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牛/白/丁

歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.7
，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事

，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。
歡迎聽友們關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。

提到Low Code 
，業內總是會出現一些爭議
，很多開發者甚至會將其稱之為“行業毒瘤”，認為低代碼的普及會給軟件行業帶來很大的麻煩，或者幹脆就是一個商業概念，實際上價值有限。而當我們與非軟件
、互聯網行業的從業者聊到低代碼時，他們又覺得低代碼切實的給他們帶來了幫助。
這種認知偏差到底是怎麼來的？Low Code成為“風口”背後的邏輯是什麼
？

您將在本期節目中聽到以下內容：

低代碼到底是什麼？Low Code還是 No Code
？

為什麼低代碼會引起這麼多的爭議？

十幾年前就有的低代碼
，為何突然變成風口？

程序員會被低代碼取代嗎
？

數字化升級
，從業務數字化到數字業務化

嘉賓介紹：

徐平俊（書晶）  企業數字化服務商奧哲創始人兼CEO，連續創業者，國內低代碼實踐第一人

，擁有近20年管理信息化經驗和數字化實踐經驗，致力於推動企業數字化的發展。

吳海燕  華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件和金融科技領域的投資。主導投資了同盾科技、老虎證券、二維火、PingCAP、TigerGraph、小滿科技、Wish、什麼值得買、下廚房、每日優鮮等公司。

主播

朱峰、白宦成（小白）

以下為節目內容，經過CGCVC編輯——

朱峰：各位聽友好
，今天跟我一起錄音的主播大家可能都熟悉，歡迎小白老師。

白宦成：我是小白，在「編碼人聲」講得不過癮。現在來「廠長來了」，串串台。

朱峰：小白最近搬到北京了。

白宦成：因為工作原因，來到帝都學習一下行業的先進經驗。

朱峰：難道不是為了錄播客嗎
？

白宦成：這是意外之喜。

朱峰：我們今天聊一個有點爭議的話題。

白宦成：肯定是和寫代碼有關。

朱峰：一會咱聊。先介紹一下我們今天的嘉賓徐平俊。

書晶：大家好
，我是奧哲的創始人徐平俊，大家可以叫我書晶。

朱峰：今天一起錄音的嘉賓，還有我們的老朋友海燕老師。

海燕：大家好
，我是華創資本吳海燕。作為唯一不寫代碼的嘉賓，過來插科打諢一下。

朱峰：海燕老師太謙虛了
，其實她在上學的時候就寫過代碼，寫過網頁小工具。

白宦成：可能因為上學的時候寫多了，寫傷了
，現在隻能不寫了。

朱峰：小白，你知道寫代碼這事怎麼聊出來的嗎？是聊你做的 logo 應用
，那個應用其實就是解決自己問題的小工具。

白宦成：對
，我的所有項目都是解決自己的問題。

海燕：我聽朱峰一提醒
，突然想起來了，這類工具我上大學那會也做過。

白宦成：這就是全方位人才，有的人能做出來，但他不會宣傳；有的人會宣傳，但他做不出來。

朱峰：你是在自誇嗎？

白宦成：咱就是這種全棧型人才。

朱峰：大da家jia現xian在zai都dou希xi望wang通tong過guo技ji術shu手shou段duan來lai解jie決jue問wen題ti，比bi如ru日ri常chang工gong作zuo的de自zi動dong化hua或huo者zhe解jie決jue流liu程cheng上shang的de問wen題ti等deng，大da家jia有you很hen多duo的de需xu求qiu，很hen多duo人ren不bu是shi程cheng序xu員yuan，可ke能neng會hui需xu要yao工gong具ju來lai幫bang助zhu解jie決jue。

白宦成：畢竟 Excel 也不是誰都能用好的。現在大家喜歡的是——我有一個靈感，來一個程序員，把這個問題解決了。

朱峰：就缺一個程序員了。

白宦成：這zhe也ye是shi產chan品pin經jing理li圈quan子zi裏li知zhi名ming的de梗geng。現xian在zai整zheng個ge代dai碼ma的de發fa展zhan和he所suo處chu的de時shi代dai階jie段duan
，對dui於yu工gong具ju的de抽chou象xiang沒mei有you做zuo那na麼me到dao位wei。我wo們men看kan到dao的de工gong具ju往wang往wang是shi兩liang個ge極ji端duan，要yao麼me完wan全quan給gei很hen高gao端duan的de開kai發fa者zhe用yong，要yao不bu然ran完wan全quan給gei很hen小xiao白bai的de人ren用yong，中zhong間jian階jie段duan反fan而er出chu現xian了le很hen多duo空kong白bai。

像Low Code這(zhe)樣(yang)的(de)工(gong)具(ju)，其(qi)實(shi)把(ba)中(zhong)間(jian)的(de)空(kong)白(bai)填(tian)上(shang)了(le)。同(tong)時(shi)也(ye)因(yin)為(wei)它(ta)是(shi)新(xin)生(sheng)事(shi)物(wu)，大(da)家(jia)開(kai)始(shi)恐(kong)慌(huang)了(le)
，或(huo)者(zhe)疑(yi)惑(huo)可(ke)以(yi)用(yong)它(ta)來(lai)做(zuo)什(shen)麼(me)
？小(xiao)白(bai)的(de)人(ren)可(ke)能(neng)想(xiang)
，能(neng)不(bu)能(neng)用(yong)Low Code解決自己的問題；以前做高精尖的人，可能會想是否會被替代，可能會恐慌。

朱峰：準備節目的時候
，我查了一下網上的言論
，也看到類似小白提到的極端想法。在程序員比較多的論壇

，甚至還有人說Low Code是行業毒瘤。我們請書晶來評價一下。

書晶：我也看到過類似的言論，基本上一看而過。低代碼在某種程度上
，的確是一個新生事物。

海燕：說低代碼是行業毒瘤的人，會說低代碼不是新東西
，早就有了。現在去投、去做，其實是個行業毒瘤。

朱峰：對，從這個角度去噴投資人。

海燕：實際上不止低代碼，還有很多細分領域被噴的
，比如RPA

、數字中台。大家說這些10年前都有了，為什麼現在投資人又開始投了？被噴的不止低代碼，所以不要緊張。

朱峰：現在有個思潮出現，任何一個新的東西

，大家看到第一反應就會說——這不就是那什麼嗎

書晶：qishihenduojishuyeshizaishinianshenzhigengyuanyihoucaidedaoguangfandeyingyong，jinerfuwudazhong，fuwushehui。yiqiankendingyeyouleisididaimadexiaogongju，danjintiantashigengtixihuade。gengzhongyaodeshi，shichangfashenglehendadebianhua。congshichangdejiaodukan
，yidonghulianwang
、雲計算起來以後，所有的企業都要在線化、數字化

，特別是疫情過後，線上的需求量井噴了，現有的程序員肯定是不夠用的。有沒有更高效的工具，去滿足這樣的需求？

從企業的角度來看也一樣。移動互聯網下，我們對市場的感知更快了。作為企業，時時刻刻感受到消費者、客(ke)戶(hu)的(de)變(bian)化(hua)，那(na)應(ying)該(gai)怎(zen)麼(me)辦(ban)？你(ni)的(de)係(xi)統(tong)需(xu)要(yao)更(geng)快(kuai)

，客(ke)戶(hu)也(ye)在(zai)要(yao)求(qiu)你(ni)更(geng)快(kuai)迭(die)代(dai)。低(di)代(dai)碼(ma)是(shi)一(yi)個(ge)符(fu)合(he)新(xin)時(shi)代(dai)的(de)管(guan)理(li)工(gong)具(ju)
，也(ye)更(geng)符(fu)合(he)中(zhong)國(guo)的(de)管(guan)理(li)方(fang)式(shi)。

朱峰：什麼叫中國的管理方式呢？

書晶：中國的管理往往自上而下，管理者決定公司整體的發展方向
、戰(zhan)略(lve)等(deng)。每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)都(dou)特(te)別(bie)個(ge)性(xing)化(hua)。反(fan)觀(guan)歐(ou)美(mei)企(qi)業(ye)，標(biao)準(zhun)化(hua)居(ju)多(duo)。中(zhong)國(guo)這(zhe)種(zhong)管(guan)理(li)方(fang)式(shi)，會(hui)導(dao)致(zhi)每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)的(de)差(cha)異(yi)比(bi)較(jiao)大(da)。所(suo)以(yi)低(di)代(dai)碼(ma)擁(yong)有(you)的(de)敏(min)捷(jie)和(he)個(ge)性(xing)化(hua)能(neng)力(li)可(ke)以(yi)得(de)到(dao)更(geng)多(duo)的(de)釋(shi)放(fang)。可(ke)能(neng)以(yi)前(qian)也(ye)有(you)一(yi)些(xie)類(lei)似(si)的(de)技(ji)術(shu)，但(dan)是(shi)今(jin)天(tian)可(ke)以(yi)把(ba)它(ta)建(jian)設(she)地(di)更(geng)體(ti)係(xi)化(hua)。所(suo)以(yi)大(da)家(jia)可(ke)以(yi)看(kan)到(dao)，無(wu)論(lun)是(shi)資(zi)本(ben)圈(quan)，還(hai)是(shi)企(qi)業(ye)圈(quan)，低(di)代(dai)碼(ma)市(shi)場(chang)都(dou)呈(cheng)現(xian)爆(bao)發(fa)式(shi)增(zeng)長(chang)。

朱峰：給大家科普一下低代碼到底是什麼
？有叫Low Code，也有叫No Code，對外行來說，我們怎麼讓他能夠理解？

書晶：簡jian單dan舉ju個ge例li子zi
，像xiang以yi前qian修xiu房fang子zi，需xu要yao一yi磚zhuan一yi瓦wa砌qi起qi來lai。從cong寫xie代dai碼ma的de角jiao度du
，就jiu需xu要yao寫xie一yi行xing又you一yi行xing的de代dai碼ma
，把ba整zheng個ge業ye務wu全quan部bu構gou建jian出chu來lai。低di代dai碼ma抽chou象xiang了le很hen多duo模mo型xing，相xiang當dang於yu建jian房fang子zi時shi，把ba窗chuang戶hu
、牆qiang全quan部bu標biao準zhun化hua，隻zhi需xu要yao把ba鋼gang結jie構gou先xian一yi層ceng層ceng打da好hao，將jiang模mo塊kuai化hua的de東dong西xi拚pin接jie起qi來lai就jiu可ke以yi。簡jian單dan理li解jie，低di代dai碼ma把ba業ye務wu抽chou象xiang成cheng各ge種zhong各ge樣yang的de業ye務wu組zu件jian
，通tong過guo建jian模mo把ba它ta快kuai速su地di拚pin接jie起qi來lai，像xiang拚pin樂le高gao一yi樣yang完wan成cheng整zheng個ge係xi統tong的de建jian設she。

朱峰：隻要搭就行了，不需要非常專業的人去打地基。

書晶：也ye不bu一yi定ding。比bi如ru我wo們men今jin天tian建jian一yi棟dong高gao樓lou，要yao想xiang用yong這zhe種zhong積ji木mu的de方fang式shi搭da起qi來lai，一yi定ding還hai是shi需xu要yao專zhuan業ye的de人ren進jin行xing設she計ji，隻zhi是shi有you了le模mo塊kuai化hua的de東dong西xi搭da建jian起qi來lai會hui更geng快kuai。

白宦成：歐美有很多結構化樓房的方案，整套房其實就是一個箱子，這種方案都是一層
、liangcengde，kenengmaiyitaozijijiuganle。dandayizuomotiandalou
，haibunengta，bushishuidounenggande。beihoukenengshejihenduojianzhuxuedeyuanli。ruguolixuemeixuehao，loubaidaozheer，yishangrentale
，nashierjiudale。suoyicongzhegejiaodukan
，tayebukenengtidaisuoyouren。

朱峰：作為一個開發者或者產品經理，你怎麼看低代碼
？

白宦成：從(cong)開(kai)發(fa)者(zhe)角(jiao)度(du)
，低(di)代(dai)碼(ma)是(shi)很(hen)好(hao)的(de)工(gong)具(ju)。低(di)代(dai)碼(ma)和(he)無(wu)代(dai)碼(ma)一(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)區(qu)別(bie)，其(qi)實(shi)前(qian)者(zhe)是(shi)有(you)代(dai)碼(ma)的(de)。現(xian)在(zai)很(hen)難(nan)完(wan)全(quan)定(ding)義(yi)低(di)代(dai)碼(ma)，哪(na)些(xie)是(shi)要(yao)寫(xie)，哪(na)些(xie)是(shi)不(bu)需(xu)要(yao)寫(xie)。但(dan)對(dui)於(yu)我(wo)來(lai)說(shuo)，它(ta)可(ke)以(yi)把(ba)很(hen)繁(fan)瑣(suo)的(de)事(shi)交(jiao)給(gei)現(xian)成(cheng)工(gong)具(ju)
，我(wo)隻(zhi)要(yao)去(qu)寫(xie)最(zui)核(he)心(xin)的(de)部(bu)分(fen)好(hao)了(le)。做(zuo)獨(du)立(li)開(kai)發(fa)者(zhe)，不(bu)要(yao)去(qu)做(zuo)太(tai)多(duo)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)的(de)事(shi)。那(na)些(xie)東(dong)西(xi)很(hen)重(zhong)要(yao)，但(dan)全(quan)都(dou)自(zi)己(ji)做(zuo)，會(hui)把(ba)核(he)心(xin)的(de)業(ye)務(wu)搞(gao)沒(mei)了(le)。

作zuo為wei開kai發fa者zhe，最zui重zhong要yao的de是shi能neng幫bang助zhu客ke戶hu解jie決jue問wen題ti，能neng夠gou完wan成cheng需xu求qiu。現xian在zai這zhe個ge時shi代dai，這zhe種zhong模mo式shi最zui好hao的de是shi做zuo開kai源yuan
，用yong開kai源yuan的de方fang式shi解jie決jue最zui基ji礎chu的de東dong西xi。換huan到dao低di代dai碼ma，用yong低di代dai碼ma服fu務wu商shang把ba模mo塊kuai做zuo好hao
，開kai發fa者zhe要yao做zuo的de是shi在zai模mo塊kuai的de基ji礎chu之zhi上shang構gou建jian業ye務wu，這zhe才cai是shi應ying該gai做zuo的de。

剛gang好hao前qian兩liang天tian和he一yi位wei在zai美mei國guo留liu過guo學xue的de同tong事shi聊liao
，他ta說shuo美mei國guo人ren很hen喜xi歡huan低di代dai碼ma。為wei什shen麼me呢ne？產chan品pin經jing理li一yi有you靈ling感gan
，下xia一yi步bu是shi什shen麼me？找zhao低di代dai碼ma或huo者zhe無wu代dai碼ma工gong具ju，先xian把ba業ye務wu跑pao出chu來lai

，快kuai速su把ba靈ling感gan打da造zao成cheng一yi個geMVP，推向市場

，做驗證。驗證行了，找人重寫一遍。

海燕：我(wo)特(te)別(bie)有(you)感(gan)觸(chu)。我(wo)之(zhi)前(qian)也(ye)在(zai)運(yun)營(ying)型(xing)公(gong)司(si)做(zuo)過(guo)業(ye)務(wu)，它(ta)是(shi)一(yi)家(jia)電(dian)商(shang)公(gong)司(si)，有(you)一(yi)支(zhi)不(bu)小(xiao)的(de)研(yan)發(fa)團(tuan)隊(dui)。但(dan)問(wen)題(ti)是(shi)，業(ye)務(wu)部(bu)門(men)永(yong)遠(yuan)有(you)很(hen)多(duo)需(xu)求(qiu)提(ti)給(gei)技(ji)術(shu)開(kai)發(fa)人(ren)員(yuan)

，或(huo)者(zhe)要(yao)測(ce)試(shi)市(shi)場(chang)活(huo)動(dong)或(huo)者(zhe)運(yun)營(ying)活(huo)動(dong)
，需(xu)要(yao)技(ji)術(shu)支(zhi)持(chi)。技(ji)術(shu)永(yong)遠(yuan)需(xu)要(yao)排(pai)期(qi)，不(bu)管(guan)招(zhao)多(duo)少(shao)人(ren)
，技(ji)術(shu)資(zi)源(yuan)都(dou)是(shi)不(bu)夠(gou)用(yong)的(de)。

要等排期怎麼辦？這個業務活動就沒法做。這時候特別需要能快速開發、響應業務需求的工具。開發者或者 PM 當dang時shi總zong抱bao怨yuan業ye務wu人ren員yuan需xu求qiu總zong是shi變bian化hua
，浪lang費fei了le研yan發fa資zi源yuan。但dan在zai業ye務wu實shi踐jian過guo程cheng中zhong，最zui早zao的de想xiang法fa不bu一yi定ding能neng實shi施shi下xia去qu，肯ken定ding會hui隨sui著zhe市shi場chang實shi踐jian，去qu改gai變bian想xiang要yao的de東dong西xi。

書晶：數字化有個很重要的升級——業務數字化到數字業務化。過去
，業務數字化階段主要是信息部門或IT部(bu)門(men)幹(gan)的(de)事(shi)情(qing)，而(er)數(shu)字(zi)業(ye)務(wu)化(hua)階(jie)段(duan)是(shi)運(yun)營(ying)部(bu)門(men)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)。運(yun)營(ying)部(bu)門(men)如(ru)果(guo)能(neng)用(yong)好(hao)低(di)代(dai)碼(ma)
，就(jiu)能(neng)很(hen)輕(qing)易(yi)地(di)解(jie)決(jue)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)的(de)問(wen)題(ti)。運(yun)營(ying)部(bu)分(fen)的(de)代(dai)碼(ma)需(xu)求(qiu)並(bing)沒(mei)有(you)“摩天大樓”那麼高。我覺得遲早有一天，能有合適的人到達摩天大樓的高度。

白宦成：對，這就看建築師的能力，建築師要是厲害，預製樓房也能蓋世貿大廈。

書晶：zuidingjiandemotiandalouhaishiyaozuidingjianjianzhushilaisheji。ruheyongdidaima，yaokanbatadingweizaishenmeyangdelingyu。ruguowomenbashuzihuajinxingfenji
，dingjiandejunshixitong

、銀行核心係統，要求肯定特別高。但是
，在典型的運營驅動業務創新的模式下，低代碼可以發揮很大的作用。

與此同時

，低代碼也在發展。我相信，等頂尖設計師可以設計出 1000 米大樓的時候，這種模塊化的大樓可能可以蓋到 500 米。或許人類永遠隻需要500米的大樓，那就是夠用的。

白宦成：我經常和同事聊
，我們做的業務是To D的，我對行業整體看好的原因是
，整個趨勢一定會有越來越多高精尖的人才
，成為優秀的開發者。

做To D生(sheng)意(yi)的(de)人(ren)，唯(wei)一(yi)能(neng)做(zuo)的(de)就(jiu)是(shi)陪(pei)著(zhe)開(kai)發(fa)者(zhe)成(cheng)長(chang)，等(deng)他(ta)們(men)長(chang)大(da)。而(er)不(bu)是(shi)一(yi)股(gu)腦(nao)說(shuo)
，你(ni)就(jiu)要(yao)去(qu)做(zuo)這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)。現(xian)在(zai)大(da)家(jia)水(shui)平(ping)沒(mei)有(you)到(dao)這(zhe)個(ge)地(di)步(bu)


，做(zuo)出(chu)來(lai)再(zai)好(hao)的(de)工(gong)具(ju)，大(da)家(jia)用(yong)不(bu)了(le)，白(bai)搭(da)。所(suo)以(yi)，我(wo)們(men)說(shuo)低(di)代(dai)碼(ma)幹(gan)不(bu)了(le)這(zhe)個(ge)事(shi)
，真(zhen)不(bu)是(shi)低(di)代(dai)碼(ma)技(ji)術(shu)本(ben)身(shen)不(bu)行(xing)，很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)是(shi)使(shi)用(yong)的(de)人(ren)不(bu)行(xing)。等(deng)開(kai)發(fa)者(zhe)都(dou)成(cheng)長(chang)起(qi)來(lai)，這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)自(zi)然(ran)而(er)然(ran)就(jiu)起(qi)來(lai)了(le)。

如果我們發現某個新東西不行的時候，有沒有可能是現在的基礎設施、條件還沒有達到？作為效率工具的愛好者，我用過很多低代碼工具
，它不難，但是想做好真的不簡單。

weishenmewogenbierenshuo
，didaimabuhuiranggongchengshishiqugongzuo，fanerrangyouxiudegongchengshiyuelaiyuetuxian
？guoqumeiyoudidaima，tayigerenkenengxuyaohuayitianshijiangaodingyijianshi。xianzaiyouledidaima
，sangexiaoshigaowanle，taquganxiayijianshile。zhegeshihoutadejiazhiqishishibeifangdade。danshiduiyuhenduoren，didaimakenengjiushiyigehenjiandandetuozhuaidedongxi。tayongqilaitiyanyemeiyounamehao，kenengyemeiyoudadaomengxiangdangzhongdidaimayinggaideyangzi。

海燕：低代碼幫助提高生產力和效率
，但不解決設計思想和後麵邏輯。

白宦成：知zhi乎hu上shang經jing常chang有you人ren問wen，為wei什shen麼me中zhong文wen編bian程cheng發fa展zhan不bu起qi來lai？我wo理li解jie中zhong文wen編bian程cheng發fa展zhan不bu起qi來lai
，本ben質zhi上shang不bu是shi英ying語yu比bi中zhong文wen好hao
，而er是shi邏luo輯ji都dou沒mei學xue好hao，怎zen麼me編bian程cheng
？邏luo輯ji都dou沒mei搞gao定ding去qu寫xie代dai碼ma，不bu現xian實shi。

海燕：低代碼相當於有了很多好的預製組件
，但依然需要設計師把樓設計出來，再去搭建。

書晶：是shi的de。現xian在zai還hai有you一yi個ge比bi較jiao大da的de問wen題ti
，低di代dai碼ma標biao準zhun沒mei有you統tong一yi。用yong不bu同tong的de低di代dai碼ma產chan品pin，需xu要yao的de設she計ji能neng力li還hai不bu一yi樣yang。那na麼me，就jiu很hen難nan在zai行xing業ye裏li找zhao到dao低di代dai碼ma領ling域yu裏li真zhen正zheng頂ding尖jian的de設she計ji師shi。

海燕：沒有協議和標準。

書晶：現在我們也在參與製定一些標準，但還在早期。

朱峰：針對低代碼
，有人說是行業毒瘤，破壞程序員的專業性，有人說它解決了很多切實的問題。為什麼會出現這樣兩級分化的爭議
？

白宦成：我覺得還是大家過於焦慮了。很多人說Low Code會(hui)替(ti)代(dai)程(cheng)序(xu)員(yuan)
，其(qi)實(shi)是(shi)擔(dan)心(xin)自(zi)己(ji)工(gong)作(zuo)和(he)工(gong)具(ju)差(cha)異(yi)性(xing)不(bu)大(da)
，很(hen)焦(jiao)慮(lv)。其(qi)實(shi)，對(dui)於(yu)我(wo)們(men)工(gong)程(cheng)師(shi)而(er)言(yan)，做(zuo)的(de)不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)最(zui)簡(jian)單(dan)的(de)界(jie)麵(mian)拖(tuo)拽(zhuai)和(he)修(xiu)改(gai)，更(geng)多(duo)的(de)是(shi)藝(yi)術(shu)性(xing)的(de)東(dong)西(xi)
，創(chuang)造(zao)更(geng)多(duo)的(de)價(jia)值(zhi)
，是(shi)讓(rang)你(ni)跟(gen)低(di)代(dai)碼(ma)工(gong)具(ju)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)地(di)方(fang)。

海燕：有些人認為低代碼做的東西是豆腐渣工程，因此不喜歡低代碼。

白宦成：qishizaonianwoyetucaoguodidaima，zhuyaoshibuhaoyong。ercikaifashi，faxianjiqishengchengdedaimaburushuxideguizheng。danshihoulaiwoxiang
，zhendecongyikaishijiuxuyaozhemeqiangma
？jishujiagouhexingneng，doushimeiyouweiyizhengquedaande。womengongchengshidoushiyishujia，nenggouchuangzaogengduojiazhi
，buzhishijiandandexingneng。ruguokeyiyongdidaimagongjubayewupaotong，chenggongrongzi，zhihounikeyigurenshouxie、重寫。

書晶：低代碼這兩年非常火
，好像過去兩年有15家低代碼廠商獲得了20多家主流機構的投資。

吳海燕：僅僅是國內。

書晶：因(yin)為(wei)賽(sai)道(dao)很(hen)熱(re)，湧(yong)入(ru)了(le)很(hen)多(duo)家(jia)企(qi)業(ye)。算(suan)上(shang)還(hai)沒(mei)拿(na)到(dao)融(rong)資(zi)的(de)，估(gu)計(ji)現(xian)在(zai)整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)得(de)有(you)上(shang)百(bai)家(jia)公(gong)司(si)了(le)。有(you)的(de)人(ren)吐(tu)槽(cao)用(yong)低(di)代(dai)碼(ma)搭(da)建(jian)的(de)係(xi)統(tong)不(bu)穩(wen)定(ding)
，但(dan)他(ta)們(men)用(yong)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)產(chan)品(pin)
，或(huo)許(xu)也(ye)值(zhi)得(de)問(wen)一(yi)下(xia)。

海燕：剛才我和小白說的是在驗證業務的階段
，低代碼很好用。書晶要表達的是，不光隻是為了驗證業務，即便支撐主營業務也沒問題。

書晶：是的。現在沒有標準，而且是良莠不齊的階段。

海燕：dequeyouxiedidaimagongjubuhaoyong，danbudaibiaodidaimabuhaoyong。ruguoyongdidaimazuolegedoufuzhagongcheng，youjizhongkenengxing？diyi，benshengongjushigehaogongju，yonggongjuderenshuipingbuxing；第二，用的工具不太行。但不能說所有的工具都不太行。

朱峰：有很多人說低代碼風口是投資人吹起來的，不是真正的需求。作為投資人
，海燕怎麼看？

海燕：其實，投資人投什麼都有人質疑。說“低代碼十年前就有了，不理解為什麼現在要投”
，這很正常。投低代碼平台之前，華創內部也有一些顧慮。低代碼平台挺寬的

，針對不同場景、不同的需求有不同的工具。

無(wu)代(dai)碼(ma)是(shi)針(zhen)對(dui)小(xiao)白(bai)用(yong)戶(hu)的(de)
，其(qi)中(zhong)有(you)很(hen)多(duo)有(you)用(yong)的(de)場(chang)景(jing)。國(guo)內(nei)各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)裏(li)，沒(mei)有(you)技(ji)術(shu)開(kai)發(fa)資(zi)源(yuan)的(de)企(qi)業(ye)還(hai)挺(ting)多(duo)的(de)。想(xiang)做(zuo)簡(jian)單(dan)的(de)表(biao)單(dan)，收(shou)集(ji)客(ke)戶(hu)反(fan)饋(kui)或(huo)者(zhe)統(tong)計(ji)過(guo)節(jie)的(de)禮(li)品(pin)，行(xing)業(ye)裏(li)有(you)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)工(gong)具(ju)滿(man)足(zu)這(zhe)樣(yang)的(de)需(xu)求(qiu)，這(zhe)正(zheng)是(shi)所(suo)謂(wei)的(de)無(wu)代(dai)碼(ma)。

ruguoyouyewudexuqiu，xiangkuaisuchangshi
，bunengdengzhejishukaifaziyuanpaiqi，buzhishixiangzuogelinshidedoufuzhagongchengyingfuyixia。womenyekandaobutongdedidaimahuozhewudaima，tashinengjiejuezhexiewentide。zhiyudidaimashifouzhendenengjiejuehexinwenti
，zheshiwomendangshizhuyaoguanzhudedian。womenpanduan，shixuyaode。

zaiguoneigexinggeyesuoyouqiyedouzaizuoshuzihuazhuanxingdeqingkuangxia，yanfalilianghuozheyanfaziyuanfeichangbuzu。ruguoyanfayougenghaodexiaolvgongju，zaishuzihuazhuanxingshangnengqidaoduodazuoyong？youyitianshujingbatamendekehumingdanfageiwo
，wofanleyixiachangchangdekehumingdan，turanjiumingbaile
，zheshiyouxuqiude。tadekehulimianyouhunqinggongsi、新疆某石油局
、某文教企業、某學校
、某教育局等等。

朱峰：聽上去這些客戶都沒有特別強的開發能力。

海燕：但是他們想做數字化轉型，需要好的工具。研發人員自己能覆蓋需求的企業，還是大家熟悉的互聯網
、TMT 、電商等。廣大的中小企業，他們在用什麼
？

書晶：剛gang提ti到dao的de很hen多duo中zhong小xiao企qi業ye，其qi實shi沒mei有you數shu字zi化hua能neng力li，尤you其qi是shi在zai一yi些xie偏pian遠yuan地di區qu。我wo們men的de很hen多duo客ke戶hu通tong過guo低di代dai碼ma構gou建jian自zi己ji的de數shu字zi化hua能neng力li
，真zhen的de把ba業ye務wu模mo式shi改gai變bian了le。

比如，我們客戶中的大型企業有中建三局，其核心的經營管理係統非常複雜，業務係統是早期在 ERP shidaihuafeijiqianwanyuangoujiande
，danxianzaiyaojinxingshuzihuazhuanxingshiyijingzuobudaoxiangyingdeyanshen。ranertongguowomendidaimawanquankeyishixianxuqiu。suoyi，hexinshiruhedingweididaimashiyongdelingyu。zhexieputongqiyedehexinyewugoujian，didaimayeshikeyimanzude。

朱峰：將來會不會出現程序員被取代的現象？我覺得這可能是開發者最關心的問題。

白宦成：挺難的。很多開發者平時用Library或(huo)者(zhe)類(lei)庫(ku)，為(wei)什(shen)麼(me)沒(mei)有(you)覺(jiao)得(de)自(zi)己(ji)會(hui)被(bei)它(ta)們(men)替(ti)代(dai)？都(dou)是(shi)封(feng)裝(zhuang)，隻(zhi)是(shi)低(di)代(dai)碼(ma)封(feng)裝(zhuang)的(de)是(shi)低(di)代(dai)碼(ma)模(mo)塊(kuai)。低(di)代(dai)碼(ma)對(dui)於(yu)程(cheng)序(xu)員(yuan)，是(shi)個(ge)賦(fu)能(neng)的(de)工(gong)具(ju)。現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)高(gao)級(ji)的(de)編(bian)程(cheng)語(yu)言(yan)，可(ke)以(yi)很(hen)簡(jian)單(dan)的(de)完(wan)成(cheng)工(gong)作(zuo)。這(zhe)些(xie)工(gong)具(ju)都(dou)是(shi)讓(rang)優(you)秀(xiu)的(de)工(gong)程(cheng)師(shi)能(neng)夠(gou)變(bian)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)強(qiang)大(da)，能(neng)夠(gou)產(chan)生(sheng)更(geng)大(da)效(xiao)益(yi)
，能(neng)夠(gou)有(you)更(geng)大(da)收(shou)益(yi)。

書晶 ：特te別bie同tong意yi，低di代dai碼ma絕jue不bu是shi用yong來lai取qu代dai程cheng序xu員yuan的de。從cong大da的de背bei景jing看kan，低di代dai碼ma的de出chu現xian是shi因yin為wei有you需xu求qiu。很hen多duo企qi業ye都dou需xu要yao數shu字zi化hua
，需xu要yao使shi用yong更geng高gao效xiao的de工gong具ju讓rang更geng多duo的de人ren參can與yu。而er通tong過guo低di代dai碼ma，可ke以yi讓rang程cheng序xu員yuan在zai更geng廣guang闊kuo的de空kong間jian發fa揮hui能neng力li
，做zuo更geng有you價jia值zhi的de工gong作zuo。

白宦成：To B企業有個崗位——CSM 客戶成功經理，負責幫助客戶把事情落地。放在低代碼上


，誰來做CSM？其實就是工程師。看到了用戶的需求，借助低代碼工具，幫助他們落地。不行就轉客戶成功經理嘛。

海燕：大家對低代碼的印象，褒貶不一，是不是因為很多低代碼工具本身做得不太好。

白宦成：肯定是有的。早些年大家用的都是什麼技術？各種各樣的低級語言

，直接操縱內存。隨著業務、基礎設施的演進，性能、tiyandounenggouzuodegenghao，zhecairangwomenfaxiandidaimakeyizuoyixieshiqing。zaiguoqu

，zhexiejichusheshishibuchengshude，didaimajiushituotuozhuaizhuai
，bushihenhaokan，yebuhaoyong。chouxiangcengcimeidaowei。jiuxiangpingguozhonggoulezhinengshoujiyiyang，womenkandaididaima，yebunengyongguoqudesiweilaikandai。

海燕：即便十年前就有，但現在還是不一樣的。

白宦成：我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)方(fang)麵(mian)，蘋(ping)果(guo)做(zuo)得(de)特(te)別(bie)好(hao)，它(ta)不(bu)用(yong)特(te)別(bie)新(xin)潮(chao)的(de)技(ji)術(shu)
，而(er)是(shi)把(ba)技(ji)術(shu)打(da)磨(mo)到(dao)使(shi)用(yong)起(qi)來(lai)最(zui)舒(shu)服(fu)的(de)狀(zhuang)態(tai)。我(wo)們(men)這(zhe)些(xie)從(cong)業(ye)者(zhe)需(xu)要(yao)有(you)耐(nai)心(xin)，把(ba)一(yi)件(jian)事(shi)兒(er)打(da)磨(mo)到(dao)足(zu)夠(gou)好(hao)
，才(cai)能(neng)夠(gou)讓(rang)大(da)家(jia)真(zhen)正(zheng)感(gan)受(shou)到(dao)其(qi)中(zhong)的(de)價(jia)值(zhi)。

書晶：我(wo)補(bu)充(chong)一(yi)種(zhong)可(ke)能(neng)，或(huo)許(xu)並(bing)不(bu)是(shi)產(chan)品(pin)有(you)問(wen)題(ti)。低(di)代(dai)碼(ma)行(xing)業(ye)發(fa)展(zhan)到(dao)今(jin)天(tian)
，一(yi)直(zhi)沒(mei)有(you)標(biao)準(zhun)，而(er)且(qie)有(you)很(hen)多(duo)類(lei)型(xing)。像(xiang)奧(ao)哲(zhe)
，有(you)比(bi)較(jiao)全(quan)的(de)產(chan)品(pin)矩(ju)陣(zhen)，共(gong)有(you)3個係列4款低代碼產品：麵向專業開發者的數字化引擎奧哲·雲樞、流程管理引擎奧哲·H3 BPM、麵向數字化管理員的開發工具氚雲以及麵向業務人員的數字化管理工具奧哲·有格。

其(qi)實(shi)不(bu)同(tong)的(de)人(ren)就(jiu)應(ying)該(gai)用(yong)不(bu)同(tong)的(de)工(gong)具(ju)，隻(zhi)要(yao)選(xuan)對(dui)了(le)
，才(cai)能(neng)用(yong)的(de)好(hao)。如(ru)果(guo)沒(mei)選(xuan)對(dui)
，比(bi)如(ru)他(ta)是(shi)一(yi)個(ge)專(zhuan)業(ye)開(kai)發(fa)的(de)人(ren)
，你(ni)給(gei)他(ta)很(hen)簡(jian)單(dan)的(de)表(biao)單(dan)功(gong)能(neng)，告(gao)訴(su)他(ta)，這(zhe)就(jiu)是(shi)低(di)代(dai)碼(ma)，他(ta)肯(ken)定(ding)心(xin)裏(li)充(chong)滿(man)了(le)鄙(bi)視(shi)。但(dan)是(shi)他(ta)選(xuan)對(dui)了(le)，剛(gang)好(hao)適(shi)合(he)他(ta)的(de)需(xu)求(qiu)，他(ta)就(jiu)可(ke)能(neng)成(cheng)為(wei)你(ni)的(de)粉(fen)絲(si)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)每(mei)個(ge)產(chan)品(pin)都(dou)有(you)不(bu)同(tong)的(de)粉(fen)絲(si)。

朱峰：今天低代碼麵臨的處境，讓我突然想到兩個行業，雲計算和新能源汽車。這兩個行業，因為基礎設施、人的認知偏差、技術發展階段的局限

，帶來很多很多的誤解。

當(dang)年(nian)雲(yun)計(ji)算(suan)剛(gang)剛(gang)出(chu)來(lai)的(de)時(shi)候(hou)
，很(hen)多(duo)人(ren)也(ye)在(zai)擔(dan)心(xin)，第(di)一(yi)個(ge)，這(zhe)不(bu)是(shi)網(wang)格(ge)式(shi)計(ji)算(suan)嗎(ma)？第(di)二(er)個(ge)，會(hui)擔(dan)心(xin)運(yun)維(wei)工(gong)程(cheng)師(shi)就(jiu)沒(mei)有(you)飯(fan)碗(wan)了(le)。但(dan)是(shi)今(jin)天(tian)，我(wo)們(men)發(fa)現(xian)
，恰(qia)恰(qia)因(yin)為(wei)雲(yun)計(ji)算(suan)的(de)誕(dan)生(sheng)，給(gei)運(yun)維(wei)工(gong)程(cheng)師(shi)提(ti)出(chu)了(le)更(geng)多(duo)

、更高的要求，才能把雲計算用好。

白宦成：因yin為wei過guo去qu我wo們men的de資zi源yuan不bu夠gou，就jiu一yi台tai服fu務wu器qi。現xian在zai大da家jia創chuang業ye
，上shang來lai就jiu搞gao個ge集ji群qun。然ran後hou發fa現xian不bu安an排pai專zhuan門men的de工gong程cheng師shi負fu責ze
，根gen本ben看kan不bu懂dong。這zhe個ge時shi候hou運yun維wei工gong程cheng師shi的de價jia值zhi反fan而er變bian得de更geng大da了le。

朱峰：對運維工程師的要求比過去高了。

白宦成：肯定要變高
，因為時代在變化，你也要變化。

書晶：chengxuyuanbuxuyaojizhezhuanxing，jianglaihuiyougengduoderencanyudaoshuzihualimianlai。duiyubenshenyijingyougaojingjianjishudechengxuyuan，jianglaihuiyougenggaodetiaozhan，yinweididaimahaishiyoudaima，haiyouhenduojiagoushangdeshiqingxuyaonilaizuo
，zhenggeshichangdeliangzugouda
，dajiayidinghaihuiyougengdadekongjian。

白宦成：程序員還是缺。雖然這個行業從業 200 萬人，但是奈何中國足夠大。

書晶：關鍵是足夠多的企業都在做數字化轉型。

朱峰：有you沒mei有you一yi些xie案an例li可ke以yi分fen享xiang

？就jiu像xiang剛gang才cai書shu晶jing說shuo的de，奧ao哲zhe有you三san個ge不bu同tong的de低di代dai碼ma應ying用yong的de產chan品pin。這zhe三san個ge產chan品pin，可ke能neng麵mian向xiang用yong戶hu不bu一yi樣yang
，成cheng功gong的de方fang向xiang也ye不bu是shi特te別bie一yi樣yang。

書晶：是的，大家都談低代碼
、零ling代dai碼ma。但dan奧ao哲zhe的de定ding位wei是shi企qi業ye數shu字zi化hua服fu務wu商shang
，主zhu要yao是shi通tong過guo低di代dai碼ma實shi現xian企qi業ye客ke戶hu的de數shu字zi化hua轉zhuan型xing
，我wo們men幾ji款kuan產chan品pin的de演yan進jin也ye是shi跟gen著zhe客ke戶hu的de需xu求qiu來lai的de。最zui開kai始shi，我wo們men的de產chan品pin氚chuan雲yun跟gen釘ding釘ding合he作zuo比bi較jiao深shen，它ta確que實shi能neng讓rang許xu多duo沒mei有you太tai多duo技ji術shu的de中zhong小xiao型xing企qi業ye實shi現xian數shu字zi化hua。中zhong型xing的de企qi業ye，稍shao微wei加jia一yi點dian代dai碼ma，基ji本ben也ye能neng夠gou一yi站zhan式shi地di實shi現xian。

舉個例子，比如雲南建投，他們在工人管理上很頭疼，要做實名製、日常管理、付薪。用低代碼
，大概兩個人兩個月時間，就把 18 萬(wan)工(gong)人(ren)管(guan)理(li)的(de)服(fu)務(wu)全(quan)部(bu)上(shang)線(xian)了(le)。整(zheng)個(ge)實(shi)名(ming)管(guan)理(li)，包(bao)括(kuo)實(shi)名(ming)管(guan)理(li)衍(yan)生(sheng)的(de)各(ge)種(zhong)規(gui)範(fan)都(dou)管(guan)理(li)得(de)非(fei)常(chang)的(de)好(hao)。從(cong)這(zhe)個(ge)角(jiao)度(du)，低(di)代(dai)碼(ma)這(zhe)樣(yang)的(de)平(ping)台(tai)給(gei)他(ta)們(men)的(de)管(guan)理(li)衍(yan)生(sheng)了(le)很(hen)多(duo)的(de)可(ke)能(neng)。

朱峰：而且為一個功能
、一個係統去雇一群程序員，似乎也不那麼劃算。

書晶：可以這麼說，價格、敏捷度、實施路徑一開始都不是那麼清晰。關鍵是後麵會有很多衍生業務，圍繞這塊的管理，就需要特別完善。我們有一款產品奧哲·雲樞

，主要是麵向專業開發者的

，但它不僅僅是麵向程序員，還涉及產品經理

、yunweiceshidengdeng，xuyaoyigezhuanyetuanduidehezuo。womenxianzaijiuzaigenjianxinghezuo，bangzhujianxinggoujianletongyikaifazhongxin

，jianglai，jianxingkenengjuedabufendeyingyongdouhuishiyongzhegepingtailaikaifa。waibudekaifatuanduibujinjinshiwomen，haihuiyoujianxingwaibaodeyixiekaifatuandui。

朱峰：低代碼和要求這麼高的銀行業務能結合在一起

，我挺驚訝的。

書晶：坦率地講，今天的低代碼其實還沒有覆蓋到銀行的核心交易係統。除此之外，其他的係統基本都可以覆蓋。

白宦成：剛才書晶談到一點，低代碼在中國能起來的很大的原因，是因為我們的企業管理是自上而下的，導致企業有很多自定義化的需求。

企(qi)業(ye)這(zhe)麼(me)多(duo)，但(dan)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)每(mei)個(ge)企(qi)業(ye)都(dou)養(yang)工(gong)程(cheng)師(shi)，工(gong)程(cheng)師(shi)的(de)成(cheng)本(ben)是(shi)非(fei)常(chang)高(gao)的(de)，而(er)且(qie)維(wei)護(hu)成(cheng)本(ben)很(hen)高(gao)。業(ye)務(wu)確(que)實(shi)需(xu)要(yao)，但(dan)又(you)真(zhen)的(de)養(yang)不(bu)起(qi)或(huo)者(zhe)沒(mei)必(bi)要(yao)養(yang)工(gong)程(cheng)師(shi)
，這(zhe)是(shi)低(di)代(dai)碼(ma)真(zhen)正(zheng)能(neng)夠(gou)產(chan)生(sheng)價(jia)值(zhi)的(de)原(yuan)因(yin)。

為wei什shen麼me拚pin多duo多duo當dang年nian能neng火huo
？因yin為wei麵mian對dui的de是shi五wu環huan外wai的de人ren群qun。低di代dai碼ma

，麵mian對dui的de是shi一yi線xian城cheng市shi以yi外wai的de企qi業ye，他ta們men非fei常chang想xiang要yao做zuo數shu字zi化hua。當dang然ran低di代dai碼ma不bu一yi定ding是shi服fu務wu小xiao地di方fang，更geng多duo是shi與yu企qi業ye規gui模mo相xiang對dui應ying的de一yi個ge問wen題ti。你ni的de如ru果guo企qi業ye不bu足zu以yi養yang開kai發fa團tuan隊dui的de時shi候hou

，那na低di代dai碼ma其qi實shi是shi非fei常chang好hao的de工gong具ju，能neng夠gou幫bang助zhu你ni解jie決jue問wen題ti。

海燕：不僅僅是服務五環外的企業。

朱峰：二環裏的企業也需要。

書晶：低(di)代(dai)碼(ma)的(de)確(que)讓(rang)很(hen)多(duo)偏(pian)遠(yuan)地(di)區(qu)的(de)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)，甚(shen)至(zhi)是(shi)公(gong)益(yi)機(ji)構(gou)都(dou)實(shi)現(xian)了(le)數(shu)字(zi)化(hua)轉(zhuan)型(xing)。原(yuan)本(ben)基(ji)於(yu)成(cheng)本(ben)原(yuan)因(yin)，這(zhe)些(xie)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)實(shi)現(xian)的(de)。低(di)代(dai)碼(ma)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)作(zuo)用(yong)，是(shi)讓(rang)企(qi)業(ye)更(geng)敏(min)捷(jie)。

海燕：舉個例子，某大型互聯網公司
，一年之內會做一次很大的組織結構轉型；創業公司，每半年要做一次組織架構轉型，要調架構，團隊要改變。以前做銷售，現在改成谘詢。這些都需要企業更加敏捷。

書晶：將(jiang)來(lai)大(da)家(jia)都(dou)上(shang)係(xi)統(tong)以(yi)後(hou)，低(di)代(dai)碼(ma)對(dui)於(yu)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)來(lai)說(shuo)，最(zui)大(da)的(de)價(jia)值(zhi)就(jiu)是(shi)能(neng)夠(gou)快(kuai)速(su)響(xiang)應(ying)市(shi)場(chang)的(de)需(xu)求(qiu)
，原(yuan)本(ben)需(xu)要(yao)半(ban)年(nian)完(wan)成(cheng)的(de)事(shi)情(qing)變(bian)成(cheng)隻(zhi)需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)月(yue)。這(zhe)個(ge)時(shi)候(hou)
，效(xiao)率(lv)第(di)一(yi)位(wei)，成(cheng)本(ben)反(fan)倒(dao)是(shi)第(di)二(er)位(wei)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)認(ren)為(wei)
，一(yi)環(huan)內(nei)的(de)企(qi)業(ye)也(ye)是(shi)需(xu)要(yao)的(de)。

朱峰：wofeichanglijiexiaobaideshuofa。womenbixuyaobingqiyijianshiqing，jiushikaifazhegeizijifuyudejingyinghuadejiaosedingyi。xianzaiyouhenduokaifazhe，shuodidaimabutaihaoderen

，gengduoshiyinweiyouyizhongjiaoao。dangranwobujiaodezhegejiaoaoshicuode。danshiruguobatataoyongdaoyewushang，taoyongzaiqiyechengchangshang，changqilaikanbuliyuzijidechengchang。

海燕：站在客戶角度
，程序員挺好的，研發團隊值得尊重。但作為業務部門
，總在等研發排期
，總在等研發資源，很著急。

書晶：我們剛剛提到業務數字化、數(shu)字(zi)業(ye)務(wu)化(hua)。低(di)代(dai)碼(ma)還(hai)有(you)一(yi)個(ge)使(shi)命(ming)，就(jiu)是(shi)業(ye)務(wu)數(shu)字(zi)原(yuan)生(sheng)。管(guan)理(li)者(zhe)能(neng)夠(gou)站(zhan)在(zai)數(shu)字(zi)化(hua)角(jiao)度(du)思(si)考(kao)問(wen)題(ti)，並(bing)通(tong)過(guo)數(shu)字(zi)化(hua)係(xi)統(tong)直(zhi)接(jie)落(luo)地(di)
，才(cai)是(shi)最(zui)高(gao)效(xiao)的(de)管(guan)理(li)。

朱峰：我突然想到一個問題，你們是否需要在用戶教育上做了很多事情，在市場早期的階段
，這是必不可少的吧？

書晶：確實挺多的。

海燕：那個時候別人一聽低代碼，問
，你們是建站的嗎
？

書晶：叫各種的都有，完全不理解的也有。對於客戶來說
，如果實在不能理解
，那我們就直接做個POC。效果其實還蠻好的。

朱峰：一個直觀的感受，難度確實大。

書晶：對
，比較大。

白宦成：To B和To C相比
，有一個很大的不一樣
，To C很多時候是基於我們的生活化場景做了一些簡單優化。但To B是shi一yi個ge非fei常chang專zhuan業ye的de事shi，它ta並bing不bu是shi簡jian簡jian單dan單dan一yi看kan就jiu能neng用yong的de。它ta要yao解jie決jue的de是shi一yi個ge複fu雜za問wen題ti，所suo以yi一yi定ding是shi一yi個ge很hen複fu雜za的de工gong具ju。所suo以yi在zai用yong戶hu教jiao育yu這zhe塊kuai，有you蠻man高gao的de成cheng本ben。

海燕：大家對低代碼接受起來確實有難度，因為作為一個複雜工具，它本身也有學習門檻。

白宦成：所以我們現在這些先驅如果能扛下去，就成了先驅
，扛不下去可能搞不好就得成先烈了。

書晶：是的，從今天來看應該都能扛過去。

白宦成：變成先驅還是先烈
，在To B 包括做To D ，是不可避免的。但這也是一個好事，當你把用戶都洗腦完了，告訴用戶這個東西應該是什麼樣的時候，那他真就離不開你了。

最典型的一個例子是 AWS。現在一提雲計算

，都繞不過 AWS。人家當年把所有的用戶教育好了
，現在不管用不用AWS，反正隻要一提雲計算，一定會提一嘴 AWS ，這就是行業影響力。

朱峰：連續兩期聊了華創的軟件投資，從ONES到這一期的奧哲。海燕老師能不能解釋一下在奧哲裏
，華創起到了什麼樣的作用
，而你們在軟件行業的布局又是怎麼樣的具體思路？

海燕：我們在2016年(nian)，自(zi)己(ji)想(xiang)了(le)幾(ji)個(ge)方(fang)向(xiang)，當(dang)時(shi)還(hai)挺(ting)驕(jiao)傲(ao)的(de)，我(wo)們(men)想(xiang)的(de)這(zhe)幾(ji)個(ge)大(da)方(fang)向(xiang)好(hao)多(duo)年(nian)都(dou)可(ke)以(yi)不(bu)變(bian)。但(dan)是(shi)這(zhe)一(yi)兩(liang)年(nian)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)也(ye)有(you)一(yi)些(xie)思(si)考(kao)，覺(jiao)得(de)不(bu)變(bian)是(shi)不(bu)對(dui)的(de)。我(wo)們(men)最(zui)早(zao)想(xiang)了(le)幾(ji)個(ge)方(fang)向(xiang)，第(di)一(yi)個(ge)是(shi)SaaS；第二個是雲基礎設施

，比如說我們投了雲數據庫

、Docker

、K8S這樣的開發工具

，我們也投一些開發者工具；第di三san個ge是shi雲yun安an全quan，因yin為wei我wo們men覺jiao得de上shang一yi代dai的de安an全quan，已yi經jing有you成cheng熟shu的de公gong司si做zuo得de很hen好hao了le，創chuang業ye公gong司si隻zhi能neng做zuo新xin東dong西xi，麵mian向xiang雲yun的de安an全quan是shi有you機ji會hui的de。這zhe三san個ge方fang向xiang是shi2016 年想的。但今天
，發現出來很多新的東西
，是過去的軟件分類不能定義的。

投HR SaaS還是投財務SaaS ？nashizaonianyijingdingyihaode
，chuantongruanjianxiangyundeqianyinazhongdingyi
，benzhishanghaishiyongchuantongruanjiandefenleihefangfazaidingyiyunruanjian。shijishang

，yunruanjianbenshenyinweiyun，baokuoxianzaidegongzuoxiguan，yijiwangluosheshidebianhua、數字化轉型的階段，出現很多新的物種，不能定義的。比如低代碼平台就是典型例子，在2016nianbunengyujiande。suoyoudeqiyedouzuoyunzhuanxingshi


，yundegainiankaishishenrumeiyigechuantongqiyedexinlishi，dangnianmeiyoukandaodexuqiujiuchuxianle，biruxiezuogongju。

上一周有個令人震驚的消息，有個協作工具

，兩年時間估值一百零幾億美金了。兩年多時間

，工具軟件居然能發展到 100 多duo億yi美mei金jin的de估gu值zhi，這zhe是shi沒mei有you想xiang到dao的de。我wo們men在zai更geng早zao的de時shi候hou，沒mei辦ban法fa定ding義yi新xin一yi代dai工gong作zuo形xing態tai下xia新xin工gong具ju，可ke能neng當dang時shi也ye給gei自zi己ji設she定ding了le太tai多duo的de框kuang架jia，沒mei有you更geng開kai放fang去qu看kan。

白宦成：畢竟變化才是這個世界唯一不變的。

海燕：所以我覺得大家看待低代碼
，要有更開放的心態，去真正看一看他們做的事情和服務的客戶，花些時間去學習他們的工具。

朱峰：不要忙著貼標簽，剛才海燕老師說了很多華創軟件投資的心路曆程。

海燕：確實細分領域國內估值最高的軟件公司
，我們都投到了。（編者按：分貝通、ONES、博卡軟件、別樣紅、二維火）

朱峰：這是很好的一句PR。書晶


，奧哲接下來會著重做什麼，來幫助大家在低代碼的層麵解決問題呢？

書晶：我(wo)們(men)未(wei)來(lai)的(de)總(zong)體(ti)戰(zhan)略(lve)是(shi)幫(bang)助(zhu)更(geng)多(duo)企(qi)業(ye)通(tong)過(guo)低(di)代(dai)碼(ma)更(geng)輕(qing)鬆(song)地(di)實(shi)現(xian)數(shu)字(zi)化(hua)
，不(bu)斷(duan)降(jiang)低(di)產(chan)品(pin)的(de)門(men)檻(kan)。因(yin)為(wei)有(you)些(xie)門(men)檻(kan)的(de)確(que)擋(dang)住(zhu)了(le)一(yi)些(xie)企(qi)業(ye)和(he)用(yong)戶(hu)。我(wo)們(men)希(xi)望(wang)能(neng)降(jiang)低(di)數(shu)字(zi)化(hua)的(de)總(zong)體(ti)成(cheng)本(ben)
，讓(rang)低(di)代(dai)碼(ma)產(chan)品(pin)更(geng)加(jia)普(pu)適(shi)
；在銷售和服務方麵是生態化，基於客戶成功角度出發，攜手更多的生態夥伴
，服務客戶數字化需求，實現客戶、合作夥伴和奧哲的三贏。

我們已經有服務很多各行各業的經驗，希望能整合更多的資源
，去更好地服務客戶，讓4300萬中小企業實現數字化轉型和升級。

朱峰：奧(ao)哲(zhe)也(ye)給(gei)聽(ting)友(you)們(men)提(ti)供(gong)了(le)體(ti)驗(yan)低(di)代(dai)碼(ma)產(chan)品(pin)的(de)一(yi)個(ge)機(ji)會(hui)。如(ru)果(guo)大(da)家(jia)想(xiang)體(ti)驗(yan)一(yi)下(xia)奧(ao)哲(zhe)的(de)服(fu)務(wu)
，想(xiang)體(ti)驗(yan)一(yi)下(xia)低(di)代(dai)碼(ma)能(neng)夠(gou)帶(dai)來(lai)的(de)一(yi)些(xie)幫(bang)助(zhu)，可(ke)以(yi)關(guan)注(zhu)奧(ao)哲(zhe)的(de)微(wei)信(xin)公(gong)眾(zhong)號(hao)（Authine2010），回複“廠長來了”
，客服人員就會聯係你

，提供試用資格。

書晶：特別提一句
，這次給大家體驗的是我們最新推出的零代碼產品。

朱峰：通過書晶的分享
，我大概了解了 Low Code 到底是什麼東西
，能夠給大家帶來什麼幫助。

白宦成：對，大家看到任何新東西，沒必要著急批判，可以先試試。看到一個東西覺得不好、erbierenshuohaodeshihou

，faneryinggaiquyanjiuta。ruguonizhendejiaodebuhao
，nijiuyinggaiqubazhegedongxixuehao，ranhouqumaigeinaxieshuotahaoderen

，quzhuantamendeqian，erbushihetaduikang，zhehuirangnizijiyuelaiyuegubuzifeng。anzhaowozhegesilu
，shuobudinghenkuaijiubianchengfuwengle。

朱峰：小白越來越像人生導師了。感謝大家參與我們的錄音，我們下期節目再見


，拜拜。