xindehulianwanggongsi、應用、產品很難冒出來。
在這種情況下，不管是中國還是美國，大家把錢越來越多地投入到各行各業。在中國，半導體、醫療、軟件、互聯網改造傳統行業，大家都在投這些方向了。這些領域裏不一定有頭部效應。
孟岩：我讀的 VC 年鑒裏提到的冪律分布、回報規律，並不是 VC 行業，而是互聯網行業。由於過去的 20 年，VC 和互聯網行業高度融合，互相成就長到這麼大。
吳海燕：以 VC 現在的模式，很可能也做不到那麼一個方式賺錢。舉個例子，國內很多 VC 機構投過騰訊。但騰訊上市後不久，可能就得退出，因為基金 10 年、12 年的期限在那擺著。退出時，騰訊市值可能才 10 億美金左右。可能是到 2014 年之後，上市十年左右，騰訊的估值才漲上去。早期的 VC 早就退出了。二級市場投資人可能賺到了，從十幾億美金到幾百、上千億美金到近萬億美金。
比如 Google 也是龐然大物，但是 KPCB 是不是等到了後來千億美金的階段？不一定。這也是最近國外的一些知名投資機構在改 VC 遊戲規則的原因。更像是一個 Evergreen Fund，可能每三年、每四年有一次分別期。
孟岩：不一定非要 IPO 的時候退出。
吳海燕：Fund 不一定有一個截止的日期。比如在第十年，一定要把 Fund 清算掉，回給 LP。如果沒有戛然截止的日期，Fund 本身是可以往前一直走的。在中間 Fund 開放，LP 可能會有退出的選擇。
孟岩：所以製度改變的背後，其實也反映了現在企業的整個生命周期。
吳海燕：軟件、醫療企業上市以後，增長才開始。上市之後，首先安全了。因為能上市，很可能 FDA 獲批或者 NMPA 獲批了；軟件已經有一定的產品成熟度和市場成熟度。拚多多三年多就上市了，做到千億美金級別的規模。但很多軟件公司增長很慢，需要 7 年甚至 10 年。上市之後，它還能往前再走 10 年、20 年。軟件公司估值漲得沒有那麼快，但很長一段時間都在增長。因此，非得上市之後立馬退出，反而沒享受到最後增長的結果。
國外的一些 VC jigouzaigaiyouxiguize，gaidefangxiangjiushibajijinqixianlachang，bianchengwuxianyouxi。gengxiangerjishichangdesimujijin，meisannianyicikaifangshuhui。zuoweijijinguanliren，buxuyaobajijinquanbuqingdiao，xiangmushangshizhihou，yebuxuyaolimajiutui。takeyijuedingjijindeqixian。
孟岩：我記得《創業維艱》那本書提到，創業時隻有一天好日子，每天都有無窮無盡的煩惱。你說創業者碰到困難時，會給你打電話。在二級市場投資的股民、基民，他們不會和企業一起經曆經營中的困難。
吳海燕：這也看創始人的性格，也有創始人是永遠報喜不報憂的。他希望給團隊、股東，帶來正麵的影響，希望激勵大家。他知道很難，但希望保持樂觀。有的創始人會把遇到的困難和問題在早期想明白、講明白；有的創始人可能會選擇到最後一刻，才去講問題，這時候很可能公司都沒有機會再往下走。可能他 10 月份還在講好消息，11 月份告訴你下個月工資發不出來了。這還是取決於創始人能否誠實地麵對困難，以及如何把握和選擇。
孟岩：問題在哪，大家一起找辦法。
吳海燕：對。站在創始人角度，這個選擇可能挺難的，他要把握這個度。
孟岩：我屬於哪種類型？
吳海燕：我(wo)覺(jiao)得(de)你(ni)相(xiang)對(dui)會(hui)穩(wen)一(yi)些(xie)。有(you)的(de)創(chuang)始(shi)人(ren)會(hui)把(ba)問(wen)題(ti)預(yu)先(xian)想(xiang)得(de)更(geng)充(chong)分(fen)，把(ba)各(ge)種(zhong)最(zui)壞(huai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)想(xiang)到(dao)。如(ru)果(guo)最(zui)壞(huai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)發(fa)生(sheng)了(le)，會(hui)是(shi)什(shen)麼(me)樣(yang)？應(ying)該(gai)怎(zen)麼(me)做(zuo)？這(zhe)樣(yang)會(hui)坦(tan)然(ran)一(yi)些(xie)。我(wo)覺(jiao)得(de)你(ni)是(shi)這(zhe)種(zhong)。
很多技術出身的創業者會是這樣，更理性、更依賴邏輯想未來的問題，也擅長考慮最壞的可能性。預先想很多、想清楚，然後再往最好的方向努力。
孟岩：當你碰到那些沒有誠實麵對自己，或者沒辦法了去找你的創始人，你怎麼辦呢？
吳海燕：什麼叫做誠實地麵對自己？有時候我也想，到底是創業者他故意說謊話欺騙了大家，還是他過於樂觀，沒有想到最糟糕的可能性。
孟岩：這好像很難分辨吧？
吳海燕：一yi般ban來lai講jiang第di二er種zhong情qing況kuang會hui多duo一yi些xie。首shou先xian，創chuang業ye者zhe就jiu是shi整zheng體ti人ren群qun中zhong偏pian樂le觀guan的de，否fou則ze也ye不bu會hui去qu創chuang業ye。大da公gong司si待dai著zhe很hen舒shu服fu的de，為wei什shen麼me要yao冒mao風feng險xian出chu來lai創chuang業ye？創chuang業ye要yao承cheng擔dan大da量liang的de不bu確que定ding性xing，不bu管guan拿na多duo高gao的de估gu值zhi，照zhao樣yang要yao承cheng擔dan巨ju大da的de不bu確que定ding性xing。所suo以yi說shuo，願yuan意yi邁mai出chu這zhe一yi步bu的de人ren，本ben來lai就jiu是shi偏pian樂le觀guan。他ta每mei天tian也ye會hui不bu斷duan地di自zi我wo暗an示shi，明ming天tian會hui好hao的de，後hou天tian會hui好hao的de，下xia個ge季ji度du會hui好hao的de，行xing業ye最zui近jin十shi年nian對dui我wo是shi有you利li的de。
這zhe個ge時shi候hou，是shi否fou能neng保bao持chi客ke觀guan和he理li性xing，分fen辨bian哪na些xie是shi自zi我wo暗an示shi，哪na些xie是shi事shi實shi，這zhe需xu要yao一yi個ge人ren很hen好hao的de理li性xing的de平ping衡heng能neng力li。既ji極ji度du樂le觀guan，又you能neng客ke觀guan地di麵mian對dui現xian實shi，這zhe挺ting難nan的de。
孟岩：所以現在先不跟你說那些困難。
吳海燕：因為一切都會變好，訂單馬上就簽下來了，之後很多事就不是問題了。
孟岩：我反思一下，剛才和海燕在外麵聊天，我說了好多好消息。我的公司員工和夥伴們說，孟岩有個能力，就是把任何事都能轉變成好事。
吳海燕：創業者本身就是偏樂觀，願意從正麵解讀所有事。其實 VC 也比較接近這群人，隻是大家覺得可能 VC 的位置會更舒服一些。
孟岩：更理解你說的這句話了，因為太早期，風險很大。然後又和活生生的人接觸，和創業者共同承擔很多。
吳海燕：tahaiyaogantou，hechuangyezheyiqiqumianlinbuquedingxing。jiuxiangniwen，weishenmedangshiyoupoliganzaiyouzhiyouxingshenmedoumeiyoudeshihoutouzi。zuoweizaoqitouziren，shouxiandequxiangxin，zhishaoleguandixiangxinzhegeshiqinghuifasheng。
孟岩：xianzaihuikanyijingliangnianle，wofazineixindeganxieni。ruguodangshimeiyounideleguanhexiangxin，meiyouhuachuangdetouzi，kenengwomenjiumeifazhongxinkaishi，huozhewanquanshilingwaideyangzi。
吳海燕：我覺得這是互為因果。作為創業者，你才是驅動力。我們是你們的early believer，是早期信任者。無論如何你們是驅動輪，我們是從動輪。
孟岩：我看過你的分享，你一直覺得說投資人和創業者互相成就。但可能也有很多投資人對創業者有很多指導。
吳海燕：投資人願意花時間研究，給意見，這種積極參與感挺值得保護的。
孟岩：但我記得你跟我說過很多次，創業公司犯錯誤是好事，不是致命的大錯誤就好，創業者需要從這些錯誤中學習、成長。
吳海燕：對，有些試錯必須得自己經曆。很難把經驗告訴他，他就不犯任何錯誤。
孟岩：你覺得在錢之外，你能夠幫助創業者的是什麼？
吳海燕：鼓勵和信心。我理解創業者，包括我們自己，大家每天麵臨的生活和人群，每個人不一定一直特別樂觀。所以，要從中找到相信你、支持你的人，從很大的範圍裏不斷地影響他們，找到他們。投資人做了投資，他至少會是你的堅信者。需要信心時，他們會不斷地、熱情地一直相信這事能成，給你肯定。
孟岩：我記得有一次你找我轉發一篇關於“被討厭的勇氣”的文章，想要分享給一位夥伴，你們當時討論另外一家以工作強度大著稱的基金。你說，我不覺得他們比我們忙那麼多倍，可能一、兩倍有，但五倍不可能；ruguoyigerennamemang，meiyoushijianrenzhensikao，haohaoshenghuo，jiquyangfen，ruhegenghaodizuotouzine？nishuo，wobuxiwangyongzheyangdebiaogangeizijihetongshimenzhaojiaolv。nihaijidezheshima？
吳海燕：你提醒之下我記起來。
孟岩：通tong過guo這zhe件jian事shi可ke以yi看kan出chu你ni對dui自zi己ji的de認ren知zhi。再zai看kan你ni投tou資zi過guo的de公gong司si，其qi中zhong有you很hen多duo軟ruan件jian公gong司si，而er沒mei有you很hen多duo過guo去qu幾ji年nian在zai風feng口kou上shang但dan現xian在zai隕yun落luo的de公gong司si。我wo理li解jie，這zhe和he你ni冷leng靜jing或huo者zhe說shuo不bu那na麼me著zhe急ji的de態tai度du，有you挺ting大da的de關guan係xi。
吳海燕：不一定是不著急，而是如何在很多信息裏找到自己的觀點。還是要有一個不被其他人、媒體、各ge種zhong各ge樣yang信xin息xi帶dai偏pian的de思si考kao，要yao做zuo自zi己ji的de判pan斷duan，不bu要yao讓rang外wai界jie幫bang你ni做zuo判pan斷duan。我wo理li解jie很hen多duo創chuang業ye者zhe的de管guan理li課ke是shi從cong媒mei體ti講jiang的de故gu事shi裏li學xue的de。有you很hen多duo優you秀xiu的de作zuo家jia、創作者、媒體人，寫了很多商業案例、創chuang業ye公gong司si的de成cheng長chang案an例li。從cong別bie人ren的de創chuang業ye故gu事shi裏li學xue一yi些xie東dong西xi，從cong別bie人ren的de投tou資zi故gu事shi裏li學xue如ru何he做zuo投tou資zi。如ru果guo隻zhi是shi這zhe樣yang學xue，很hen容rong易yi會hui被bei帶dai偏pian了le，畢bi竟jing故gu事shi和he實shi踐jian不bu一yi定ding完wan全quan一yi致zhi。
孟岩：咱倆共同的一位朋友南添，他最近經常說我們要從媒體的信息裏分辨事實和噪音。
吳海燕：所以，倒不是說不著急，我也很著急，也挺希望能把事情做好。但還是要有自己獨立的判斷，而且能堅持住，又不是固執。
孟岩：說到忙碌，我也有同感。
有知有行其實是創意類、知zhi識shi類lei的de工gong作zuo，每mei個ge人ren的de狀zhuang態tai很hen重zhong要yao。大da家jia需xu要yao有you足zu夠gou的de時shi間jian休xiu息xi，吸xi收shou營ying養yang，無wu論lun在zai辦ban公gong室shi還hai是shi在zai其qi它ta地di方fang，都dou可ke以yi做zuo出chu好hao的de判pan斷duan。至zhi於yu是shi否fou一yi定ding要yao特te別bie忙mang碌lu，把ba工gong作zuo時shi間jian填tian滿man，不bu重zhong要yao的de。
吳海燕：成了被焦慮推著走。
孟岩：所(suo)以(yi)，不(bu)用(yong)裝(zhuang)忙(mang)。有(you)個(ge)故(gu)事(shi)很(hen)想(xiang)分(fen)享(xiang)，有(you)知(zhi)有(you)行(xing)創(chuang)立(li)到(dao)現(xian)在(zai)快(kuai)兩(liang)年(nian)了(le)，海(hai)燕(yan)從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)催(cui)過(guo)我(wo)。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)還(hai)沒(mei)有(you)商(shang)業(ye)收(shou)入(ru)，但(dan)是(shi)海(hai)燕(yan)從(cong)沒(mei)說(shuo)過(guo)一(yi)次(ci)，孟(meng)岩(yan)，咱(zan)們(men)趕(gan)緊(jin)做(zuo)收(shou)入(ru)。從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)。反(fan)而(er)是(shi)很(hen)關(guan)注(zhu)我(wo)們(men)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。有(you)一(yi)天(tian)晚(wan)上(shang)，我(wo)倆(liang)討(tao)論(lun)記(ji)賬(zhang)的(de)功(gong)能(neng)，討(tao)論(lun)到(dao)快(kuai)一(yi)點(dian)鍾(zhong)，海(hai)燕(yan)問(wen)我(wo)周(zhou)三(san)有(you)沒(mei)有(you)時(shi)間(jian)，想(xiang)要(yao)和(he)我(wo)們(men)的(de)產(chan)品(pin)經(jing)理(li)反(fan)饋(kui)問(wen)題(ti)。你(ni)關(guan)注(zhu)的(de)點(dian)不(bu)是(shi)逼(bi)著(zhe)我(wo)去(qu)趕(gan)緊(jin)變(bian)現(xian)，而(er)是(shi)一(yi)起(qi)把(ba)產(chan)品(pin)做(zuo)好(hao)。
吳海燕：我已經感受到你對這件事比我更焦慮，更緊張，何必再增添負擔呢？每個人性格是不一樣的，優勢和劣勢也不一樣。
比如說，投資工作是靠人，沒有機器、產線替代，它不是流水線。團隊成員中，有的人性格天生更樂觀，他看到的風險會少一點。我們一起看項目，我就要幫他多看風險；有you的de人ren天tian生sheng特te別bie謹jin慎shen，看kan得de很hen細xi，缺que少shao大da膽dan決jue策ce的de勇yong氣qi，所suo以yi我wo要yao更geng多duo鼓gu勵li他ta。我wo需xu要yao了le解jie每mei一yi位wei同tong事shi，能neng夠gou幫bang他ta們men稍shao微wei地di補bu一yi補bu那na些xie地di方fang。
創業者也是一樣。有的創業者比較冒進，不太關注現金流，我可能會提醒他要看收入、成本，不能讓自己的 Runway 太短。遇到這類創業者，我一定多花些時間和他談這些問題，哪怕他不愛聽。
之所以我不跟你談這個，因為我看到你自己在盤算著。你會和我更新目前的 Burn Rate、現xian金jin流liu，和he我wo一yi起qi算suan賬zhang。你ni會hui自zi覺jiao地di不bu選xuan租zu金jin很hen貴gui的de辦ban公gong室shi。這zhe些xie細xi節jie讓rang我wo了le解jie到dao，你ni是shi個ge非fei常chang在zai意yi現xian金jin流liu，在zai意yi公gong司si生sheng存cun和he發fa展zhan的de創chuang業ye者zhe。既ji然ran你ni已yi經jing預yu先xian考kao慮lv很hen多duo風feng險xian了le，那na我wo何he必bi再zai去qu增zeng加jia你ni的de心xin理li負fu擔dan，天tian天tian催cui你ni做zuo收shou入ru呢ne？
孟岩：這我就理解了。華創有很多的被投公司，通過海燕的朋友圈我經常看到這些公司的新聞，例如最近 Authing、ONES 等(deng)又(you)融(rong)資(zi)了(le)。但(dan)有(you)知(zhi)有(you)行(xing)暫(zan)時(shi)還(hai)不(bu)想(xiang)做(zuo)融(rong)資(zi)，也(ye)沒(mei)有(you)新(xin)的(de)定(ding)價(jia)，或(huo)者(zhe)很(hen)重(zhong)大(da)的(de)新(xin)聞(wen)。我(wo)不(bu)太(tai)願(yuan)意(yi)做(zuo)宣(xuan)傳(chuan)，但(dan)有(you)時(shi)候(hou)又(you)有(you)點(dian)愧(kui)疚(jiu)，好(hao)像(xiang)沒(mei)什(shen)麼(me)值(zhi)得(de)讓(rang)你(ni)驕(jiao)傲(ao)或(huo)者(zhe)對(dui)外(wai)說(shuo)的(de)東(dong)西(xi)。
吳海燕：我知道你在正確的軌道上就行了。
孟岩：你當時跟我說的第一句話，就是我知道你在做正確的事，從用戶那裏看到好的反饋；第di二er，你ni說shuo，你ni看kan我wo投tou的de某mou個ge企qi業ye也ye是shi五wu年nian之zhi後hou才cai有you很hen好hao發fa展zhan。這zhe些xie相xiang處chu的de點dian滴di，讓rang我wo想xiang到dao以yi前qian寫xie過guo的de一yi篇pian文wen章zhang。我wo很hen喜xi歡huan巴ba菲fei特te和he芒mang格ge，他ta們men倆liang說shuo，你ni在zai世shi界jie上shang要yao做zuo很hen好hao的de Business，要有同路人的結構。
shenmejiaotonglurendejiegou？diyishitouziren，diershichuangyezhebenren，disanshiyuangong，disishiyonghu。ruguobazhesicengdeguanxixietiaohao，zhaodaotongyangdeyiqunrenhuxiangzhichi，zuizhongnenggoutongpin。wogangcaijiangdezhexiediandiandidi，rangwojiaodewojianxingletonglurendejiegou。liru，womendeyonghu、夥伴、我自己和合夥人，包括和海燕之間互相信任，互相支持，互相及時溝通。
吳海燕：還是那句話，你是主動輪。其實，我隻是你的一麵鏡子。你已經很在意股東、同事，我反而就放鬆了，能夠幫你稍微地降低些心理壓力和負擔。但並不是所有的 Portfolio，我都是“一視同仁”對dui待dai的de。的de確que會hui有you創chuang業ye者zhe，他ta的de責ze任ren感gan不bu足zu，通tong過guo細xi節jie也ye能neng看kan到dao。我wo們men說shuo等deng你ni有you空kong的de時shi候hou，我wo找zhao你ni溝gou通tong什shen麼me事shi。有you的de創chuang業ye者zhe永yong遠yuan都dou是shi回hui複fu我wo們men，等deng我wo有you空kong的de時shi候hou再zai說shuo。
時間長了，從很多細節可以看到，他對股東價值是否在意。對於這類創始人，我們就需要 Tough 一yi些xie，提ti醒xing他ta，需xu要yao給gei大da家jia創chuang造zao價jia值zhi，要yao重zhong視shi團tuan隊dui成cheng員yuan整zheng體ti的de職zhi業ye成cheng功gong。有you一yi些xie創chuang始shi人ren更geng自zi我wo中zhong心xin，他ta在zai意yi的de是shi自zi己ji的de成cheng功gong和he夢meng想xiang是shi否fou實shi現xian，並bing沒mei有you把ba很hen多duo責ze任ren放fang在zai肩jian上shang。
孟岩：和不同創業者相處，我感覺還是挺難的。
吳海燕：因為 VC 是支持者的角色，創業者是驅動力量。
孟岩：我記得你講過，在某個創業者非常難的時候，你自己還借錢給他。
吳海燕：我認識的很多 VC 投資人都做過這種事。
孟岩：已經融不到錢了。
吳海燕：大(da)家(jia)希(xi)望(wang)再(zai)相(xiang)信(xin)他(ta)一(yi)次(ci)。這(zhe)時(shi)候(hou)，有(you)可(ke)能(neng)基(ji)金(jin)也(ye)不(bu)能(neng)再(zai)給(gei)他(ta)錢(qian)了(le)，因(yin)為(wei)可(ke)能(neng)會(hui)給(gei)基(ji)金(jin)帶(dai)來(lai)更(geng)大(da)的(de)風(feng)險(xian)。我(wo)們(men)可(ke)能(neng)不(bu)願(yuan)意(yi)讓(rang)基(ji)金(jin)再(zai)給(gei)錢(qian)了(le)，但(dan)我(wo)們(men)為(wei)什(shen)麼(me)自(zi)己(ji)願(yuan)意(yi)借(jie)呢(ne)？因(yin)為(wei)還(hai)是(shi)希(xi)望(wang)給(gei)他(ta)更(geng)多(duo)機(ji)會(hui)，期(qi)待(dai)他(ta)能(neng)好(hao)起(qi)來(lai)，這(zhe)樣(yang)也(ye)幫(bang)基(ji)金(jin)挽(wan)回(hui)了(le)損(sun)失(shi)。
孟岩：但是如果挽不回來，就是自己損失了。
吳海燕：當然了，沒有人給你報銷的。
孟岩：我覺得大部分情況，那個錢是拿不回來。
吳海燕：聽說是有公司起死回生、絕地反擊，曆史上有這樣的故事，但很少。大家還是存了希望，有樂觀之心。
孟岩：大(da)家(jia)平(ping)時(shi)看(kan)到(dao)的(de)故(gu)事(shi)更(geng)多(duo)是(shi)投(tou)資(zi)人(ren)光(guang)鮮(xian)的(de)一(yi)麵(mian)，但(dan)今(jin)天(tian)我(wo)們(men)更(geng)多(duo)分(fen)享(xiang)了(le)和(he)鮮(xian)活(huo)的(de)人(ren)交(jiao)往(wang)的(de)故(gu)事(shi)，包(bao)括(kuo)背(bei)後(hou)的(de)失(shi)敗(bai)和(he)風(feng)險(xian)。這(zhe)一(yi)麵(mian)是(shi)我(wo)以(yi)前(qian)很(hen)少(shao)想(xiang)的(de)。
吳海燕：VC 為什麼會更理解創業者？因為他們也要募資，也有對股東和 LP 的責任與壓力，大家是一樣的。
孟岩：你怎麼管理壓力呢？你睡眠好嗎？
吳海燕：這(zhe)兩(liang)年(nian)還(hai)可(ke)以(yi)。這(zhe)也(ye)是(shi)個(ge)學(xue)習(xi)的(de)過(guo)程(cheng)，如(ru)何(he)慢(man)慢(man)地(di)自(zi)我(wo)調(tiao)節(jie)。剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)南(nan)添(tian)的(de)觀(guan)點(dian)，也(ye)是(shi)我(wo)這(zhe)兩(liang)年(nian)不(bu)斷(duan)跟(gen)自(zi)己(ji)講(jiang)的(de)。如(ru)何(he)區(qu)分(fen)外(wai)界(jie)聲(sheng)音(yin)和(he)自(zi)己(ji)的(de)想(xiang)法(fa)，如(ru)何(he)保(bao)持(chi)客(ke)觀(guan)，能(neng)夠(gou)區(qu)分(fen)觀(guan)點(dian)和(he)事(shi)實(shi)。每(mei)個(ge)人(ren)都(dou)有(you)觀(guan)點(dian)，有(you)的(de)來(lai)自(zi)於(yu)事(shi)實(shi)，更(geng)多(duo)是(shi)混(hun)雜(za)個(ge)人(ren)經(jing)驗(yan)和(he)判(pan)斷(duan)力(li)，包(bao)括(kuo)他(ta)所(suo)處(chu)的(de)位(wei)置(zhi)和(he)目(mu)標(biao)。目(mu)標(biao)不(bu)同(tong)的(de)人(ren)，會(hui)告(gao)訴(su)你(ni)不(bu)同(tong)的(de)觀(guan)點(dian)，這(zhe)些(xie)很(hen)可(ke)能(neng)都(dou)不(bu)是(shi)事(shi)實(shi)。尤(you)其(qi)是(shi)麵(mian)對(dui)質(zhi)疑(yi)，VC 收到的批評和指責，遠比創業者要多。
孟岩：為什麼？
吳海燕：因為什麼錯，都是我們的錯。如果公司投錯了，會有人說誰讓你做這次愚蠢的投資。如果公司融了很多錢，又說 VC 製造了泡沫。很少被誇投得聰明、投得好，因為那是應該的。
孟岩：或者很少看到 VC 行業對整個資產配置，或者幫助創新層麵起到的作用。
吳海燕：原因挺複雜的，挺難解釋。例如，VC 可能相對薪酬更高一些。有人覺得 VC 有管理費，是旱澇保收的。但創業失敗了，創始人可能什麼都沒有了。但其實也不是，公司都是有限責任公司。那 LP 可能因為你的投資會有損失，大家會覺得 VC 沒有損失，應該承擔所有責任。
yougezhonggeyangdeyuanyin，kenengduixingyebulejie，huozhehenduoxijiemeibanfaduiwaijiang，zheyeshikeguandeqingkuang。yincifeichangrongyishoudaogefangdetiaozhanhezhize，guanlisuoyoushiqingdouyoudaijia。
孟岩：我們到節目的最後了，希望您能給我們一個真實的建議，或者你覺得不太滿意的地方。
吳海燕：wohaoxiangshuobuchulaiyoushenmebumanyi。meicizanmenjianmian，nihuizhudonggaosuwohenduoxiangfa，shiqingdejinzhan，dadaodemubiao。nihuituiyanshiqingzaibutongqingkuangxia，kenengshishenmeyang。wotinglezhihoujiubushuoshenmele，gengduohaishixiwangnengbangnijianqingyali。ONES 的創始人王穎奇和你是一個類型，他也會不停地自我鞭策，琢磨不同的情況應該如何行動。
孟岩：你(ni)已(yi)經(jing)幫(bang)我(wo)放(fang)輕(qing)鬆(song)了(le)很(hen)多(duo)，我(wo)真(zhen)的(de)很(hen)感(gan)激(ji)。有(you)一(yi)次(ci)你(ni)發(fa)過(guo)一(yi)條(tiao)朋(peng)友(you)圈(quan)動(dong)態(tai)說(shuo)，別(bie)著(zhe)急(ji)燃(ran)燒(shao)自(zi)己(ji)，人(ren)生(sheng)很(hen)長(chang)，我(wo)們(men)講(jiang)是(shi)無(wu)限(xian)遊(you)戲(xi)。我(wo)們(men)剛(gang)才(cai)也(ye)聊(liao)到(dao)你(ni)管(guan)理(li)華(hua)創(chuang)的(de)風(feng)格(ge)，你(ni)的(de)投(tou)資(zi)風(feng)格(ge)，包(bao)括(kuo)你(ni)經(jing)常(chang)和(he)我(wo)說(shuo)，不(bu)要(yao)太(tai)著(zhe)急(ji)，放(fang)鬆(song)。
吳海燕：我也有自己的體會，也是自己的心得。有一段時間，我們的 Portfolio 有好消息，我就特別開心，接到不好的消息，也會好幾天睡不著覺。但時間長了，我也不斷地自我開解、自zi我wo安an慰wei。好hao多duo事shi情qing焦jiao慮lv也ye沒mei用yong，對dui吧ba？很hen多duo事shi情qing正zheng常chang去qu做zuo，該gai來lai的de就jiu會hui來lai。有you的de事shi情qing，你ni能neng努nu力li改gai變bian，有you些xie事shi情qing隻zhi能neng接jie受shou結jie果guo。每mei個ge創chuang始shi人ren可ke能neng心xin裏li也ye會hui和he自zi己ji講jiang這zhe些xie話hua。
孟岩：是的。投資和創業，都像是大型的社會實踐，在這個過程裏更快地認識世界。
吳海燕：對，我過去把它叫做大型社會學實驗，其中會看到形形色色的人和事，再從裏麵找到規律。
孟岩：目mu前qian，我wo們men處chu在zai能neng夠gou把ba商shang業ye價jia值zhi和he社she會hui價jia值zhi處chu理li得de比bi較jiao好hao的de階jie段duan。如ru果guo一yi個ge人ren隻zhi想xiang著zhe自zi己ji的de名ming聲sheng，或huo者zhe社she會hui價jia值zhi，不bu兼jian顧gu股gu東dong利li益yi，其qi實shi是shi特te別bie不bu負fu責ze任ren的de做zuo法fa。所suo以yi，我wo還hai是shi挺ting有you信xin心xin把ba有you知zhi有you行xing做zuo好hao，將jiang來lai獲huo得de合he理li的de商shang業ye收shou入ru，回hui報bao投tou資zi人ren，包bao括kuo自zi己ji、朋友們、yuangongmen。tamendoushiwodetouziren，haiyouwodeyonghumen。womenhuijindingyonghuxuqiu，zhanzaiyonghuyibian，bangzhutamenzuohenduofeichanghaodeshiqing，guochengzhongchanshengxiangpipeideshangyejiazhi。woxiangxinyidinghuishixian，tebieganxiehaiyandezhichi。
吳海燕：我相信一定會。你看咱倆剛才的對話非常典型，你在不斷地自己加壓，你會不自覺地考慮別人的感受。
孟岩：回到那句話，別著急燃燒自己。
吳海燕：對。
孟岩：我們今天的節目就到這，特別感謝海燕。
您將在本期節目中聽到以下內容：
與有知有行的結緣
天使獸公司是如何定價的？
如何尋找待實現價值
創業投資與馬拉鬆比賽的相同點
捍衛古典投資，ICO 與傳統 VC 的區別
早期投資投的“非共識”
巧遇技術天才 Authing 創始人謝揚
早期投資判斷：人、事、時間點
Loss ratio 的度
早期投資，概率和賠率的遊戲
投資和創業是一場大型的社會學實驗
主播：孟岩，有知有行創始人
嘉賓：吳海燕，華創資本管理合夥人
以下為節目內容，經過 CGCVC 編輯——
孟岩：今天是「無人知曉」的de第di七qi期qi。我wo的de很hen多duo用yong戶hu一yi直zhi很hen擔dan心xin有you知zhi有you行xing的de收shou入ru，他ta們men擔dan心xin挺ting好hao的de一yi個ge產chan品pin，但dan是shi最zui終zhong活huo不bu下xia去qu了le怎zen麼me辦ban？我wo一yi直zhi解jie釋shi的de是shi，我wo們men有you很hen好hao的de融rong資zi支zhi持chi，在zai我wo們men獲huo得de商shang業ye收shou入ru之zhi前qian，大da家jia別bie擔dan心xin。今jin天tian請qing到dao的de就jiu是shi“有知有行”背後的投資人，我的好朋友海燕。
吳海燕：大家好，我是華創資本吳海燕。我們有幸在天使輪投資了有知有行，能跟孟岩這個團隊成為合夥人，一起去推動有知有行的事業。
孟岩：我先簡單跟大家介紹一下我倆之前的故事。最早我在做財幫子，大概是 2012 年(nian)，當(dang)時(shi)海(hai)燕(yan)的(de)助(zhu)手(shou)給(gei)我(wo)發(fa)了(le)封(feng)信(xin)，說(shuo)想(xiang)投(tou)資(zi)財(cai)幫(bang)子(zi)，問(wen)我(wo)們(men)有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)計(ji)劃(hua)。我(wo)們(men)見(jian)過(guo)一(yi)次(ci)麵(mian)，但(dan)當(dang)時(shi)我(wo)覺(jiao)得(de)財(cai)幫(bang)子(zi)更(geng)多(duo)的(de)是(shi)激(ji)發(fa)了(le)用(yong)戶(hu)的(de)貪(tan)欲(yu)，看(kan)不(bu)到(dao)這(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)的(de)價(jia)值(zhi)，不(bu)太(tai)想(xiang)做(zuo)了(le)。後(hou)來(lai)大(da)概(gai)在(zai) 2019 年nian，海hai燕yan又you找zhao了le我wo聊liao天tian，當dang時shi我wo在zai做zuo且qie慢man。翻fan看kan當dang時shi的de聊liao天tian記ji錄lu，有you一yi段duan讓rang我wo印yin象xiang特te別bie深shen。你ni當dang時shi跟gen我wo說shuo，孟meng岩yan我wo們men認ren識shi這zhe麼me久jiu，你ni最zui吸xi引yin我wo的de是shi，為wei什shen麼me關guan掉diao財cai幫bang子zi的de故gu事shi。你ni說shuo，我wo做zuo VC 久了，發現一個人的 Why，就是一個人為什麼要做這件事，可能比他怎麼做和做什麼要重要的多。
wodangshigeinishuoguo，caibangziyoutingduoyonghu，yougedajigou，xiangjikuaiqianyigeyonghubayonghumaizou，wodanxinyonghukenenghuibeibuhaodiduidai，woshuowobumai，ranhoubawangzhan Close 掉了。
吳海燕：這個選擇挺不同尋常的。
孟岩：其qi實shi我wo們men聊liao了le很hen多duo商shang業ye的de東dong西xi，恰qia恰qia讓rang你ni記ji住zhu的de是shi那na個ge選xuan擇ze。當dang時shi咱zan倆liang可ke能neng才cai見jian過guo兩liang次ci麵mian，我wo記ji得de我wo在zai最zui難nan的de時shi候hou，給gei你ni發fa了le個ge信xin息xi。我wo說shuo，海hai燕yan我wo遇yu到dao了le很hen大da的de困kun難nan，可ke能neng得de重zhong新xin開kai始shi做zuo這zhe件jian事shi，需xu要yao很hen多duo錢qian，你ni願yuan不bu願yuan意yi幫bang助zhu我wo？當dang時shi海hai燕yan給gei我wo發fa了le個ge信xin息xi，說shuo明ming天tian早zao上shang咱zan倆liang見jian一yi下xia。後hou來lai我wo們men倆liang就jiu約yue在zai了le清qing華hua東dong門men搜sou狐hu下xia麵mian的de星xing巴ba克ke。
吳海燕：你報了我常去的一個地點。
孟岩：一般的橋段是，創業者和投資人拿一張紙巾（開始寫）。womenbushi，dangshihaiyannalegebijiben，womenliangzaishangmiangougouhuahua。haiyanshuozheshitebiehao，tebieyoujiazhi，woyuanyizhichini，nidangshiwenwoxuyaoduoshaoqian。jutishuzi（今天）不bu方fang便bian說shuo。我wo當dang時shi跟gen海hai燕yan說shuo，因yin為wei我wo做zuo這zhe事shi很hen長chang，也ye有you挺ting大da的de團tuan隊dui，我wo可ke能neng也ye不bu想xiang賺zhuan快kuai錢qian，所suo以yi需xu要yao很hen多duo的de錢qian。然ran後hou我wo提ti了le一yi個ge我wo自zi己ji的de估gu值zhi，特te別bie讓rang我wo意yi外wai的de是shi，海hai燕yan說shuo可ke以yi。
吳海燕：居然沒砍價，是嗎？
孟岩：完全沒有砍價，我當時都不敢問，怕萬一問多了，海燕後悔了怎麼辦？其實從 2019 年(nian)到(dao)現(xian)在(zai)，我(wo)心(xin)裏(li)一(yi)直(zhi)挺(ting)好(hao)奇(qi)，我(wo)當(dang)時(shi)連(lian)服(fu)務(wu)器(qi)都(dou)沒(mei)有(you)，也(ye)沒(mei)有(you)用(yong)戶(hu)，我(wo)一(yi)個(ge)人(ren)，報(bao)了(le)個(ge)挺(ting)貴(gui)的(de)估(gu)值(zhi)。其(qi)實(shi)也(ye)有(you)很(hen)多(duo)投(tou)資(zi)人(ren)找(zhao)我(wo)，想(xiang)投(tou)有(you)知(zhi)有(you)行(xing)。我(wo)講(jiang)了(le)我(wo)們(men)的(de)想(xiang)法(fa)，大(da)家(jia)都(dou)說(shuo)海(hai)燕(yan)好(hao)大(da)膽(dan)，很(hen)有(you)魄(po)力(li)。我(wo)今(jin)天(tian)特(te)別(bie)想(xiang)問(wen)你(ni)當(dang)時(shi)是(shi)怎(zen)麼(me)想(xiang)的(de)？
吳海燕：算不算傻大膽是吧？啥都沒有的情況下，就願意拍一個有人覺得很貴的估值。是有人覺得估值貴嗎？
孟岩：他的用詞是你很有魄力。可能內心深處還是覺得有點貴。
吳海燕：還是覺得你融的錢多呢？
孟岩：什麼原因可能都有。
吳海燕：wolijieyixiazhegepingjia。kenengciyishibiyishi，jingguoguoquliangnianzibenshichangdexuanxiao，dajiazaiqulejienidangshideguzhi，youbuhuijiaodeguile。xingbakejianmianhou，womenyoujianguojici。touzifanganbingbushinacijianmianjiuquedingxialaide。dangshiwoqumengyandebangongshibaifangguo，shiyigezhoumodexiawu。youyicizaitingyuandeyigekafeiguan，gendangshimengyandexiaohuobanmenliaotian，buguangshituanduichengyuan，haijianlehaojiweimengyandezhichizhe、追隨者、粉fen絲si，一yi對dui一yi聊liao了le很hen多duo不bu同tong的de人ren。後hou來lai一yi次ci是shi孟meng岩yan去qu華hua創chuang辦ban公gong室shi，去qu給gei我wo的de同tong事shi們men講jiang，他ta要yao做zuo什shen麼me事shi情qing。孟meng岩yan還hai算suan了le賬zhang，為wei什shen麼me這zhe個ge估gu值zhi是shi合he理li的de？第di一yi，為wei什shen麼me要yao融rong這zhe麼me多duo錢qian；第di二er，為wei什shen麼me此ci刻ke提ti的de估gu值zhi是shi合he理li的de。孟meng岩yan自zi己ji是shi做zuo投tou資zi的de，又you是shi學xue計ji算suan機ji出chu身shen，搞gao了le個ge小xiao模mo型xing，算suan了le大da概gai什shen麼me時shi候hou會hui長chang成cheng什shen麼me樣yang子zi，有you多duo大da市shi場chang。
孟岩：未來可能的回報有多少。
吳海燕：好像還用 DCF 方法往回算了一下，估值還是很合算的。我記得大概是這樣的過程。其實我們並沒有讓孟岩做模型。
孟岩：你當時其實沒跟我說這些。
吳海燕：可(ke)能(neng)是(shi)你(ni)自(zi)己(ji)琢(zhuo)磨(mo)過(guo)，理(li)性(xing)思(si)考(kao)之(zhi)後(hou)，覺(jiao)得(de)公(gong)司(si)此(ci)刻(ke)估(gu)值(zhi)是(shi)合(he)理(li)的(de)，的(de)確(que)需(xu)要(yao)這(zhe)筆(bi)錢(qian)。很(hen)大(da)原(yuan)因(yin)是(shi)，當(dang)時(shi)還(hai)做(zuo)不(bu)了(le)交(jiao)易(yi)，可(ke)能(neng)有(you)很(hen)長(chang)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)沒(mei)有(you)收(shou)入(ru)來(lai)源(yuan)，要(yao)把(ba)產(chan)品(pin)先(xian)做(zuo)起(qi)來(lai)。這(zhe)段(duan)時(shi)間(jian)就(jiu)需(xu)要(yao)大(da)概(gai)怎(zen)麼(me)樣(yang)的(de)預(yu)算(suan)，能(neng)讓(rang)團(tuan)隊(dui)有(you)時(shi)間(jian)把(ba)事(shi)情(qing)做(zuo)出(chu)來(lai)。整(zheng)體(ti)下(xia)來(lai)是(shi)合(he)理(li)的(de)，的(de)確(que)是(shi)需(xu)要(yao)那(na)麼(me)多(duo)錢(qian)。而(er)且(qie)牌(pai)照(zhao)沒(mei)有(you)下(xia)來(lai)，交(jiao)易(yi)沒(mei)有(you)起(qi)來(lai)之(zhi)前(qian)，有(you)可(ke)能(neng)也(ye)不(bu)一(yi)定(ding)適(shi)合(he)去(qu)融(rong)下(xia)一(yi)輪(lun)。在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，預(yu)算(suan)是(shi)要(yao)有(you)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)一(yi)起(qi) Work Out 了一個合理的方案。
為wei什shen麼me說shuo我wo也ye不bu能neng算suan傻sha大da膽dan呢ne？因yin為wei孟meng岩yan和he孟meng岩yan的de朋peng友you們men認ren了le同tong樣yang的de估gu值zhi，跟gen我wo投tou了le一yi樣yang多duo的de錢qian。所suo以yi從cong這zhe個ge角jiao度du，我wo並bing不bu覺jiao得de我wo做zuo了le個ge不bu精jing明ming的de投tou資zi，或huo者zhe商shang業ye上shang做zuo了le不bu合he理li的de判pan斷duan。換huan句ju話hua說shuo，孟meng岩yan和he孟meng岩yan的de團tuan隊dui和he一yi些xie早zao期qi的de合he作zuo夥huo伴ban，大da家jia都dou認ren可ke這zhe個ge事shi就jiu值zhi這zhe個ge價jia格ge，不bu隻zhi是shi我wo們men一yi家jia機ji構gou的de看kan法fa。我wo和he孟meng岩yan的de朋peng友you們men、孟岩，我們按照同樣的估值給這個初創公司注入了資金。我覺得是共同的願景。
孟岩：haiyannidepangbianbaileyibeishui，zhebeishuikenengchengbenmeiyouduoshaoqian。danshikenengdangwomengeizhebeishuifuyulehenduodongxi，birushuopinpai，kenengtajiubianchengleyibeigengguideshui。woxiangshuoshenmene？xianzai“有知有行”這四個字，已經有很多意義在裏麵。但是在 2020 年初，剛成立這家公司，剛有名字的時候，它隻有一個估值，那個估值其實是挺虛的。
吳海燕：那是待實現的價值。
孟岩：其實是靠創始人，靠團隊，靠投資人，大家一起慢慢把待實現的價值做實。
吳海燕：本質上是個虛擬價值。做早期投資的人都知道，它不像上市公司。上市公司的價值已經是可見的、kezhengshide，youhenduoshuzizhichengde。chuchuanggongsi，youqishitianshilundegongsiguzhi，qishijiushixunijiazhi。buguanguduoshaoqian，guyiliangqianwanrenminbiyehao，haishiguyilianggeyirenbiyehao，shenzhiyouxietianshijieduandegongsiyijingzhidaoyiliangyimeijinle。zhexiejiazhihoumian，douhaimeiyoubashishizuochulaide。
本質上是對未來一段時間的預期價值，這個價值就是大家的信任、信念、Belief，要做什麼事情的願景以及創始團隊的能力，這個價值是待實現價值。但是，早期投資難的地方，就是（針對）待實現價值，投進去的是真金白銀，公司到賬的現金是實在的，但是剩下的那部分價值，是未來一兩年待實現的。
kenengbuyidingshinamechangdeshijian，danzhishaoweilaiyiliangnianyijingyaogeichaoeyuqi。danshibuzhemegei，hainengzenmegeine？youbunengrangchuchuanggongsishilingjiazhi，zheyangdehuajiuwufagoujianyigehelidejiegourangtuanduichufa，biranyou“待實現價值”高於實際價值的階段，這是必然的階段。
孟岩：shenzhikeyizheyangbiyu，dangwomengeiyigetianshilunchuchuanggongsidingjiashi，zhegeshijieshangpingbaijiuduochulailezhemeduocaifu，taqishishidaishixiande。xuyaomanmandiwanglimianzhuruhenduodongxi，batabianshi。wodetingzhonghenduodoushizuoerjishichangtouzide，wulunshitouzigupiaohaishitouzijijin，qishibeihouhaishigongsi，zhexiegongsiyijingdaolechengshuqile。
吳海燕：二er級ji市shi場chang的de投tou資zi能neng看kan到dao股gu票piao背bei後hou是shi公gong司si已yi經jing很hen厲li害hai了le，是shi價jia值zhi投tou資zi。但dan是shi還hai沒mei有you看kan到dao公gong司si背bei後hou是shi人ren。一yi級ji市shi場chang的de早zao期qi投tou資zi，公gong司si還hai沒mei有you成cheng型xing的de東dong西xi，更geng主zhu要yao的de還hai是shi創chuang始shi人ren的de想xiang法fa、Vision、觀念、過往積累的能力，團隊的文化，是未來幾年的一個可能性。大家本質上是在對這些東西做估值。
孟岩：我看過一篇美國 VC 行業的數據研究。天使輪投資，如果以 10 年維度看，有 43% 的公司是歸零的。即使到了 A 輪，還有 37% 的公司要歸零。到 B 輪，還有 30% 的公司要歸零。如果是從天使輪開始算，隻有 1% 的公司最後能夠達到 50 倍。
congwozijijingyanlaishuo，woyekanguohenduochuangyegongsi，faxianhenduoshihou，zhexiechuangyegongsizuizhongzuochengdeshigenchuangshirenzuizaoduitouzirenjiangdeyaozuoshenmemeiguanxile，suoyiwojiaodezaoqitouzitebienan。diyi，chuletoujinqudeqianzhiwai，qitadoushidaishixiandexunijiazhi；第二，甚至連創始人都不知道未來會發生什麼，投資人更難把握了。
吳海燕：本(ben)質(zhi)上(shang)還(hai)是(shi)投(tou)創(chuang)始(shi)人(ren)未(wei)來(lai)的(de)能(neng)力(li)，或(huo)者(zhe)是(shi)過(guo)去(qu)的(de)能(neng)力(li)能(neng)在(zai)未(wei)來(lai)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。我(wo)舉(ju)個(ge)例(li)子(zi)，我(wo)們(men)曾(zeng)經(jing)投(tou)過(guo)一(yi)個(ge)更(geng)貴(gui)的(de)天(tian)使(shi)輪(lun)公(gong)司(si)，非(fei)常(chang)貴(gui)。當(dang)時(shi)團(tuan)隊(dui)成(cheng)員(yuan)有(you)人(ren)開(kai)玩(wan)笑(xiao)說(shuo)這(zhe)個(ge)公(gong)司(si)叫(jiao)天(tian)使(shi)獸(shou)，天(tian)使(shi)輪(lun)就(jiu)是(shi)獨(du)角(jiao)獸(shou)。我(wo)們(men)是(shi)參(can)與(yu)者(zhe)之(zhi)一(yi)，我(wo)們(men)一(yi)家(jia)也(ye)投(tou)不(bu)起(qi)。這(zhe)兩(liang)年(nian)投(tou)資(zi)行(xing)業(ye)有(you)一(yi)些(xie)天(tian)價(jia)的(de)天(tian)使(shi)輪(lun)公(gong)司(si)，早(zao)期(qi)基(ji)金(jin)的(de) Fund Size 有限，太貴的公司肯定是投不起的。
它很貴，又是天使輪，大家又很喜歡創始人代表的能力和過去的方向，我們肯定也會去跟他商量。我們說某某（創始人名字），為wei什shen麼me這zhe個ge公gong司si要yao這zhe麼me貴gui？你ni知zhi道dao創chuang始shi人ren是shi怎zen麼me評ping價jia公gong司si的de價jia值zhi嗎ma？首shou先xian，是shi未wei來lai要yao做zuo事shi情qing的de藍lan圖tu，理li想xiang很hen大da，做zuo成cheng了le肯ken定ding是shi特te別bie大da的de事shi。第di二er，要yao啟qi動dong，需xu要yao這zhe麼me多duo資zi金jin去qu建jian很hen貴gui的de團tuan隊dui，各ge種zhong各ge樣yang的de專zhuan家jia，比bi如ru人ren工gong智zhi能neng的de專zhuan家jia，工gong資zi成cheng本ben就jiu是shi很hen高gao。要yao構gou建jian知zhi識shi產chan權quan壁bi壘lei，成cheng本ben很hen高gao。第di三san，他ta還hai說shuo了le一yi個ge很hen重zhong要yao的de原yuan因yin，他ta說shuo，你ni看kan我wo和he兩liang個ge聯lian合he創chuang始shi人ren，在zai原yuan來lai的de上shang市shi公gong司si裏li，一yi年nian的de收shou入ru和he股gu票piao價jia值zhi就jiu大da幾ji個ge億yi。我wo們men出chu來lai創chuang業ye，已yi經jing放fang棄qi了le一yi年nian大da幾ji個ge億yi股gu票piao的de價jia值zhi。我wo們men幾ji個ge人ren一yi年nian的de薪xin酬chou，放fang棄qi的de東dong西xi，本ben質zhi上shang是shi他ta給gei他ta自zi己ji估gu了le個ge值zhi。
孟岩：有點像重置成本，放棄的大概值多少。
吳海燕：他的話有一定道理，因為有別的公司，給他們的人的智商和能力定了價。這個能力在創業公司裏，也會產生知識產權，產生 IP，這些是虛擬的 Asset。站在人之常情的角度，幾個合夥人放棄了非常大的、直zhi接jie的de財cai務wu利li益yi，去qu做zuo這zhe個ge事shi情qing，如ru果guo你ni給gei他ta的de公gong司si估gu一yi很hen低di的de價jia值zhi，的de確que會hui產chan生sheng落luo差cha，讓rang這zhe個ge創chuang業ye公gong司si非fei常chang難nan往wang前qian走zou。創chuang業ye公gong司si也ye不bu能neng隻zhi靠kao主zhu要yao創chuang始shi人ren的de Vision 和吸引力，他也需要讓其他人放棄的、獲得的和付出的得到認可。
孟岩：讓他們也處在比較舒服的狀態？
吳海燕：不一定。因為給了高估值，本質上也是很大的壓力。對他來講，他麵臨很大的未知和不確定性。一級市場的估值也沒有那麼 Solid，不bu能neng變bian現xian。今jin天tian不bu管guan給gei多duo少shao的de估gu值zhi，此ci刻ke有you任ren何he人ren或huo者zhe任ren何he機ji構gou願yuan意yi花hua現xian金jin把ba這zhe家jia公gong司si買mai走zou嗎ma？不bu會hui的de，變bian不bu了le現xian的de。所suo以yi估gu值zhi對dui他ta來lai講jiang，並bing不bu意yi味wei著zhe他ta能neng很hen放fang鬆song、很開心。他要靠未來一兩年的努力，把虛擬的估值做實。虛擬的估值越高，做實的壓力會越大。
孟岩：我記得原來咱倆聊天，你有一個比喻我還挺喜歡的，你把創業比喻成在操場跑圈。
吳海燕：對，每一輪都是淘汰賽。
孟岩：第一輪的時候，可能有 100 個創業公司在跑。天使輪，我給了每個公司 100 萬。
吳海燕：就(jiu)和(he)馬(ma)拉(la)鬆(song)一(yi)樣(yang)，你(ni)去(qu)報(bao)名(ming)就(jiu)會(hui)讓(rang)你(ni)上(shang)場(chang)。可(ke)能(neng)這(zhe)兩(liang)年(nian)，馬(ma)拉(la)鬆(song)賽(sai)事(shi)越(yue)來(lai)越(yue)熱(re)鬧(nao)，有(you)一(yi)些(xie)名(ming)額(e)的(de)限(xian)製(zhi)，不(bu)一(yi)定(ding)能(neng)報(bao)得(de)上(shang)。但(dan)理(li)論(lun)上(shang)講(jiang)，絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)人(ren)是(shi)可(ke)以(yi)參(can)賽(sai)的(de)。發(fa)音(yin)槍(qiang)響(xiang)，所(suo)有(you)人(ren)都(dou)在(zai)起(qi)跑(pao)線(xian)，大(da)家(jia)開(kai)始(shi)往(wang)前(qian)跑(pao)，跑(pao)著(zhe)跑(pao)著(zhe)，很(hen)多(duo)人(ren)就(jiu)不(bu)見(jian)了(le)。
孟岩：放棄了或者累倒了。
吳海燕：或者體能不夠，不適合參加這個比賽，可能隻能跑 5 公裏或者 10 公裏半途，跑不到終點。
孟岩：可能到第二圈或者第三圈，類似於到 A 輪了。剩下的公司，可能剛才第一圈給了 100 萬，第二圈就可以給 1000 萬了。他還需要融資，創造出相應的價值。
吳海燕：這個比喻意思是創業公司沒跑到終點，很正常。而且，這也是 VC 投資，有天使輪、A 輪、B 輪的意義。這是當時ICO（Initial Coin Offering，首次幣發行） 流行的時候，我的想象。
孟岩：ICO 是一上來就把所有的錢都給了。
吳海燕：我們是在捍衛傳統的 VC 模式吧。當年，區塊鏈或者虛擬貨幣比較火，流行過一段時間 ICO，後來被國家果斷叫停了。站在我的角度，（叫停）我是支持的。因為 ICO 本質上是個不合理的模式。ICO 的瞬間，就相當於 IPO 了，已經拿到傳統資本市場裏類似於 IPO nameduodeqian，yixianalejiqianwanmeijinshenzhishangyimeijin。xiangdangyumeiyoujingguoshaixuan，henkenenggongsibushinageshihepaodaozhongdiandeyundongyuan，bushihepaowanquancheng。
孟岩：他也許可以幹別的。
吳海燕：可以跑個 5 公裏，不適合跑全程。一開始給這樣的價格，放在全社會看，有很大的資本浪費。天使輪少拿點錢，走到 A 輪，經過第三方的公正選拔，證明你有能力；拿到 A 輪融資，再繼續試錯、創新；走到 B 輪了，還有投資機構認可，這個階段性的成果是不錯的，在更高的估值上又投資，之後再往 C 輪發展，一直到 IPO。
對一個社會或者一個行業來講，這種方式有點像層層選拔。整體資本的效率應該是最高的，試錯成本是最低的。
孟岩：第一圈沒跑下來，他也許不適合跑步，就改遊泳了。
吳海燕：也許這樣綜合的社會資本是最低的。大家把最終能勝出的公司選出來。
孟岩：而不是第一圈的時候，把所有到終點線的錢一下子都給他。你經過這麼多的投資，見過非常多或成功、或失敗的公司，早期投資很多時候在投人。我挺想問問，你決定投資的時候，直覺會告訴你這個人還行嗎？這些人一定有共同特點吧？
吳海燕：說(shuo)實(shi)話(hua)，挺(ting)難(nan)判(pan)斷(duan)的(de)。投(tou)資(zi)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，有(you)很(hen)多(duo)錯(cuo)誤(wu)和(he)失(shi)敗(bai)的(de)經(jing)曆(li)。越(yue)是(shi)做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)，這(zhe)個(ge)概(gai)率(lv)越(yue)高(gao)。創(chuang)業(ye)就(jiu)像(xiang)是(shi)一(yi)圈(quan)一(yi)圈(quan)的(de)長(chang)跑(pao)比(bi)賽(sai)。做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)的(de) VC 也好，創始人也好，見過的失敗是最多的。Pre-IPO 的輪次，投資失敗的概率就變低了。
我們經常打比方，早期投資是海選，過程失敗率肯定是高的。
孟岩：海選的時候，其實留給你的時間很有限吧？沒有辦法做特別深入的了解。
吳海燕：不一定。為什麼呢？在有些行業剛興起，還沒有達成共識的時候，初創公司所在的賽道並不擁擠。例如在 2014 年投資軟件、2016 年投資自動駕駛。在人工智能、大數據領域很資深的團隊，Cold Call他都願意見麵，因為那時願意投資這些前沿科技領域的投資人真的不多。
當時，一家上市公司自動駕駛業務的負責人出來創業，華創一位年輕的投資經理通過 LinkedIn 給(gei)他(ta)寫(xie)郵(you)件(jian)，都(dou)能(neng)約(yue)他(ta)出(chu)來(lai)喝(he)咖(ka)啡(fei)。那(na)時(shi)候(hou)，整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)有(you)巨(ju)大(da)的(de)不(bu)確(que)定(ding)性(xing)，投(tou)資(zi)行(xing)業(ye)對(dui)於(yu)行(xing)業(ye)價(jia)值(zhi)或(huo)者(zhe)階(jie)段(duan)性(xing)財(cai)務(wu)價(jia)值(zhi)還(hai)沒(mei)有(you)形(xing)成(cheng)共(gong)識(shi)。這(zhe)也(ye)是(shi)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)有(you)意(yi)義(yi)的(de)地(di)方(fang)。早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)項(xiang)目(mu)並(bing)不(bu)一(yi)定(ding)是(shi)所(suo)有(you)人(ren)搶(qiang)，留(liu)給(gei)你(ni)的(de)時(shi)間(jian)不(bu)多(duo)，你(ni)必(bi)須(xu)秒(miao)做(zuo)決(jue)定(ding)，還(hai)是(shi)取(qu)決(jue)於(yu)事(shi)情(qing)和(he)行(xing)業(ye)。
孟岩：我記得（去年）1 月份，我們倆約在朝陽區的一家咖啡館見麵。我們倆聊著聊著，來了一位創業者，他是做身份驗證的，公司叫 Authing。
吳海燕：我們後來也投他了。
孟岩：前兩天看到新聞，他們完成最新一輪融資，有 2000 多萬美金。我記得創始人叫謝揚？當時你和他聊了一會，我當時特別吃驚。因為我是做技術出身，看得出來，他特別癡迷做技術。
吳海燕：對，技術小天才。
孟岩：他ta的de眼yan神shen裏li全quan都dou是shi我wo的de技ji術shu多duo麼me好hao，我wo要yao解jie決jue很hen多duo問wen題ti。我wo當dang時shi在zai想xiang，我wo自zi己ji能neng不bu能neng夠gou通tong過guo他ta的de描miao述shu，判pan斷duan要yao不bu要yao投tou他ta。我wo覺jiao得de這zhe事shi挺ting難nan的de。看kan起qi來lai現xian在zai他ta的de公gong司si發fa展zhan得de非fei常chang不bu錯cuo。
吳海燕：我們也越來越確定，雖然還在早期，但他未來一定是這個領域的 Leader。
孟岩：你在判斷早期項目時，人的因素多一些，還是賽道（或者行業）多一些？
吳海燕：都挺關鍵的。
首先，好的創業者有遠見，他看到的未來圖景很能打動人。他不會去做很窄的方向，或者已經很成熟的事。他的知識、眼界和信息量已經是在各行各業的頂端。
孟岩：而且你聊的人很多，其實很容易對比出來。
吳海燕：這就是人是最重要的因素的原因。最好的人，他也不會選擇錯誤的事，雖然很可能在方式、方法、路(lu)徑(jing)上(shang)要(yao)試(shi)錯(cuo)，但(dan)大(da)的(de)方(fang)向(xiang)不(bu)會(hui)錯(cuo)。其(qi)次(ci)，事(shi)和(he)時(shi)間(jian)點(dian)也(ye)挺(ting)重(zhong)要(yao)。一(yi)個(ge)過(guo)於(yu)成(cheng)熟(shu)的(de)行(xing)業(ye)，或(huo)者(zhe)已(yi)經(jing)在(zai)走(zou)下(xia)坡(po)路(lu)的(de)行(xing)業(ye)，或(huo)者(zhe)不(bu)具(ju)備(bei)天(tian)時(shi)地(di)利(li)因(yin)素(su)的(de)行(xing)業(ye)，很(hen)可(ke)能(neng)也(ye)能(neng)創(chuang)業(ye)，但(dan)是(shi)會(hui)經(jing)曆(li)過(guo)於(yu)漫(man)長(chang)的(de)等(deng)待(dai)。這(zhe)跟(gen)等(deng)早(zao)班(ban)車(che)一(yi)樣(yang)，早(zao)班(ban)車(che) 6 點鍾來，你 2 點鍾就等著，天寒地凍，很可能會被凍死。咱們 5 點半去等就可以了。
孟岩：所以人和事情，在早期的投資判斷裏麵都非常重要。
吳海燕：時(shi)間(jian)點(dian)也(ye)很(hen)重(zhong)要(yao)。創(chuang)業(ye)公(gong)司(si)本(ben)身(shen)就(jiu)不(bu)容(rong)易(yi)，選(xuan)錯(cuo)誤(wu)的(de)時(shi)間(jian)點(dian)去(qu)做(zuo)正(zheng)確(que)的(de)事(shi)，不(bu)是(shi)說(shuo)一(yi)定(ding)做(zuo)不(bu)成(cheng)，但(dan)會(hui)經(jing)曆(li)過(guo)多(duo)的(de)艱(jian)難(nan)過(guo)程(cheng)，反(fan)而(er)會(hui)有(you)些(xie)不(bu)必(bi)要(yao)的(de)挫(cuo)敗(bai)。
孟岩：不像二級市場投資，麵對的是財務報表、是數字。機構投資人可能能夠了解得更深。你分享的讓我更深地感受到早期投資人和創業者之間，情感綁定非常深。
吳海燕：我們打交道的是活生生的人。
孟岩：不隻是一個活人。咱倆打交道的時候，應該都是非常 Tough 的時候，要麼是狂喜，要麼是很慘的時候。
吳海燕：後者多一些。如果我們的 Portfolio 主動找我們聊天，多半他碰到了問題。
孟岩：那看來我找你的還不夠多。
吳海燕：那說明咱們還是挺順利的。
孟岩：有沒有這方麵背後的故事。
吳海燕：我自己也在思考，同樣是投資行業，一級市場和二級市場有什麼不一樣？華創是做早期投資的，同樣是一級市場投資，早期股權投資、中晚期、PE 階段和 Buy-out 階jie段duan的de投tou資zi，有you什shen麼me不bu一yi樣yang？雖sui然ran投tou資zi領ling域yu都dou算suan是shi大da同tong行xing，但dan是shi大da家jia做zuo的de事shi情qing，每mei天tian的de工gong作zuo內nei容rong，其qi實shi是shi很hen不bu一yi樣yang的de。比bi如ru說shuo，早zao期qi投tou資zi人ren的de確que花hua了le更geng多duo時shi間jian思si考kao未wei來lai的de大da方fang向xiang，以yi及ji去qu找zhao到dao對dui的de人ren。
早期公司很少有財務報表可以看。即使有，我覺得意義也不大。看 PE、PS 還是看 ROE 呢ne？什shen麼me都dou沒mei有you，都dou沒mei有you機ji會hui做zuo財cai務wu模mo型xing，看kan財cai務wu報bao表biao。隻zhi要yao證zheng明ming公gong司si的de錢qian花hua得de挺ting合he理li的de，錢qian夠gou花hua，以yi及ji成cheng本ben支zhi出chu是shi合he理li的de就jiu足zu夠gou了le。但dan是shi，做zuo二er級ji市shi場chang投tou資zi或huo者zhe PE 階段投資，財務指標還挺重要的。大家會說估值方法，DCF、ROE、PE、PB 等各種指標。我也挺羨慕的，要是早期投資也這麼簡單就好了。因為它（早期投資）涉(she)及(ji)了(le)更(geng)多(duo)的(de)待(dai)實(shi)現(xian)價(jia)值(zhi)，既(ji)沒(mei)有(you)運(yun)營(ying)數(shu)字(zi)，也(ye)沒(mei)有(you)財(cai)務(wu)數(shu)字(zi)，都(dou)是(shi)看(kan)不(bu)見(jian)的(de)。要(yao)對(dui)未(wei)來(lai)的(de)不(bu)確(que)定(ding)性(xing)去(qu)做(zuo)評(ping)估(gu)，這(zhe)是(shi)很(hen)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。很(hen)多(duo)要(yao)靠(kao)交(jiao)流(liu)、訪談、觀察，靠對未來的大膽預測，以及對未來的勇氣和信心。
所以，我覺得早期投資人更接近創業者。創業者把自己的錢、時間、未來的一段生命曆程，投入到很不確定的創業之旅中。早期投資人也是一樣，他把自己的基金、職業聲譽、職業未來成功的選擇，甚至自己的錢和時間，一起去投入在不確定的、看不到的事情上。這需要巨大的對未來的樂觀、勇氣和相信。
孟岩：大概在去年，當時咱倆之間還有個小爭論。有知有行創業，我自己出了很多錢。最早的時候，我跟你提過個請求，我自己、我的員工、我的朋友承擔了一些風險，估值或者其它的條件應該和投資人的條件有些不一樣。你當時回複說，VC 的(de)錢(qian)背(bei)後(hou)也(ye)是(shi)投(tou)資(zi)人(ren)的(de)錢(qian)，每(mei)一(yi)分(fen)錢(qian)背(bei)後(hou)，無(wu)論(lun)是(shi)機(ji)構(gou)也(ye)好(hao)還(hai)是(shi)個(ge)人(ren)，在(zai)我(wo)眼(yan)中(zhong)每(mei)一(yi)塊(kuai)錢(qian)背(bei)後(hou)都(dou)是(shi)一(yi)樣(yang)的(de)。你(ni)當(dang)時(shi)跟(gen)我(wo)說(shuo)特(te)別(bie)珍(zhen)視(shi)投(tou)資(zi)人(ren)能(neng)夠(gou)把(ba)錢(qian)給(gei)你(ni)，你(ni)把(ba)這(zhe)些(xie)錢(qian)看(kan)得(de)比(bi)自(zi)己(ji)的(de)錢(qian)還(hai)重(zhong)要(yao)。
吳海燕：這不就是你在 Blog 裏寫過的所謂Fiduciary Duty。二級市場投資，大家把錢交給公募基金、指數基金或者私募基金。投資者當然希望投資經理好好地工作。其實 VC 投資背後的資金來源，也都是一個一個的 LP。哪怕是機構 LP，最終錢的來源都是人。
孟岩：woyejiechuguoyixietouziren，wulunshiyijishichanghaishierxianshichang，henduorenqishibabangbierenguanqiankanchengshishuziyouxi。tayouganggan，keyibangzhuzijidachengmubiao。danwocongnajianshiqingshangkandaoleliludeshulishuode“金融行業從業者應該具備受托責任”這幾句話背後的意思。
吳海燕：我(wo)也(ye)在(zai)把(ba)握(wo)這(zhe)個(ge)度(du)。太(tai)過(guo)於(yu)成(cheng)本(ben)敏(min)感(gan)或(huo)風(feng)險(xian)敏(min)感(gan)，把(ba)責(ze)任(ren)永(yong)遠(yuan)沉(chen)甸(dian)甸(dian)地(di)壓(ya)在(zai)心(xin)上(shang)，也(ye)會(hui)幹(gan)擾(rao)判(pan)斷(duan)和(he)選(xuan)擇(ze)。咱(zan)們(men)是(shi)做(zuo)早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)，要(yao)接(jie)受(shou)一(yi)定(ding)的(de)創(chuang)業(ye)失(shi)敗(bai)率(lv)，要(yao)接(jie)受(shou)錢(qian)投(tou)出(chu)去(qu)有(you)可(ke)能(neng)失(shi)敗(bai)。早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)人(ren)是(shi)做(zuo)海(hai)選(xuan)的(de)第(di)一(yi)圈(quan)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)努(nu)力(li)提(ti)高(gao)成(cheng)功(gong)率(lv)。在(zai)美(mei)元(yuan)基(ji)金(jin)裏(li)，機(ji)構(gou)投(tou)資(zi)人(ren)還(hai)有(you)個(ge) Loss Ratio 的指標作為評價標準之一。作為早期投資機構，如果 Loss Ratio 太低，他們認為不合理。
孟岩：沒有承擔足夠的風險。
吳海燕：可能沒有承擔那麼多風險，沒有去追求更高的價值。
孟岩：他們怎麼衡量呢？
吳海燕：我理解，美元機構投資人有非常成熟的數據積累，有些經驗值。大概什麼樣階段的投資，Loss Ratio 在什麼範圍內是合理的，過低或者過高，都要問一下原因。
國內的資本市場，相對經驗積累會少，以及資金來源跟美元也不完全一樣。它後麵很可能有政府引導基金、國資的錢，他們對 Loss Ratio 接jie受shou度du會hui更geng低di一yi些xie。他ta們men認ren為wei即ji便bian是shi早zao期qi投tou資zi，也ye最zui好hao不bu要yao有you任ren何he的de損sun失shi或huo任ren何he差cha錯cuo，對dui每mei一yi筆bi錢qian都dou很hen在zai意yi。有you時shi候hou我wo們men也ye在zai思si考kao，到dao底di把ba這zhe個ge度du放fang在zai哪na裏li。太tai過guo於yu去qu想xiang失shi敗bai的de問wen題ti，或huo者zhe太tai過guo於yu謹jin慎shen，早zao期qi投tou資zi的de錢qian是shi很hen難nan投tou得de出chu去qu的de，你ni還hai是shi需xu要yao熱re情qing、勇氣和相信。
孟岩：去扣下扳機。
吳海燕：dequmaoyixiefengxian，bunengwanquanbumaoxian，zheshigedudewenti。liru，womenzaihuachuangneibuyingzaodewenhuajiushi，buhuizaishihoubuduandizhuize，zhegetebiezhongyao。
我們在事前做好謹慎的分析和判斷，做好充分的討論，再決定是否投資。但是，如果項目失敗了，最後沒做出來，對負責項目的合夥人、投(tou)資(zi)團(tuan)隊(dui)成(cheng)員(yuan)，我(wo)們(men)不(bu)會(hui)一(yi)遍(bian)遍(bian)地(di)針(zhen)對(dui)他(ta)個(ge)人(ren)追(zhui)責(ze)。我(wo)們(men)擔(dan)心(xin)的(de)反(fan)而(er)是(shi)，以(yi)後(hou)他(ta)不(bu)敢(gan)出(chu)手(shou)了(le)，傷(shang)害(hai)他(ta)未(wei)來(lai)的(de)投(tou)資(zi)熱(re)情(qing)和(he)判(pan)斷(duan)。如(ru)果(guo)矯(jiao)枉(wang)過(guo)正(zheng)，很(hen)容(rong)易(yi)挫(cuo)傷(shang)他(ta)的(de)投(tou)資(zi)熱(re)情(qing)，這(zhe)是(shi)需(xu)要(yao)保(bao)護(hu)和(he)認(ren)真(zhen)對(dui)待(dai)的(de)。一(yi)個(ge)投(tou)資(zi)人(ren)難(nan)免(mian)在(zai)早(zao)期(qi)要(yao)交(jiao)學(xue)費(fei)，有(you)些(xie)失(shi)敗(bai)的(de)經(jing)曆(li)。我(wo)們(men)常(chang)說(shuo)，早(zao)期(qi)投(tou)資(zi)不(bu)可(ke)能(neng)永(yong)遠(yuan)都(dou)對(dui)，這(zhe)是(shi)事(shi)實(shi)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)裏(li)麵(mian)犯(fan)了(le)錯(cuo)，學(xue)費(fei)已(yi)經(jing)交(jiao)了(le)，我(wo)們(men)去(qu)反(fan)思(si)為(wei)什(shen)麼(me)錯(cuo)了(le)，吸(xi)取(qu)教(jiao)訓(xun)，下(xia)一(yi)次(ci)做(zuo)得(de)更(geng)好(hao)。畢(bi)竟(jing)我(wo)們(men)管(guan)的(de)是(shi) Fund，管理是有方法論的，裏麵也不止投資一家公司。
去年，我們有很多項目融資不成功或不順利，或者二級市場 IPO 有you點dian延yan緩huan，導dao致zhi本ben來lai預yu期qi今jin年nian上shang市shi的de公gong司si沒mei上shang成cheng，或huo者zhe上shang市shi後hou公gong司si股gu價jia表biao現xian不bu好hao。如ru果guo這zhe些xie原yuan因yin影ying響xiang了le投tou資zi心xin態tai，碰peng到dao好hao機ji會hui也ye不bu敢gan出chu手shou，不bu敢gan投tou了le。這zhe可ke能neng對dui所suo有you的de投tou資zi人ren、投資機構都一樣。二級市場的公募經理經常挨罵，被罵得狠了，他就可能會改變投資理念。
早期投資人也是一樣。如何在風險和價值之間，在恐懼損失、給 LP 帶來損失和繼續往前走之間，盡量保持客觀的心態，繼續去投資。不管是之前投的特別成功，Portfolio 好消息特別多，還是不好的消息特別多，這些都是幹擾信息。對於下一個項目、下一筆投資，理論上都不應該形成障礙。
所以，有時候把 LP 的錢看得過重，也會幹擾投資判斷。你就把它當一串數字，在看的投資項目時，去做能力最大化的判斷就好了。
孟岩：一yi方fang麵mian，我wo們men把ba那na個ge錢qian當dang成cheng自zi己ji，就jiu像xiang李li錄lu說shuo的de，當dang成cheng自zi己ji父fu母mu的de辛xin苦ku錢qian一yi樣yang。拿na我wo剛gang才cai說shuo的de情qing況kuang舉ju例li，應ying該gai把ba自zi己ji的de錢qian和he別bie的de錢qian同tong等deng對dui待dai。另ling外wai，也ye不bu能neng因yin此ci綁bang住zhu手shou腳jiao，才cai能neng更geng好hao發fa揮hui自zi己ji的de水shui平ping。
吳海燕：創chuang業ye者zhe和he投tou資zi人ren，對dui風feng險xian和he價jia值zhi的de認ren識shi，應ying該gai是shi和he別bie人ren不bu一yi樣yang的de。如ru果guo我wo一yi件jian件jian去qu想xiang所suo有you擔dan心xin的de事shi情qing，很hen可ke能neng就jiu不bu敢gan投tou了le，創chuang新xin也ye就jiu不bu能neng發fa生sheng了le，未wei來lai的de好hao事shi情qing也ye不bu會hui發fa生sheng。想xiang太tai多duo的de壞huai事shi情qing無wu濟ji於yu事shi。
孟岩：wojiaodezheduanhuatebiezhongyao。qianliangtianheyiweiyijishichangtouzirenliaotian，taqingjiaowoyixiefeichangxijiedewenti。wogentashuo，niwendezhexiexijiewodoushuobuqingchu，weilaigengshuobuqingchu。qishiwomenmeibiyaorangzijiqukongjuweibihuifashengdexijiewenti。
吳海燕：二er級ji市shi場chang投tou資zi也ye是shi一yi樣yang。前qian兩liang天tian，我wo看kan你ni寫xie的de博bo客ke，說shuo為wei什shen麼me有you人ren要yao止zhi盈ying？因yin為wei他ta覺jiao得de現xian金jin放fang在zai賬zhang戶hu裏li，放fang在zai銀yin行xing裏li，他ta是shi看kan得de到dao的de。但dan是shi現xian金jin買mai的de二er級ji市shi場chang的de股gu票piao，有you不bu確que定ding性xing。二er級ji市shi場chang垮kua了le怎zen麼me辦ban？股gu票piao後hou麵mian的de公gong司si垮kua了le怎zen麼me辦ban？本ben質zhi上shang還hai是shi對dui未wei來lai沒mei有you信xin心xin。
指數基金是不是會有價值回歸？最近可能被低估了，低估的時候，指數基金也會往下掉，會有回撤、虧損，那是加倉還是止損？最終資本市場會回歸理性，價值和價格會匹配，可能是未來半年、一年。總而言之，有不確定性。如果現在價格和價值背離，價值低於價格了，應該加倉還是怎麼辦？大部分人可能覺得，應該止損了。
孟岩：陷入到對未來不確定性的恐懼裏。我發現聊過的很多投資人，無論是一級市場還是二級市場，他們都有一個共同的特點，其實是樂觀。
吳海燕：對，你知道所有可能會發生的糟糕事情，但還是要保持對未來的樂觀。這是必須的。不管是創業者還是投資人，都必須去做。
孟岩：你怎麼麵對“錯過”zhelianggezi？zaierjishichang，ruguojinniancuoguoningdeshidaihuozhexinnengyuandexingqing，dajiabijiaoyumen。danqishizhegecuoguobiqiyijishichanglaijiang，jiuxiaowujiandawule。yijishichangdecuoguo，kenengjingchangshidujiaoshou。
吳海燕：我會嘴上說沒事，但是經常在夜深人靜時自己想一想，如果當時沒有錯過，或者那個機會做了該有多好。
genchuangyezheyiyang，touzirenyehuishikebaochifansi。bufansi，buqurenshidaozijidecuowu，bushigengkepama？fansishihoujiaodehaokexi，yaoshimeicuoguojiuhaole，yaoshidangshizuolejuedingjiuhaole，buguoyehuianweizijishuonikanyizhijijinjiunengtouzhemeduogongsi，bukenengtoudaosuoyoudehaogongsi，zonghuicuoguode。
孟岩：有沒有印象最深的錯過的案例。
吳海燕：其實還是認知的問題。有知有行經常說一句話——你賺不到認知之外的錢，我覺得這也是一樣的。2014 年的時候，我見過宿華，見過快手。那時候，我有機會可能投個三四百萬美金到Pre-A輪裏。我也見過知乎，那時候可能1 億美金左右估值。但因為2014年之前，我不太了解消費互聯網這個領域，沒有做過這個領域的投資，或者和這些公司長期打過交道。
所以這個領域裏，50 萬 DAU 在 2014 年的時候算多還是算少？算好還是算不好？其他 Player 長什麼樣子？和當時的快手、知乎比，是什麼質量？我是沒有這個標準的，所以我們錯過也很正常。
孟岩：womenqishiyeliaoguo，youhenduohoulaichulewentidegongsi。nizaihenzaodeshihoujiupanduanjiaodezhegegongsifengxianhenda，buyuanyitou。qishishizaicuoguojihuidetongshiyecuoguolehenduofengxian？
吳海燕：你成功選對了的那些事，其實是不計分的。我們很可能成功地避開了 100 個錯誤的公司，這個都不計分，隻要你沒有投到那個對的公司。
孟岩：就會被人記分了。
吳海燕：首先被自己記分了。換句話說，關鍵是你投的這些公司要好，你沒有投錯。要是什麼事都不做，照樣不會投錯。
孟岩：前兩天看美國 VC 的年鑒，它強調 VC 行業比起 PE、二(er)級(ji)市(shi)場(chang)的(de)投(tou)資(zi)，有(you)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)規(gui)律(lv)，它(ta)是(shi)個(ge)冪(mi)律(lv)的(de)行(xing)業(ye)。也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)，頭(tou)部(bu)公(gong)司(si)獲(huo)得(de)的(de)回(hui)報(bao)倍(bei)數(shu)可(ke)能(neng)會(hui)遠(yuan)超(chao)尾(wei)部(bu)的(de)公(gong)司(si)。它(ta)也(ye)講(jiang)了(le)很(hen)多(duo)案(an)例(li)，比(bi)如(ru)像(xiang) KPCB、紅杉，早期如果沒有投中 Google，整個基金都是虧損的。
早期 VC touzi，qishishigailvhepeilvdeyouxi。zaierjishichang，touzipeilvyijingmeinamedale，yigegongsinianhuabaifenzhishijiyijingbucuole，danshigailvjiubijiaogao，yinweitayijingbijiaochengshule，buhuichudadewenti。danzaizaoqitouzili，kenengpeilvhenda，youdegongsikenengzhang 50%，幾年後歸零，有的公司可能會漲 50 倍 、100 倍。但發生的概率相對來說低很多。我了解你的投資風格屬於在概率裏偏得多一些，在賠率的那邊可能讓一些，是不是這樣？
吳海燕：我覺得跟（投資的）行業有關係。剛才說的那點，我也在思考和觀察，還沒有明確的結論。其實從九幾年到最近 20 多年，VC 最好的投資案例都在互聯網、消費互聯網、移動互聯網裏，而互聯網也是過去 20 多年的新行業。
孟岩：從零長大到巨大的行業。
吳海燕：人類從此進入信息社會。這樣一個對生活和工作方方麵麵產生巨大影響的行業，是有網絡效應或者規模優勢的。基本上就是 Winners Take All。要麼非常大，要麼什麼都不是，導致了你剛才說的投資結果的問題。
孟岩：就是冪律分布。
吳海燕：頭部公司基本上拿到了所有，別說尾部公司了，很可能第二名、第三名都沒那麼大價值了。因為過去二、三十年，VC jibenshangdengyuhulianwang。danshi，zaibeihulianwangjudaguangmangzhezhudehenduoxingyeli，guilvbushizheyangde。erjishichangdehenduotouzirendouzhidao，youxiexingyemeiyouzhezhongtoubuxiaoying，meiyoudiyimingtongchi。liru，jinrong、yiliaoxingyezhong，hennanshuomougechanpinhuozheyiliaoqixiechanpinzhiyouyijiagongsiyou，qitagongsidoumeiyou。jianguanbumenyebuhuiyunxuchuxianzhezhongqingkuangba？buhuirangyijiaqiyelongduanzhenggexifenlingyu。
這兩年，不管是中國還是美國，VC 行業的投資已經開始分散到越來越多的行業裏去了。消費互聯網、互聯網開始見頂了，行業已經進入飽和、成熟時期。任何行業都難逃生命周期，從初創、快速成長到成熟、shuailuo。kenengxianzaijiushixiaofeihulianwangzaijianding，shenzhiwangxiazoudeshiqi。xinzengliuliangmeiyoule，nengshangwangderendoushangwangle。yonghujiunameduo，toubuhulianwanggongsiyijingchulaile，xindehulianwanggongsi、應用、產品很難冒出來。
在這種情況下，不管是中國還是美國，大家把錢越來越多地投入到各行各業。在中國，半導體、醫療、軟件、互聯網改造傳統行業，大家都在投這些方向了。這些領域裏不一定有頭部效應。
孟岩：我讀的 VC 年鑒裏提到的冪律分布、回報規律，並不是 VC 行業，而是互聯網行業。由於過去的 20 年，VC 和互聯網行業高度融合，互相成就長到這麼大。
吳海燕：以 VC 現在的模式，很可能也做不到那麼一個方式賺錢。舉個例子，國內很多 VC 機構投過騰訊。但騰訊上市後不久，可能就得退出，因為基金 10 年、12 年的期限在那擺著。退出時，騰訊市值可能才 10 億美金左右。可能是到 2014 年之後，上市十年左右，騰訊的估值才漲上去。早期的 VC 早就退出了。二級市場投資人可能賺到了，從十幾億美金到幾百、上千億美金到近萬億美金。
比如 Google 也是龐然大物，但是 KPCB 是不是等到了後來千億美金的階段？不一定。這也是最近國外的一些知名投資機構在改 VC 遊戲規則的原因。更像是一個 Evergreen Fund，可能每三年、每四年有一次分別期。
孟岩：不一定非要 IPO 的時候退出。
吳海燕：Fund 不一定有一個截止的日期。比如在第十年，一定要把 Fund 清算掉，回給 LP。如果沒有戛然截止的日期，Fund 本身是可以往前一直走的。在中間 Fund 開放，LP 可能會有退出的選擇。
孟岩：所以製度改變的背後，其實也反映了現在企業的整個生命周期。
吳海燕：軟件、醫療企業上市以後，增長才開始。上市之後，首先安全了。因為能上市，很可能 FDA 獲批或者 NMPA 獲批了；軟件已經有一定的產品成熟度和市場成熟度。拚多多三年多就上市了，做到千億美金級別的規模。但很多軟件公司增長很慢，需要 7 年甚至 10 年。上市之後，它還能往前再走 10 年、20 年。軟件公司估值漲得沒有那麼快，但很長一段時間都在增長。因此，非得上市之後立馬退出，反而沒享受到最後增長的結果。
國外的一些 VC jigouzaigaiyouxiguize，gaidefangxiangjiushibajijinqixianlachang，bianchengwuxianyouxi。gengxiangerjishichangdesimujijin，meisannianyicikaifangshuhui。zuoweijijinguanliren，buxuyaobajijinquanbuqingdiao，xiangmushangshizhihou，yebuxuyaolimajiutui。takeyijuedingjijindeqixian。
孟岩：我記得《創業維艱》那本書提到，創業時隻有一天好日子，每天都有無窮無盡的煩惱。你說創業者碰到困難時，會給你打電話。在二級市場投資的股民、基民，他們不會和企業一起經曆經營中的困難。
吳海燕：這也看創始人的性格，也有創始人是永遠報喜不報憂的。他希望給團隊、股東，帶來正麵的影響，希望激勵大家。他知道很難，但希望保持樂觀。有的創始人會把遇到的困難和問題在早期想明白、講明白；有的創始人可能會選擇到最後一刻，才去講問題，這時候很可能公司都沒有機會再往下走。可能他 10 月份還在講好消息，11 月份告訴你下個月工資發不出來了。這還是取決於創始人能否誠實地麵對困難，以及如何把握和選擇。
孟岩：問題在哪，大家一起找辦法。
吳海燕：對。站在創始人角度，這個選擇可能挺難的，他要把握這個度。
孟岩：我屬於哪種類型？
吳海燕：我(wo)覺(jiao)得(de)你(ni)相(xiang)對(dui)會(hui)穩(wen)一(yi)些(xie)。有(you)的(de)創(chuang)始(shi)人(ren)會(hui)把(ba)問(wen)題(ti)預(yu)先(xian)想(xiang)得(de)更(geng)充(chong)分(fen)，把(ba)各(ge)種(zhong)最(zui)壞(huai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)想(xiang)到(dao)。如(ru)果(guo)最(zui)壞(huai)的(de)可(ke)能(neng)性(xing)發(fa)生(sheng)了(le)，會(hui)是(shi)什(shen)麼(me)樣(yang)？應(ying)該(gai)怎(zen)麼(me)做(zuo)？這(zhe)樣(yang)會(hui)坦(tan)然(ran)一(yi)些(xie)。我(wo)覺(jiao)得(de)你(ni)是(shi)這(zhe)種(zhong)。
很多技術出身的創業者會是這樣，更理性、更依賴邏輯想未來的問題，也擅長考慮最壞的可能性。預先想很多、想清楚，然後再往最好的方向努力。
孟岩：當你碰到那些沒有誠實麵對自己，或者沒辦法了去找你的創始人，你怎麼辦呢？
吳海燕：什麼叫做誠實地麵對自己？有時候我也想，到底是創業者他故意說謊話欺騙了大家，還是他過於樂觀，沒有想到最糟糕的可能性。
孟岩：這好像很難分辨吧？
吳海燕：一yi般ban來lai講jiang第di二er種zhong情qing況kuang會hui多duo一yi些xie。首shou先xian，創chuang業ye者zhe就jiu是shi整zheng體ti人ren群qun中zhong偏pian樂le觀guan的de，否fou則ze也ye不bu會hui去qu創chuang業ye。大da公gong司si待dai著zhe很hen舒shu服fu的de，為wei什shen麼me要yao冒mao風feng險xian出chu來lai創chuang業ye？創chuang業ye要yao承cheng擔dan大da量liang的de不bu確que定ding性xing，不bu管guan拿na多duo高gao的de估gu值zhi，照zhao樣yang要yao承cheng擔dan巨ju大da的de不bu確que定ding性xing。所suo以yi說shuo，願yuan意yi邁mai出chu這zhe一yi步bu的de人ren，本ben來lai就jiu是shi偏pian樂le觀guan。他ta每mei天tian也ye會hui不bu斷duan地di自zi我wo暗an示shi，明ming天tian會hui好hao的de，後hou天tian會hui好hao的de，下xia個ge季ji度du會hui好hao的de，行xing業ye最zui近jin十shi年nian對dui我wo是shi有you利li的de。
這zhe個ge時shi候hou，是shi否fou能neng保bao持chi客ke觀guan和he理li性xing，分fen辨bian哪na些xie是shi自zi我wo暗an示shi，哪na些xie是shi事shi實shi，這zhe需xu要yao一yi個ge人ren很hen好hao的de理li性xing的de平ping衡heng能neng力li。既ji極ji度du樂le觀guan，又you能neng客ke觀guan地di麵mian對dui現xian實shi，這zhe挺ting難nan的de。
孟岩：所以現在先不跟你說那些困難。
吳海燕：因為一切都會變好，訂單馬上就簽下來了，之後很多事就不是問題了。
孟岩：我反思一下，剛才和海燕在外麵聊天，我說了好多好消息。我的公司員工和夥伴們說，孟岩有個能力，就是把任何事都能轉變成好事。
吳海燕：創業者本身就是偏樂觀，願意從正麵解讀所有事。其實 VC 也比較接近這群人，隻是大家覺得可能 VC 的位置會更舒服一些。
孟岩：更理解你說的這句話了，因為太早期，風險很大。然後又和活生生的人接觸，和創業者共同承擔很多。
吳海燕：tahaiyaogantou，hechuangyezheyiqiqumianlinbuquedingxing。jiuxiangniwen，weishenmedangshiyoupoliganzaiyouzhiyouxingshenmedoumeiyoudeshihoutouzi。zuoweizaoqitouziren，shouxiandequxiangxin，zhishaoleguandixiangxinzhegeshiqinghuifasheng。
孟岩：xianzaihuikanyijingliangnianle，wofazineixindeganxieni。ruguodangshimeiyounideleguanhexiangxin，meiyouhuachuangdetouzi，kenengwomenjiumeifazhongxinkaishi，huozhewanquanshilingwaideyangzi。
吳海燕：我覺得這是互為因果。作為創業者，你才是驅動力。我們是你們的early believer，是早期信任者。無論如何你們是驅動輪，我們是從動輪。
孟岩：我看過你的分享，你一直覺得說投資人和創業者互相成就。但可能也有很多投資人對創業者有很多指導。
吳海燕：投資人願意花時間研究，給意見，這種積極參與感挺值得保護的。
孟岩：但我記得你跟我說過很多次，創業公司犯錯誤是好事，不是致命的大錯誤就好，創業者需要從這些錯誤中學習、成長。
吳海燕：對，有些試錯必須得自己經曆。很難把經驗告訴他，他就不犯任何錯誤。
孟岩：你覺得在錢之外，你能夠幫助創業者的是什麼？
吳海燕：鼓勵和信心。我理解創業者，包括我們自己，大家每天麵臨的生活和人群，每個人不一定一直特別樂觀。所以，要從中找到相信你、支持你的人，從很大的範圍裏不斷地影響他們，找到他們。投資人做了投資，他至少會是你的堅信者。需要信心時，他們會不斷地、熱情地一直相信這事能成，給你肯定。
孟岩：我記得有一次你找我轉發一篇關於“被討厭的勇氣”的文章，想要分享給一位夥伴，你們當時討論另外一家以工作強度大著稱的基金。你說，我不覺得他們比我們忙那麼多倍，可能一、兩倍有，但五倍不可能；ruguoyigerennamemang，meiyoushijianrenzhensikao，haohaoshenghuo，jiquyangfen，ruhegenghaodizuotouzine？nishuo，wobuxiwangyongzheyangdebiaogangeizijihetongshimenzhaojiaolv。nihaijidezheshima？
吳海燕：你提醒之下我記起來。
孟岩：通tong過guo這zhe件jian事shi可ke以yi看kan出chu你ni對dui自zi己ji的de認ren知zhi。再zai看kan你ni投tou資zi過guo的de公gong司si，其qi中zhong有you很hen多duo軟ruan件jian公gong司si，而er沒mei有you很hen多duo過guo去qu幾ji年nian在zai風feng口kou上shang但dan現xian在zai隕yun落luo的de公gong司si。我wo理li解jie，這zhe和he你ni冷leng靜jing或huo者zhe說shuo不bu那na麼me著zhe急ji的de態tai度du，有you挺ting大da的de關guan係xi。
吳海燕：不一定是不著急，而是如何在很多信息裏找到自己的觀點。還是要有一個不被其他人、媒體、各ge種zhong各ge樣yang信xin息xi帶dai偏pian的de思si考kao，要yao做zuo自zi己ji的de判pan斷duan，不bu要yao讓rang外wai界jie幫bang你ni做zuo判pan斷duan。我wo理li解jie很hen多duo創chuang業ye者zhe的de管guan理li課ke是shi從cong媒mei體ti講jiang的de故gu事shi裏li學xue的de。有you很hen多duo優you秀xiu的de作zuo家jia、創作者、媒體人，寫了很多商業案例、創chuang業ye公gong司si的de成cheng長chang案an例li。從cong別bie人ren的de創chuang業ye故gu事shi裏li學xue一yi些xie東dong西xi，從cong別bie人ren的de投tou資zi故gu事shi裏li學xue如ru何he做zuo投tou資zi。如ru果guo隻zhi是shi這zhe樣yang學xue，很hen容rong易yi會hui被bei帶dai偏pian了le，畢bi竟jing故gu事shi和he實shi踐jian不bu一yi定ding完wan全quan一yi致zhi。
孟岩：咱倆共同的一位朋友南添，他最近經常說我們要從媒體的信息裏分辨事實和噪音。
吳海燕：所以，倒不是說不著急，我也很著急，也挺希望能把事情做好。但還是要有自己獨立的判斷，而且能堅持住，又不是固執。
孟岩：說到忙碌，我也有同感。
有知有行其實是創意類、知zhi識shi類lei的de工gong作zuo，每mei個ge人ren的de狀zhuang態tai很hen重zhong要yao。大da家jia需xu要yao有you足zu夠gou的de時shi間jian休xiu息xi，吸xi收shou營ying養yang，無wu論lun在zai辦ban公gong室shi還hai是shi在zai其qi它ta地di方fang，都dou可ke以yi做zuo出chu好hao的de判pan斷duan。至zhi於yu是shi否fou一yi定ding要yao特te別bie忙mang碌lu，把ba工gong作zuo時shi間jian填tian滿man，不bu重zhong要yao的de。
吳海燕：成了被焦慮推著走。
孟岩：所(suo)以(yi)，不(bu)用(yong)裝(zhuang)忙(mang)。有(you)個(ge)故(gu)事(shi)很(hen)想(xiang)分(fen)享(xiang)，有(you)知(zhi)有(you)行(xing)創(chuang)立(li)到(dao)現(xian)在(zai)快(kuai)兩(liang)年(nian)了(le)，海(hai)燕(yan)從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)催(cui)過(guo)我(wo)。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)還(hai)沒(mei)有(you)商(shang)業(ye)收(shou)入(ru)，但(dan)是(shi)海(hai)燕(yan)從(cong)沒(mei)說(shuo)過(guo)一(yi)次(ci)，孟(meng)岩(yan)，咱(zan)們(men)趕(gan)緊(jin)做(zuo)收(shou)入(ru)。從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)。反(fan)而(er)是(shi)很(hen)關(guan)注(zhu)我(wo)們(men)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。有(you)一(yi)天(tian)晚(wan)上(shang)，我(wo)倆(liang)討(tao)論(lun)記(ji)賬(zhang)的(de)功(gong)能(neng)，討(tao)論(lun)到(dao)快(kuai)一(yi)點(dian)鍾(zhong)，海(hai)燕(yan)問(wen)我(wo)周(zhou)三(san)有(you)沒(mei)有(you)時(shi)間(jian)，想(xiang)要(yao)和(he)我(wo)們(men)的(de)產(chan)品(pin)經(jing)理(li)反(fan)饋(kui)問(wen)題(ti)。你(ni)關(guan)注(zhu)的(de)點(dian)不(bu)是(shi)逼(bi)著(zhe)我(wo)去(qu)趕(gan)緊(jin)變(bian)現(xian)，而(er)是(shi)一(yi)起(qi)把(ba)產(chan)品(pin)做(zuo)好(hao)。
吳海燕：我已經感受到你對這件事比我更焦慮，更緊張，何必再增添負擔呢？每個人性格是不一樣的，優勢和劣勢也不一樣。
比如說，投資工作是靠人，沒有機器、產線替代，它不是流水線。團隊成員中，有的人性格天生更樂觀，他看到的風險會少一點。我們一起看項目，我就要幫他多看風險；有you的de人ren天tian生sheng特te別bie謹jin慎shen，看kan得de很hen細xi，缺que少shao大da膽dan決jue策ce的de勇yong氣qi，所suo以yi我wo要yao更geng多duo鼓gu勵li他ta。我wo需xu要yao了le解jie每mei一yi位wei同tong事shi，能neng夠gou幫bang他ta們men稍shao微wei地di補bu一yi補bu那na些xie地di方fang。
創業者也是一樣。有的創業者比較冒進，不太關注現金流，我可能會提醒他要看收入、成本，不能讓自己的 Runway 太短。遇到這類創業者，我一定多花些時間和他談這些問題，哪怕他不愛聽。
之所以我不跟你談這個，因為我看到你自己在盤算著。你會和我更新目前的 Burn Rate、現xian金jin流liu，和he我wo一yi起qi算suan賬zhang。你ni會hui自zi覺jiao地di不bu選xuan租zu金jin很hen貴gui的de辦ban公gong室shi。這zhe些xie細xi節jie讓rang我wo了le解jie到dao，你ni是shi個ge非fei常chang在zai意yi現xian金jin流liu，在zai意yi公gong司si生sheng存cun和he發fa展zhan的de創chuang業ye者zhe。既ji然ran你ni已yi經jing預yu先xian考kao慮lv很hen多duo風feng險xian了le，那na我wo何he必bi再zai去qu增zeng加jia你ni的de心xin理li負fu擔dan，天tian天tian催cui你ni做zuo收shou入ru呢ne？
孟岩：這我就理解了。華創有很多的被投公司，通過海燕的朋友圈我經常看到這些公司的新聞，例如最近 Authing、ONES 等(deng)又(you)融(rong)資(zi)了(le)。但(dan)有(you)知(zhi)有(you)行(xing)暫(zan)時(shi)還(hai)不(bu)想(xiang)做(zuo)融(rong)資(zi)，也(ye)沒(mei)有(you)新(xin)的(de)定(ding)價(jia)，或(huo)者(zhe)很(hen)重(zhong)大(da)的(de)新(xin)聞(wen)。我(wo)不(bu)太(tai)願(yuan)意(yi)做(zuo)宣(xuan)傳(chuan)，但(dan)有(you)時(shi)候(hou)又(you)有(you)點(dian)愧(kui)疚(jiu)，好(hao)像(xiang)沒(mei)什(shen)麼(me)值(zhi)得(de)讓(rang)你(ni)驕(jiao)傲(ao)或(huo)者(zhe)對(dui)外(wai)說(shuo)的(de)東(dong)西(xi)。
吳海燕：我知道你在正確的軌道上就行了。
孟岩：你當時跟我說的第一句話，就是我知道你在做正確的事，從用戶那裏看到好的反饋；第di二er，你ni說shuo，你ni看kan我wo投tou的de某mou個ge企qi業ye也ye是shi五wu年nian之zhi後hou才cai有you很hen好hao發fa展zhan。這zhe些xie相xiang處chu的de點dian滴di，讓rang我wo想xiang到dao以yi前qian寫xie過guo的de一yi篇pian文wen章zhang。我wo很hen喜xi歡huan巴ba菲fei特te和he芒mang格ge，他ta們men倆liang說shuo，你ni在zai世shi界jie上shang要yao做zuo很hen好hao的de Business，要有同路人的結構。
shenmejiaotonglurendejiegou？diyishitouziren，diershichuangyezhebenren，disanshiyuangong，disishiyonghu。ruguobazhesicengdeguanxixietiaohao，zhaodaotongyangdeyiqunrenhuxiangzhichi，zuizhongnenggoutongpin。wogangcaijiangdezhexiediandiandidi，rangwojiaodewojianxingletonglurendejiegou。liru，womendeyonghu、夥伴、我自己和合夥人，包括和海燕之間互相信任，互相支持，互相及時溝通。
吳海燕：還是那句話，你是主動輪。其實，我隻是你的一麵鏡子。你已經很在意股東、同事，我反而就放鬆了，能夠幫你稍微地降低些心理壓力和負擔。但並不是所有的 Portfolio，我都是“一視同仁”對dui待dai的de。的de確que會hui有you創chuang業ye者zhe，他ta的de責ze任ren感gan不bu足zu，通tong過guo細xi節jie也ye能neng看kan到dao。我wo們men說shuo等deng你ni有you空kong的de時shi候hou，我wo找zhao你ni溝gou通tong什shen麼me事shi。有you的de創chuang業ye者zhe永yong遠yuan都dou是shi回hui複fu我wo們men，等deng我wo有you空kong的de時shi候hou再zai說shuo。
時間長了，從很多細節可以看到，他對股東價值是否在意。對於這類創始人，我們就需要 Tough 一yi些xie，提ti醒xing他ta，需xu要yao給gei大da家jia創chuang造zao價jia值zhi，要yao重zhong視shi團tuan隊dui成cheng員yuan整zheng體ti的de職zhi業ye成cheng功gong。有you一yi些xie創chuang始shi人ren更geng自zi我wo中zhong心xin，他ta在zai意yi的de是shi自zi己ji的de成cheng功gong和he夢meng想xiang是shi否fou實shi現xian，並bing沒mei有you把ba很hen多duo責ze任ren放fang在zai肩jian上shang。
孟岩：和不同創業者相處，我感覺還是挺難的。
吳海燕：因為 VC 是支持者的角色，創業者是驅動力量。
孟岩：我記得你講過，在某個創業者非常難的時候，你自己還借錢給他。
吳海燕：我認識的很多 VC 投資人都做過這種事。
孟岩：已經融不到錢了。
吳海燕：大(da)家(jia)希(xi)望(wang)再(zai)相(xiang)信(xin)他(ta)一(yi)次(ci)。這(zhe)時(shi)候(hou)，有(you)可(ke)能(neng)基(ji)金(jin)也(ye)不(bu)能(neng)再(zai)給(gei)他(ta)錢(qian)了(le)，因(yin)為(wei)可(ke)能(neng)會(hui)給(gei)基(ji)金(jin)帶(dai)來(lai)更(geng)大(da)的(de)風(feng)險(xian)。我(wo)們(men)可(ke)能(neng)不(bu)願(yuan)意(yi)讓(rang)基(ji)金(jin)再(zai)給(gei)錢(qian)了(le)，但(dan)我(wo)們(men)為(wei)什(shen)麼(me)自(zi)己(ji)願(yuan)意(yi)借(jie)呢(ne)？因(yin)為(wei)還(hai)是(shi)希(xi)望(wang)給(gei)他(ta)更(geng)多(duo)機(ji)會(hui)，期(qi)待(dai)他(ta)能(neng)好(hao)起(qi)來(lai)，這(zhe)樣(yang)也(ye)幫(bang)基(ji)金(jin)挽(wan)回(hui)了(le)損(sun)失(shi)。
孟岩：但是如果挽不回來，就是自己損失了。
吳海燕：當然了，沒有人給你報銷的。
孟岩：我覺得大部分情況，那個錢是拿不回來。
吳海燕：聽說是有公司起死回生、絕地反擊，曆史上有這樣的故事，但很少。大家還是存了希望，有樂觀之心。
孟岩：大(da)家(jia)平(ping)時(shi)看(kan)到(dao)的(de)故(gu)事(shi)更(geng)多(duo)是(shi)投(tou)資(zi)人(ren)光(guang)鮮(xian)的(de)一(yi)麵(mian)，但(dan)今(jin)天(tian)我(wo)們(men)更(geng)多(duo)分(fen)享(xiang)了(le)和(he)鮮(xian)活(huo)的(de)人(ren)交(jiao)往(wang)的(de)故(gu)事(shi)，包(bao)括(kuo)背(bei)後(hou)的(de)失(shi)敗(bai)和(he)風(feng)險(xian)。這(zhe)一(yi)麵(mian)是(shi)我(wo)以(yi)前(qian)很(hen)少(shao)想(xiang)的(de)。
吳海燕：VC 為什麼會更理解創業者？因為他們也要募資，也有對股東和 LP 的責任與壓力，大家是一樣的。
孟岩：你怎麼管理壓力呢？你睡眠好嗎？
吳海燕：這(zhe)兩(liang)年(nian)還(hai)可(ke)以(yi)。這(zhe)也(ye)是(shi)個(ge)學(xue)習(xi)的(de)過(guo)程(cheng)，如(ru)何(he)慢(man)慢(man)地(di)自(zi)我(wo)調(tiao)節(jie)。剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)南(nan)添(tian)的(de)觀(guan)點(dian)，也(ye)是(shi)我(wo)這(zhe)兩(liang)年(nian)不(bu)斷(duan)跟(gen)自(zi)己(ji)講(jiang)的(de)。如(ru)何(he)區(qu)分(fen)外(wai)界(jie)聲(sheng)音(yin)和(he)自(zi)己(ji)的(de)想(xiang)法(fa)，如(ru)何(he)保(bao)持(chi)客(ke)觀(guan)，能(neng)夠(gou)區(qu)分(fen)觀(guan)點(dian)和(he)事(shi)實(shi)。每(mei)個(ge)人(ren)都(dou)有(you)觀(guan)點(dian)，有(you)的(de)來(lai)自(zi)於(yu)事(shi)實(shi)，更(geng)多(duo)是(shi)混(hun)雜(za)個(ge)人(ren)經(jing)驗(yan)和(he)判(pan)斷(duan)力(li)，包(bao)括(kuo)他(ta)所(suo)處(chu)的(de)位(wei)置(zhi)和(he)目(mu)標(biao)。目(mu)標(biao)不(bu)同(tong)的(de)人(ren)，會(hui)告(gao)訴(su)你(ni)不(bu)同(tong)的(de)觀(guan)點(dian)，這(zhe)些(xie)很(hen)可(ke)能(neng)都(dou)不(bu)是(shi)事(shi)實(shi)。尤(you)其(qi)是(shi)麵(mian)對(dui)質(zhi)疑(yi)，VC 收到的批評和指責，遠比創業者要多。
孟岩：為什麼？
吳海燕：因為什麼錯，都是我們的錯。如果公司投錯了，會有人說誰讓你做這次愚蠢的投資。如果公司融了很多錢，又說 VC 製造了泡沫。很少被誇投得聰明、投得好，因為那是應該的。
孟岩：或者很少看到 VC 行業對整個資產配置，或者幫助創新層麵起到的作用。
吳海燕：原因挺複雜的，挺難解釋。例如，VC 可能相對薪酬更高一些。有人覺得 VC 有管理費，是旱澇保收的。但創業失敗了，創始人可能什麼都沒有了。但其實也不是，公司都是有限責任公司。那 LP 可能因為你的投資會有損失，大家會覺得 VC 沒有損失，應該承擔所有責任。
yougezhonggeyangdeyuanyin，kenengduixingyebulejie，huozhehenduoxijiemeibanfaduiwaijiang，zheyeshikeguandeqingkuang。yincifeichangrongyishoudaogefangdetiaozhanhezhize，guanlisuoyoushiqingdouyoudaijia。
孟岩：我們到節目的最後了，希望您能給我們一個真實的建議，或者你覺得不太滿意的地方。
吳海燕：wohaoxiangshuobuchulaiyoushenmebumanyi。meicizanmenjianmian，nihuizhudonggaosuwohenduoxiangfa，shiqingdejinzhan，dadaodemubiao。nihuituiyanshiqingzaibutongqingkuangxia，kenengshishenmeyang。wotinglezhihoujiubushuoshenmele，gengduohaishixiwangnengbangnijianqingyali。ONES 的創始人王穎奇和你是一個類型，他也會不停地自我鞭策，琢磨不同的情況應該如何行動。
孟岩：你(ni)已(yi)經(jing)幫(bang)我(wo)放(fang)輕(qing)鬆(song)了(le)很(hen)多(duo)，我(wo)真(zhen)的(de)很(hen)感(gan)激(ji)。有(you)一(yi)次(ci)你(ni)發(fa)過(guo)一(yi)條(tiao)朋(peng)友(you)圈(quan)動(dong)態(tai)說(shuo)，別(bie)著(zhe)急(ji)燃(ran)燒(shao)自(zi)己(ji)，人(ren)生(sheng)很(hen)長(chang)，我(wo)們(men)講(jiang)是(shi)無(wu)限(xian)遊(you)戲(xi)。我(wo)們(men)剛(gang)才(cai)也(ye)聊(liao)到(dao)你(ni)管(guan)理(li)華(hua)創(chuang)的(de)風(feng)格(ge)，你(ni)的(de)投(tou)資(zi)風(feng)格(ge)，包(bao)括(kuo)你(ni)經(jing)常(chang)和(he)我(wo)說(shuo)，不(bu)要(yao)太(tai)著(zhe)急(ji)，放(fang)鬆(song)。
吳海燕：我也有自己的體會，也是自己的心得。有一段時間，我們的 Portfolio 有好消息，我就特別開心，接到不好的消息，也會好幾天睡不著覺。但時間長了，我也不斷地自我開解、自zi我wo安an慰wei。好hao多duo事shi情qing焦jiao慮lv也ye沒mei用yong，對dui吧ba？很hen多duo事shi情qing正zheng常chang去qu做zuo，該gai來lai的de就jiu會hui來lai。有you的de事shi情qing，你ni能neng努nu力li改gai變bian，有you些xie事shi情qing隻zhi能neng接jie受shou結jie果guo。每mei個ge創chuang始shi人ren可ke能neng心xin裏li也ye會hui和he自zi己ji講jiang這zhe些xie話hua。
孟岩：是的。投資和創業，都像是大型的社會實踐，在這個過程裏更快地認識世界。
吳海燕：對，我過去把它叫做大型社會學實驗，其中會看到形形色色的人和事，再從裏麵找到規律。
孟岩：目mu前qian，我wo們men處chu在zai能neng夠gou把ba商shang業ye價jia值zhi和he社she會hui價jia值zhi處chu理li得de比bi較jiao好hao的de階jie段duan。如ru果guo一yi個ge人ren隻zhi想xiang著zhe自zi己ji的de名ming聲sheng，或huo者zhe社she會hui價jia值zhi，不bu兼jian顧gu股gu東dong利li益yi，其qi實shi是shi特te別bie不bu負fu責ze任ren的de做zuo法fa。所suo以yi，我wo還hai是shi挺ting有you信xin心xin把ba有you知zhi有you行xing做zuo好hao，將jiang來lai獲huo得de合he理li的de商shang業ye收shou入ru，回hui報bao投tou資zi人ren，包bao括kuo自zi己ji、朋友們、yuangongmen。tamendoushiwodetouziren，haiyouwodeyonghumen。womenhuijindingyonghuxuqiu，zhanzaiyonghuyibian，bangzhutamenzuohenduofeichanghaodeshiqing，guochengzhongchanshengxiangpipeideshangyejiazhi。woxiangxinyidinghuishixian，tebieganxiehaiyandezhichi。
吳海燕：我相信一定會。你看咱倆剛才的對話非常典型，你在不斷地自己加壓，你會不自覺地考慮別人的感受。
孟岩：回到那句話，別著急燃燒自己。
吳海燕：對。
孟岩：我們今天的節目就到這，特別感謝海燕。
