近日，華創資本合夥人熊偉銘受邀參與FT中文網《高端視點》欄目，與FT中文網總編輯王豐圍繞“當前環境下，一級市場投資策略與風口”進行了一場對話。

以下為對談實錄，經編輯整理：

NOTE | 對話FT中文網總編輯王豐

※元宇宙行業還在等待“iphone時刻”

※Nreal的創新：計算和硬件相結合，發掘混合現實的最大潛力

※中國科技企業赴歐洲上市熱是戰略布局

※後疫情時代的投資機會：遊戲相關行業
、高端製造、工作協同
、服務人口向二級產業逆流轉移

王豐：最zui近jin這zhe一yi兩liang年nian

，無wu論lun是shi國guo際ji還hai是shi國guo內nei的de宏hong觀guan形xing勢shi，都dou麵mian臨lin各ge種zhong各ge樣yang的de風feng險xian
，形xing勢shi與yu前qian幾ji年nian相xiang比bi，有you了le非fei常chang明ming顯xian的de變bian化hua，但dan國guo內nei仍reng舊jiu有you很hen多duo投tou資zi領ling域yu的de賽sai道dao很hen火huo熱re
，請qing先xian介jie紹shao下xia整zheng個geVC行業現在的整體情況、您所主要關注賽道現在的發展情況。

熊偉銘：今年不隻是VC，整個資本市場都處在比較寒冷的狀態，我們每個人都感受到了冬天，而且這個冬天持續得還有點長。大概從2021年7月左右開始進入秋天
，隨著俄烏戰爭、全(quan)球(qiu)通(tong)脹(zhang)，整(zheng)個(ge)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)處(chu)於(yu)下(xia)行(xing)的(de)調(tiao)整(zheng)期(qi)。今(jin)年(nian)二(er)級(ji)市(shi)場(chang)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)差(cha)的(de)年(nian)份(fen)
，二(er)級(ji)市(shi)場(chang)做(zuo)得(de)不(bu)好(hao)，自(zi)然(ran)也(ye)會(hui)影(ying)響(xiang)到(dao)一(yi)級(ji)市(shi)場(chang)。中(zhong)美(mei)是(shi)全(quan)球(qiu)最(zui)大(da)的(de)兩(liang)個(ge)市(shi)場(chang)，這(zhe)兩(liang)個(ge)市(shi)場(chang)今(jin)年(nian)都(dou)不(bu)是(shi)很(hen)活(huo)躍(yue)，中(zhong)國(guo)募(mu)資(zi)端(duan)也(ye)受(shou)到(dao)了(le)一(yi)些(xie)影(ying)響(xiang)
，無(wu)論(lun)是(shi)資(zi)金(jin)端(duan)還(hai)是(shi)資(zi)產(chan)端(duan)
，今(jin)年(nian)都(dou)受(shou)到(dao)了(le)比(bi)較(jiao)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)。

當然主題上，依然有很多的創新，例如新能源
、儲能。但其實這已經是製造業的第N波了，很多標的已經不是VC的工作。作為VC，我們始終認為，自己的工作是發現新行業，例如元宇宙、五六年前的人工智能，這些過去沒有存在過的產業
，是我們的主攻方向。
從現實的角度看，科技的進步還需要時間
，無論 HoloLens 還是 Magic Leap，這些設備還很沉，也有發熱等各方麵的問題。從體驗上講
，我們現在還沒到達“iPhone時刻”，很多行業需要一個“iPhone時刻”，我們叫做PMF
，即 Product Market Fit 的一個時機，但產品打磨所需要的周期還是很長的。

元宇宙，最早從 Second Life 創立算起
，到現在有十七八年的時間了，大家一直想探索虛擬世界能不能做得和真實世界有更強的互動
、更(geng)深(shen)的(de)耦(ou)聯(lian)，接(jie)近(jin)於(yu)現(xian)實(shi)世(shi)界(jie)的(de)體(ti)驗(yan)。應(ying)該(gai)說(shuo)
，遊(you)戲(xi)是(shi)科(ke)技(ji)行(xing)業(ye)最(zui)先(xian)鋒(feng)或(huo)者(zhe)計(ji)算(suan)科(ke)技(ji)行(xing)業(ye)最(zui)先(xian)鋒(feng)的(de)領(ling)域(yu)之(zhi)一(yi)。當(dang)下(xia)，創(chuang)新(xin)還(hai)是(shi)層(ceng)出(chu)不(bu)窮(qiong)的(de)，包(bao)括(kuo)生(sheng)命(ming)科(ke)學(xue)

、新的計算技術和生命科學的結合
，很多跨界的創新在持續發生，比如合成生物學等，依舊是很火的領域。

王豐：中美兩個最大的市場
，技術脫鉤逐漸轉向金融脫鉤的現狀，您如何看待？

熊偉銘：整個商業界都非常關心。我們還是應該尋找最大公約數，求同存異。在有些領域裏麵
，我們科技是領先的
，比如通訊技術

、5G、互聯網技術
、AI等；但很多其他領域美國比我們強，比如 Robotics 的研究、波(bo)士(shi)頓(dun)動(dong)力(li)這(zhe)樣(yang)的(de)公(gong)司(si)，我(wo)們(men)也(ye)沒(mei)有(you)。很(hen)多(duo)領(ling)域(yu)中(zhong)美(mei)是(shi)非(fei)常(chang)互(hu)補(bu)的(de)狀(zhuang)態(tai)
，帶(dai)動(dong)各(ge)方(fang)來(lai)推(tui)動(dong)全(quan)球(qiu)的(de)科(ke)技(ji)進(jin)步(bu)。希(xi)望(wang)疫(yi)情(qing)影(ying)響(xiang)減(jian)弱(ruo)之(zhi)後(hou)
，全(quan)世(shi)界(jie)恢(hui)複(fu)更(geng)多(duo)的(de)溝(gou)通(tong)，通(tong)過(guo) E-MAIL 無法解決的事情，可能當麵都可以解決。

王豐：比較現實的角度看，短期之內機會可能在什麼地方


？

熊偉銘：大家寄希望比較大的機會，當然是科創板。2019年7yueyilai，kechuangbanyizhizaixishoubucuodegongsishangshi

，suiranjinglileguzhitiaozheng，dannenggoushangkechuangbanduiyuhenduochuangxinqiye，yeshihenzhongyaodeshike。tongshi，kechuangbanyeyoubijiaohaodeliudongxinghetuichudejihui，womenjiaodekechuangbanhuishiyigeweilaichixucunzaidejihui。youqiduiyurenminbitouzieryan，shifeichangzhongyaodetuichuqudao。

第二個，就是大家在討論的，去香港上市。最近的好消息是


，港交所計劃新增18C的章程方案
，大幅降低硬科技公司(Hard-Tech)在港上市的營收門檻，比如可以是 pre-revenue
、pre-profit。suiranjiangdiyingshoubiaozhundeshangshimenkan，danrengrankeyiyoubijiaohaodeguzhi。zhefeichangfuhewomensuotouzidekejilingyudechuangyegongsitezheng。jintiandexianggangshichang，yijingzhububianchenglekeyijienakejigudeshichang，womenbaoyibijiaodadeqidai。

王豐：最近幾年
，歐洲成了不少中國企業比較熱衷的地區，比如瑞士、英國股市都陸續有中國企業上市，您如何看

？

熊偉銘：幾年前大家的選擇是美國 Prime Listing，香港 secondary。現在反過來，首選更多考慮的還是科創或者香港，因為接近中國市場
，投資人也能理解。作為備選
，歐洲的重要性肯定上升了

，包括 SIX Swiss，以及新加坡、法蘭克福
、英國等，都是作為 Secondary Listing 可以考慮的地點，歐洲資本的expouse 更多是戰略性的布局。

王豐：回到元宇宙相關的話題
，我們看到，華創早期投資的企業 Nreal 前一段時間推出了幾款新的可穿戴產品，從產品的體驗看，已經是國際主流的 VR/AR水平，甚至還有一些獨特的創新之處。就中國企業在這方麵的創新來看
，您覺得未來能期待的亮點是什麼？

熊偉銘：ARbujinjinshijisuan，shijisuanheyingjianxiangjiehedelingyu。yingjiancengmianyouhenduodetiaozhan，liruguangxuexuyaofeichangqianyandeyanjiulaizhicheng。zhegelingyuzhongguohemeiguojihuchuzaixiangtongdeqipaoxianshang，meiguodedachangbingbuyidingyongyounianyazhongguorenhegongsideshili。womenganyuchangshitouzi AR Device 的早期公司
，主要是覺得在這個行業裏還有很多創新的空間。在 AR 眼鏡裏，Nreal 的穿戴舒適度已經非常棒了
，不過還需要連接到手機上。長遠來看，大家期待的是能夠完全替代手機的、操作起來更自然更方便的設備。過程中要解決的，是把線去掉
、電池、發熱的問題等。類似EV
，工程上的問題需要一步步地解決，技術上需要長時間的積累才能到真正的拐點。工程化的問題肯定可以解決，但解決的過程需要 working hour 的累積，所以目前階段更多還是解決設備問題。

在 AR 領域，首先是要解決的設備問題。Nreal 可能開了頭，其他的廠商肯定會參考或者借鑒 Nreal caiyongdesheji，zhenggexingyeshuipinghuitisheng。yingjiandeshuipingwangshangzhang，yingyongdeshuipingjiuhuidiedai，ranhouzaizhubugendisanfangkaifazheyiqixiezuozuoshengtaidejianshe。diergeliangdian，shigongzuodexietong，birushipindianhua
、娛yu樂le內nei容rong等deng其qi它ta設she備bei也ye能neng做zuo
，需xu要yao瞄miao準zhun各ge方fang麵mian來lai提ti升sheng整zheng個ge領ling域yu的de成cheng熟shu度du。第di三san個ge亮liang點dian是shi娛yu樂le，特te別bie是shi遊you戲xi。遊you戲xi行xing業ye不bu僅jin僅jin是shi娛yu樂le，是shi科ke技ji導dao入ru現xian實shi非fei常chang重zhong要yao的de媒mei介jie。很hen多duo新xin技ji術shu在zai投tou入ru大da眾zhong之zhi前qian
，會hui首shou先xian應ying用yong在zai遊you戲xi裏li麵mian，所suo以yi遊you戲xi是shi很hen值zhi得de期qi待dai的de創chuang新xin領ling域yu。

王豐 ：全球最大的幾家遊戲廠商，中國有好幾家，包括騰訊、網易，這些大廠未來一段時間在跟遊戲相關的元宇宙技術開發方麵，您覺得他們跟小型的創業企業會是一種什麼樣的關係？

熊偉銘：像 Nreal 這些公司
，其實都還挺小的，在巨人的眼裏就是個小螞蟻。從投資的角度，肯定有很多的機會，像阿裏已經是 Nreal 的投資人。大家之間有很多戰略上的考慮，有合作的空間，大廠也要尋找新的增長空間。

Nreal 產品最近是在中國上市，但它的產品最早是在韓國的上市的
，LG 給了特別大的支持，後來是在日本
、英國、德國陸續上市，這也是遊戲行業的特點。很多遊戲都是先國外火了，騰訊收購的很多遊戲都是國外的 Studio 或者國外市場很火的遊戲。所以很多新東西不一定非要第一站就在國內
，類比很多新設備導入的過程
，先有一批 KOL 能夠理解設備的價值，開發者社群不斷地發展，再陸續引入國內，也是一種路徑。

王豐：跟遊戲相關的元宇宙相關的一些行業，無論是資本

、人才，仍舊有交流的渠道
？

熊偉銘：有趣的是，現在山東可能變成了一個 Web 3創業公司工程師的集中地，很多公司都在做海外的業務。所以現在的市場，更要關注新技術的產生。而且現在知識
、資本等都是很同步的，不管地理坐標在哪裏，隻要有技術

、能neng交jiao付fu
，麵mian向xiang的de是shi有you競jing爭zheng力li的de市shi場chang
，都dou會hui有you發fa展zhan的de空kong間jian。從cong長chang期qi來lai看kan，我wo依yi舊jiu非fei常chang看kan好hao互hu聯lian網wang下xia一yi代dai的de發fa展zhan，中zhong國guo的de創chuang新xin企qi業ye也ye一yi定ding會hui有you自zi己ji的de一yi席xi之zhi地di。

王豐：剛gang才cai您nin也ye提ti到dao，因yin為wei疫yi情qing的de影ying響xiang，阻zu礙ai了le全quan世shi界jie跟gen科ke創chuang相xiang關guan的de資zi本ben流liu動dong和he技ji術shu流liu動dong。但dan現xian在zai香xiang港gang的de開kai放fang，讓rang內nei地di的de大da市shi場chang看kan到dao了le未wei來lai可ke能neng逐zhu漸jian開kai放fang的de一yi個ge途tu徑jing。您nin覺jiao得de在zai可ke見jian的de未wei來lai，可ke能neng出chu現xian什shen麼me新xin的de
、有意思的風口值得國內外投資人關注
？

熊偉銘：zaiyijishichang
，xuyaoyouzhanlvesiwei。xiangbiyuguoyuwanquanjujiaodaochanpinhuozhegongcheng，jinhouyifangmianxuyaotouruquanqiuhua
，lingwaiyaokaolvruguoguojijushifashengbijiaodadebianhuashi，ruhefazhan。

目前
，已經形成的共識就是要發展高端製造業，這已經是個顯學。2008年，我們在看風能、清潔能源技術，現在風口又回來了，隻不過上了一個台階。國產替代在很多領域會有機會，例如 ABB 等傳統機器人公司
，在國內都有了替代的選擇，再加上軟件、AI 等技術，機械的性能和應用的領域又拓展了很多。

另(ling)外(wai)，服(fu)務(wu)產(chan)業(ye)的(de)人(ren)口(kou)向(xiang)第(di)二(er)產(chan)業(ye)轉(zhuan)移(yi)，這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)逆(ni)流(liu)。之(zhi)前(qian)老(lao)說(shuo)工(gong)廠(chang)招(zhao)不(bu)到(dao)人(ren)，現(xian)在(zai)可(ke)能(neng)仍(reng)然(ran)招(zhao)不(bu)到(dao)人(ren)
，但(dan)是(shi)會(hui)以(yi)新(xin)的(de)方(fang)式(shi)變(bian)革(ge)，比(bi)如(ru)工(gong)人(ren)需(xu)要(yao)操(cao)作(zuo)無(wu)人(ren)機(ji)、機器人等。第三產業在疫情影響減輕後，會有很迅猛的恢複。從這個角度看，二
、三產業可能會遇到人才爭奪，過程中，輔助行業如人力資源 SaaS、HR Tech 可能會重新變得重要起來。

而隨著反壟斷、數據安全等很多重大規則的改變和落地，軟件行業可能會有一些配合著實體行業和製造業的發展機會。比如，遠程的溝通和工作方式、遠程協同持續所需要的軟件，適應新一代用戶的全球化審美的應用等，都是值得關注的投資主題。

王豐：非常感謝熊總的分享。