NewBranding
牛/白/丁


歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.14
，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業

、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。

歡迎聽友們關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。


提到法律，普通人想到的都是一個字“難”

，似si乎hu很hen多duo人ren從cong來lai都dou有you意yi無wu意yi的de去qu避bi免mian法fa律lv上shang的de爭zheng執zhi和he麻ma煩fan
，提ti到dao打da官guan司si，更geng是shi避bi之zhi不bu及ji。但dan是shi在zai現xian代dai社she會hui，哪na怕pa你ni不bu關guan心xin法fa律lv
，也ye總zong會hui有you一yi天tian被bei法fa律lv關guan心xin的de
，所suo以yi，今jin天tian我wo們men來lai講jiang一yi個ge用yong科ke技ji為wei法fa律lv賦fu能neng的de故gu事shi，聽ting聽ting無wu訟song是shi怎zen樣yang把ba普pu通tong人ren難nan以yi觸chu及ji的de法fa律lv問wen題ti，變bian成cheng一yi個ge開kai箱xiang即ji用yong的de服fu務wu的de。

您將在本期節目中聽到以下內容：

找律師跟看醫生一樣：第一個問題，該掛什麼科
？

老中醫和律師，兩個職業的異同；

為何要找律師？專業的陌生人
，解決隱私問題；

結婚是重大資本重組：打離婚官司，需要“離婚律師+股權律師”組合上；

法律的基礎設施
，除了裁判文書網，還缺什麼？

師徒製的律師行業
，年輕律師的職業成長之路
；

服務方差：如何找到對的律師？

技術手段前置，用無訟通向“無訟”



嘉賓介紹：

孔令欣 Ling

無訟網絡科技聯合創始人兼CEO
，孔令欣先生擁有斯坦福大學計算機學和心理學雙學位，擅長人機交互（HCI）技術
，他經曆過五次互聯網公司創業
，擁有近20年的互聯網科技公司戰略規劃和團隊管理經驗。加入無訟之前

，曾就任於微軟和NetApp。後在擔任貝殼找房前執行董事、原貝殼金服CEO期間，孔令欣先生從0到1參與了鏈家引入產業互聯網理念，轉型至貝殼平台。

吳海燕

華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件領域的投資。主導投資了同盾科技
、老虎證券

、二維火
、PingCAP、TigerGraph、Wish
、什麼值得買、每日優鮮、小滿科技、才雲科技等公司。

主播  朱峰，津津樂道創始人 



以下為節目內容，經過CGCVC編輯——
朱峰：各位聽友大家好，今天請到的嘉賓是一個專業領域的從業者，他用自己的專業知識結合互聯網技術來幫助大家解決問題。

Ling：大家好，我的名字叫孔令欣
，大家可以叫我Ling。無訟成立於2014 年，專注於法律科技。前期
，我們定位於律師服務、律師協作等律師作業工具和賦能體係；今天，我們定位於人民律師為人民的法律服務載體，希望把這些能力鏈接給更多的老百姓們。

朱峰：準(zhun)備(bei)這(zhe)期(qi)節(jie)目(mu)時(shi)，我(wo)蠻(man)忐(tan)忑(te)的(de)。我(wo)其(qi)實(shi)對(dui)法(fa)律(lv)行(xing)業(ye)沒(mei)有(you)特(te)別(bie)多(duo)了(le)解(jie)，偏(pian)偏(pian)還(hai)打(da)過(guo)幾(ji)次(ci)官(guan)司(si)，接(jie)觸(chu)過(guo)一(yi)些(xie)法(fa)律(lv)的(de)事(shi)情(qing)，我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)事(shi)太(tai)複(fu)雜(za)了(le)。我(wo)就(jiu)想(xiang)，寫(xie)訴(su)狀(zhuang)，分(fen)析(xi)案(an)子(zi)，能(neng)不(bu)能(neng)用(yong)技(ji)術(shu)的(de)手(shou)段(duan)？降(jiang)低(di)時(shi)間(jian)溝(gou)通(tong)的(de)成(cheng)本(ben)，提(ti)高(gao)效(xiao)率(lv)
？因(yin)為(wei)效(xiao)率(lv)確(que)實(shi)很(hen)低(di)。每(mei)一(yi)次(ci)跟(gen)律(lv)師(shi)一(yi)開(kai)會(hui)一(yi)下(xia)午(wu)，連(lian)著(zhe)開(kai)好(hao)幾(ji)天(tian)，才(cai)能(neng)梳(shu)理(li)出(chu)來(lai)厚(hou)厚(hou)的(de)一(yi)摞(luo)文(wen)件(jian)。我(wo)看(kan)到(dao)的(de)
，一(yi)個(ge)案(an)子(zi)的(de)訴(su)訟(song)裏(li)有(you)大(da)量(liang)的(de) knowhow，大量人的知識積累。無訟用技術手段來解決這個問題，讓我覺得很有趣。
我接觸過一些朋友，一提到打官司就頭疼。先拋一個問題給海燕老師

，你覺得法律行業的問題在哪？

海燕：股gu權quan投tou資zi行xing業ye跟gen律lv師shi接jie觸chu非fei常chang多duo。因yin為wei每mei投tou一yi個ge公gong司si
，我wo們men都dou需xu要yao做zuo法fa律lv協xie議yi

，做zuo一yi係xi列lie的de文wen件jian。投tou完wan一yi個ge公gong司si，法fa律lv協xie議yi有you厚hou厚hou一yi摞luo。法fa律lv服fu務wu和he法fa律lv體ti係xi是shi一yi個ge非fei常chang複fu雜za龐pang大da的de體ti係xi，跟gen每mei個ge人ren的de日ri常chang生sheng活huo緊jin密mi相xiang關guan。它ta是shi一yi個ge沒mei有you用yong到dao的de時shi候hou，不bu是shi特te別bie有you感gan知zhi，但dan用yong到dao的de時shi候hou就jiu不bu知zhi道dao從cong何he著zhe手shou
，也ye不bu知zhi道dao該gai找zhao誰shui的de事shi。
有(you)點(dian)像(xiang)我(wo)們(men)平(ping)時(shi)身(shen)體(ti)很(hen)健(jian)康(kang)，突(tu)然(ran)頭(tou)疼(teng)腦(nao)熱(re)
，需(xu)要(yao)看(kan)醫(yi)生(sheng)。因(yin)為(wei)不(bu)掌(zhang)握(wo)專(zhuan)業(ye)知(zhi)識(shi)
，不(bu)掌(zhang)握(wo)專(zhuan)業(ye)的(de)服(fu)務(wu)，甚(shen)至(zhi)不(bu)了(le)解(jie)專(zhuan)業(ye)服(fu)務(wu)是(shi)如(ru)何(he)提(ti)供(gong)的(de)。我(wo)們(men)去(qu)了(le)醫(yi)院(yuan)，可(ke)能(neng)都(dou)不(bu)知(zhi)道(dao)該(gai)看(kan)哪(na)個(ge)科(ke)。

朱峰：我好多朋友都這樣。上一次去醫院可能還是 10 年前，最近發現需要頻繁跑醫院，都不知道應該先掛號還是先交費。

海燕：turanxuyaofalvfuwudeshihou，genkanyishengyudaodeqingkuangfeichangxiang。youyigewentiyaojiejue，danbuzhidaozhegewentizenmedingyi，tashuyushenmewenti
，zhaoshuijiejue，zenmejiejue，baokuojiejuedeliuchengshiyigefuzadehaishiyigeqingxikejiandetoumingliucheng，wanquanbuzhidao。danzheyoudequeshiwomenxianshishenghuoli，kenengrenrendoubimianbuleyaoquzhangwodezhishi。
如果有一個更普惠、更透明、技術化的平台
，幫大家在遇到問題的時候，提供一個解決問題的方式。這是我們當時看到無訟所提供的價值。

朱峰：海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)說(shuo)的(de)
，我(wo)特(te)別(bie)有(you)感(gan)觸(chu)。最(zui)近(jin)我(wo)們(men)在(zai)做(zuo)播(bo)客(ke)的(de)孵(fu)化(hua)業(ye)務(wu)
，跟(gen)很(hen)多(duo)主(zhu)播(bo)聊(liao)得(de)都(dou)很(hen)好(hao)，但(dan)當(dang)把(ba)厚(hou)厚(hou)的(de)一(yi)摞(luo)合(he)同(tong)給(gei)到(dao)他(ta)們(men)手(shou)裏(li)時(shi)，他(ta)們(men)就(jiu)會(hui)說(shuo)不(bu)簽(qian)了(le)。我(wo)說(shuo)這(zhe)是(shi)對(dui)雙(shuang)方(fang)的(de)一(yi)個(ge)保(bao)護(hu)
，大(da)家(jia)也(ye)都(dou)能(neng)理(li)解(jie)，但(dan)說(shuo)看(kan)到(dao)厚(hou)厚(hou)的(de)合(he)同(tong)文(wen)件(jian)就(jiu)心(xin)生(sheng)恐(kong)懼(ju)。Ling，你在日常的工作中，有沒有遇到過客戶有類似的心態？ 

Ling：youde。diyi
，falvshiyigehendipindeyewu。danjinjinian，tongguoshujukeyikandao
，falvdesusonganjianbaokuofeisuanjian
，zhishuxingdizengchang。dangwomenguojiajingjiyuelaiyueqiang

，renmincaifuyuelaiyueduo，fashengjiufendekenengxingyuelaiyuegao
，xuyaofalvjiejuedewentiyejiuyuelaiyueduo。
以yi前qian，遇yu到dao問wen題ti都dou沒mei有you用yong法fa律lv解jie決jue，今jin天tian越yue來lai越yue多duo的de人ren需xu要yao和he法fa律lv打da交jiao道dao，肯ken定ding有you一yi個ge天tian然ran的de恐kong懼ju，就jiu像xiang十shi年nian前qian我wo們men去qu看kan醫yi生sheng一yi樣yang。而er在zai接jie受shou法fa律lv服fu務wu中zhong，還hai是shi有you一yi些xie專zhuan業ye門men檻kan的de，律lv師shi行xing業ye有you點dian像xiang老lao中zhong醫yi體ti係xi，也ye需xu要yao經jing驗yan做zuo判pan斷duan。 

朱峰：醫療體係還有很多先進的設備，可以幫助做診斷。

Ling：醫療體係有很好的科技、設備和診斷工具
，今天在法律行業中
，科技、設備
、診斷工具這些發展則稍晚了一些。在這裏
，法律體係是分法域和科目的

，極度精專。律師跟中醫又很不一樣：在中醫體係中，幾類病症可能是一個根源；但是西醫體係，分得非常非常細，鼻子（科室）治鼻子，肚子（科室）治肚子。
而er在zai法fa律lv界jie，律lv師shi體ti係xi也ye是shi分fen法fa域yu和he科ke目mu的de，非fei常chang精jing細xi和he專zhuan業ye。當dang一yi個ge律lv師shi在zai一yi個ge領ling域yu中zhong沉chen澱dian了le很hen久jiu時shi
，變bian成cheng一yi位wei專zhuan家jia，但dan這zhe個ge專zhuan家jia又you不bu像xiang西xi醫yi似si的de那na麼me明ming確que。所suo以yi，很hen多duo人ren找zhao律lv師shi時shi
，就jiu容rong易yi遇yu到dao找zhao不bu到dao科ke室shi或huo者zhe說shuo不bu對dui症zheng的de情qing況kuang。

朱峰：不一定找著合適的律師來服務。

Ling：就像中醫，小中醫一把脈，說我都能治；laozhongyiyibamai
，shuowoyedounengzhi。laobaixingjiunanyipanduanle。kenenggenjunianlingpanduan，kenenggenjushibushishangguopaixingbangpanduan。jiuxianggudaidelaozhongyi，youmingyidingdaibiaofeiyonggao。danshi，kanxiaoganmaozhaoyigeyoumingdeyisheng，dagailvchengbenhe ROI 是不太劃算的。所以，我覺得現在還缺少數據，來區分律師的專業性和知名度
；區分在這個體係中，一個客戶遇到的問題，哪一些專業的律師能夠在合理的服務範圍內或者價格範圍內，把這件事情辦妥。
wusongjintianzuode，shijinzuidanuliquxingchengyitaozhenduandetixihefuwudetixi。zhegefuwutixishibayixiehenmohudewentijinxingchaijie，rangdazhongnenggoulijiemohudewentigaiquzhaonayileidezhuanjia。zaizheyileidezhuanjiazhong
，genjutadeyanzhongduhuozhefuzadu
，yijidajiakeyichengshoudejingjichengben，quzhaozuiduidelvshi。

朱峰：是匹配的問題。

Ling：我們經常會聽到客戶說，我找了 20 多家律所，但是分不清楚誰好誰壞；另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian)，我(wo)們(men)會(hui)聽(ting)到(dao)很(hen)多(duo)律(lv)師(shi)說(shuo)，我(wo)執(zhi)業(ye)非(fei)常(chang)非(fei)常(chang)努(nu)力(li)以(yi)及(ji)非(fei)常(chang)專(zhuan)業(ye)
，但(dan)是(shi)怎(zen)麼(me)讓(rang)客(ke)戶(hu)知(zhi)道(dao)我(wo)在(zai)這(zhe)
？這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)，其(qi)實(shi)缺(que)少(shao)了(le)明(ming)確(que)的(de)認(ren)知(zhi)和(he)匹(pi)配(pei)體(ti)係(xi)。

朱峰：個(ge)體(ti)或(huo)者(zhe)公(gong)司(si)

，是(shi)法(fa)律(lv)服(fu)務(wu)的(de)需(xu)求(qiu)側(ce)。從(cong)供(gong)給(gei)側(ce)，在(zai)律(lv)師(shi)行(xing)業(ye)裏(li)，律(lv)師(shi)自(zi)己(ji)是(shi)不(bu)是(shi)也(ye)存(cun)在(zai)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)
？在(zai)錄(lu)音(yin)之(zhi)前(qian)，海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)分(fen)享(xiang)了(le)一(yi)個(ge)數(shu)據(ju)
，中(zhong)國(guo)的(de)律(lv)師(shi)數(shu)量(liang)遠(yuan)遠(yuan)不(bu)夠(gou)，怎(zen)樣(yang)讓(rang)有(you)限(xian)的(de)律(lv)師(shi)能(neng)夠(gou)服(fu)務(wu)更(geng)多(duo)的(de)人(ren)？像(xiang)我(wo)上(shang)次(ci)去(qu)找(zhao)律(lv)師(shi)，律(lv)師(shi)在(zai)不(bu)斷(duan)地(di)問(wen)問(wen)題(ti)
，我(wo)猜(cai)，他(ta)想(xiang)問(wen)的(de)是(shi)
，這(zhe)個(ge)案(an)子(zi)能(neng)不(bu)能(neng)、值不值得接。其實雙方都在不斷評估。

海燕：律師也在評估 ROI。

Ling：因為律師是一個典型的用時間換取勞動結果的職業，當然會評估 ROI。如果有能力工具包括技術讓速度變得更快，或者讓很多案子能夠被科技輔助
，以及被更多、更年輕的律師，更準確地辦理，所有律師和律所的 ROI 都會提升。
今天律師行業麵臨很多問題
；第(di)一(yi)是(shi)，人(ren)口(kou)與(yu)律(lv)師(shi)配(pei)比(bi)的(de)提(ti)升(sheng)，我(wo)們(men)國(guo)家(jia)提(ti)升(sheng)空(kong)間(jian)還(hai)很(hen)大(da)，依(yi)法(fa)治(zhi)國(guo)越(yue)來(lai)越(yue)重(zhong)要(yao)，越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)的(de)案(an)子(zi)推(tui)到(dao)了(le)律(lv)師(shi)甚(shen)至(zhi)非(fei)訴(su)的(de)體(ti)係(xi)中(zhong)

，協(xie)調(tiao)進(jin)行(xing)解(jie)決(jue)。

朱峰：律師的供給是不夠的。

Ling：不隻有律師，還有調解員，仲裁員。這個群體和律師群體加在一起，可能接近 1000 萬人，即使這樣

，整個服務體係還有提升空間；第二，律師行業多是師傅帶徒弟，年輕律師或者實習律師通過拜師傅進行學習。 

朱峰：真的像老中醫。

Ling：shifutudizhichuandixiaolvshifougenggao？tudinengbunengxuedaozhenshidebenshi？nianqinglvshigangbiyexuanzequdedifangbuyiyang
，bushisuoyoulvshidouyongyouqiadangdejiaoyutixi，nenggouzaizhiyeshengyadededaochengchang。

海燕：lvshichulekaozhengzhiwai，yeyidingxuyaoshijian
，jiugenyishengyiyang，guangkaoyixielilunshangdezheng，kenengyebuzuyirangtachengweiyigeyouxiudehaolvshi，yexuyaojiechushijideanli。zheshiyigezhiyeshengyachengchangdeguocheng。 

Ling：在這個過程中
，經曆的案例越複雜，越難變成很精專的律師。什麼“毛病”都看
，最終很難走極度精專的路。

朱峰：網(wang)上(shang)有(you)很(hen)多(duo)說(shuo)法(fa)
，為(wei)什(shen)麼(me)中(zhong)國(guo)律(lv)師(shi)的(de)服(fu)務(wu)跟(gen)海(hai)外(wai)有(you)一(yi)定(ding)的(de)區(qu)別(bie)？是(shi)因(yin)為(wei)大(da)家(jia)的(de)法(fa)係(xi)不(bu)一(yi)樣(yang)，英(ying)美(mei)的(de)法(fa)係(xi)可(ke)能(neng)大(da)量(liang)依(yi)賴(lai)判(pan)例(li)做(zuo)結(jie)果(guo)的(de)推(tui)演(yan)，或(huo)者(zhe)訴(su)訟(song)的(de)服(fu)務(wu)。Ling，你怎麼看？

Ling：區別是綜合性的。第一，我們的律師對於我們民法體係、對於整個國家的法律
，認知和理解要非常深刻，甚至要學每一個當地法官的裁判和體係。比如，一審
、二審、再審整個裁判的過程。
第di二er
，中zhong國guo的de判pan例li是shi非fei常chang有you用yong的de。很hen多duo律lv師shi為wei了le承cheng載zai自zi己ji的de案an件jian觀guan點dian
，要yao找zhao過guo往wang的de案an例li。我wo們men國guo家jia的de數shu據ju和he科ke技ji進jin步bu得de非fei常chang快kuai，在zai我wo的de認ren知zhi中zhong，可ke能neng是shi全quan世shi界jie將jiang科ke技ji能neng力li運yun用yong到dao司si法fa體ti係xi從cong而er推tui動dong進jin步bu，走zou在zai前qian列lie的de國guo家jia。舉ju個ge例li子zi
，2015 年開始
，整個司法的案例大數據就向全民放開了。任何一個律師都可以去裁判文書網找到過往的裁判文書案例。
這(zhe)特(te)別(bie)重(zhong)要(yao)，因(yin)為(wei)很(hen)多(duo)國(guo)家(jia)可(ke)能(neng)連(lian)用(yong)電(dian)子(zi)去(qu)查(zha)的(de)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)都(dou)非(fei)常(chang)落(luo)後(hou)，但(dan)在(zai)中(zhong)國(guo)我(wo)們(men)已(yi)經(jing)有(you)這(zhe)個(ge)體(ti)係(xi)。今(jin)天(tian)年(nian)輕(qing)的(de)一(yi)代(dai)律(lv)師(shi)，過(guo)往(wang)幾(ji)年(nian)
，法(fa)律(lv)知(zhi)識(shi)的(de)沉(chen)澱(dian)高(gao)度(du)依(yi)賴(lai)於(yu)這(zhe)些(xie)科(ke)技(ji)的(de)工(gong)具(ju)。
kejinenggouzuoshenme？nenggourangwomendeguojiawangtongantongpandefangxiangfazhan，qieshikuadiyudetongantongpan。ruguozhaodaohelideanli，zaiduiyingluojixiangtongdeqingkuangxia，yigelvshinenggouqudayigefeichangchenggongdecase。

朱峰：以yi前qian查zha一yi個ge案an例li，可ke能neng要yao去qu各ge地di大da量liang翻fan案an卷juan，還hai是shi紙zhi質zhi的de。現xian在zai通tong過guo互hu聯lian網wang手shou段duan，可ke以yi在zai一yi個ge地di方fang集ji中zhong地di看kan到dao以yi前qian的de案an例li，相xiang當dang於yu律lv師shi的de外wai腦nao。

Ling：是。不光可以看到案例，大數據的累積
、用 AI 開始建立圖譜，幫助律師去圖譜化這些案例，以及找到關聯的案例，找到關聯的談判點和自己的 standing point，是非常重要的。今天相關的科技已經很完善了。

朱峰：我試著理解一下無訟的業務。無訟有兩端的客戶
，一端是律師，一端是需要法律服務的人群。無訟在中間做了一個匹配與服務的搭建。

Ling ：是的。因為律師需要很多的工具
，工具在整個作業的過程中，會讓律師的效率變得越來越高。

朱峰：所以它不僅僅是中介平台。

Ling ：完全不是。它其實是一個服務平台，我們把它定義成一個生態。

朱峰：它不像上門美甲、上門按摩那類O2O 的業務。

海燕：法律畢竟是複雜服務
，不是簡單對接可以完成的。

朱峰：它要負責全流程服務質量的把控。 

Ling：第一

，通過給律師更多、更好的工具，讓律師們在整個服務過程中，有最先進的工具把一件事情辦好；第二，我們還有很多的課程，全中國一半以上的律師都上過無訟的課程，包括基礎教育、繼續教育，我們有超過1500 位專家
，來自各大知名政法院校和一些重點法域，這些老師在傳統的體係中可能很多律師都見不到。 

朱峰：無訟還負責律師的再教育。

Ling：在zai無wu訟song的de平ping台tai上shang，這zhe些xie律lv師shi可ke以yi學xue習xi

，學xue習xi是shi基ji於yu他ta們men今jin天tian做zuo的de事shi情qing和he辦ban的de案an子zi。遇yu到dao了le一yi個ge案an子zi
，比bi如ru一yi個ge婚hun姻yin家jia事shi案an
，是shi不bu是shi能neng夠gou把ba最zui好hao的de老lao師shi課ke程cheng中zhong的de觀guan點dian，尤you其qi是shi和he這zhe個ge案an子zi非fei常chang相xiang似si的de信xin息xi抽chou象xiang和he結jie構gou化hua以yi後hou，找zhao到dao特te別bie相xiang似si的de一yi些xie案an例li。在zai和he他ta的de地di域yu匹pi配pei的de情qing況kuang下xia
，能neng夠gou盡jin最zui大da的de能neng力li幫bang助zhu這zhe個ge律lv師shi找zhao到dao最zui好hao的de解jie決jue方fang案an
，這zhe是shi第di一yi步bu。
第二步，提供一套 SaaS 係統，在律師在辦案的過程中，有一些標準的節點
，把這些解決方案嵌入進去。

朱峰：這就是當時我打官司的時候想要的，就是我不知道下一步要幹什麼，需要有工具來把控流程。

海燕：lvshiyouzheyangdegongzuogongjuzhihou，cainengbayixiejiedianduifalvdexuqiufangkaifang
，rangtamenkandaogongzuodeliuchengheguiji。ruguolvshimeiyoujiegouhuadegongzuogongju

，yewufayouxiaolvdirangkehukandaoliuchengdetoumingxing。

Ling：我們遇到很多客戶，很核心的問題是，律師選好了以後

，怎麼就沒消息了？

海燕：律師到底在幹什麼？他有沒有在忙我的事情？

Ling：duiyukehulaishuo
，zhekenengshitayibeizidiyiciyudaodeshi。danshilvshikenengshoushangyidaduianzi，zheliyoumingquedeyixiexuqiu
，biruliuchenghejindubawo，xuyaoyixilieguanligongju。 

朱峰：因為它是長周期的服務，一定是有流程的。

海燕：要有過程管理。 

Ling：我wo們men需xu要yao站zhan在zai客ke戶hu的de角jiao度du，從cong一yi個ge律lv師shi作zuo業ye過guo程cheng中zhong
，找zhao到dao有you可ke能neng的de卡ka點dian。這zhe些xie卡ka點dian和he律lv師shi自zi己ji的de專zhuan業ye屬shu性xing沒mei有you什shen麼me關guan係xi，是shi過guo程cheng管guan理li中zhong的de。比bi如ru團tuan隊dui中zhong的de一yi位wei律lv師shi離li職zhi了le，這zhe個ge案an子zi的de信xin息xi全quan麵mian轉zhuan接jie和he延yan續xu，通tong過guo科ke技ji、通過係統，第一是給律師賦能。
第二是把最好的服務 deliver 給我們的客戶。我們搭建 SaaS 係統
，不是為了管控任何事情，其實是服務於委托我們解決問題的客戶，希望幫他們找到安心的服務，“安心”是可以通過數據尋找的。

朱峰：很多人找完律師之後，就像海燕老師說的
，不知道律師在幹什麼
，是不是為我的事在忙。還是同時接了好多事
，不理我了。

海燕：發一個快遞
，都希望知道，今天這個快遞到哪了？是在北京還是在中轉站
？希望有一個全流程跟蹤，可以查進度。何況是把一個很重要、很關心的一個法律事項委托出去，肯定希望知道整個過程怎麼執行，怎麼推進的。

朱峰：duiyugetilaijiang

，daguansiyoushiyigefeichangzhongdadeshiqing，genshikuaiqianbaoyoudekuaidibunengtongrieryu。zaizhegeguochengdangzhong，dajiakenengzuiguanxinde，haishinenggouzhidaolvshizaiganshenme，zaizhexiejichushang，caishizenmetigaoxiaolv。

Ling：我們發現
，每一位律師的執業方式、goutongfangshishihenbuyiyangde。zaizhegeguochengzhong，wusongzuoweiyigedisanfang，jishibangzhulvshidedisanfang，yeshibangzhukehudedisanfang，xunzhaoyixiepingheng，keyijiejuehenduomaodunhechongtu。

朱峰：能給大家舉一些實際的例子嗎？

Ling：我(wo)有(you)一(yi)個(ge)大(da)學(xue)老(lao)師(shi)朋(peng)友(you)，他(ta)認(ren)識(shi)的(de)律(lv)師(shi)很(hen)多(duo)
，但(dan)當(dang)他(ta)和(he)房(fang)東(dong)有(you)一(yi)些(xie)衝(chong)突(tu)

，還(hai)是(shi)找(zhao)了(le)我(wo)們(men)，因(yin)為(wei)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)太(tai)小(xiao)了(le)，很(hen)難(nan)向(xiang)身(shen)邊(bian)認(ren)識(shi)的(de)律(lv)師(shi)朋(peng)友(you)谘(zi)詢(xun)。我(wo)們(men)經(jing)常(chang)會(hui)發(fa)現(xian)，有(you)很(hen)多(duo)法(fa)律(lv)問(wen)題(ti)，並(bing)不(bu)能(neng)找(zhao)身(shen)邊(bian)的(de)法(fa)律(lv)朋(peng)友(you)幫(bang)忙(mang)，他(ta)需(xu)要(yao)一(yi)個(ge)專(zhuan)業(ye)的(de)陌(mo)生(sheng)人(ren)，比(bi)如(ru)和(he)婚(hun)姻(yin)家(jia)事(shi)有(you)關(guan)的(de)問(wen)題(ti)。這(zhe)些(xie)隱(yin)私(si)的(de)處(chu)理(li)，不(bu)能(neng)找(zhao)熟(shu)悉(xi)的(de)親(qin)朋(peng)好(hao)友(you)或(huo)者(zhe)大(da)學(xue)同(tong)學(xue)。
dier，henduolvshihengui，yehenmang，youxieshiyagenbuzhidezhaotamenbangmang。tadesuqiumanjiandande，jiushixiegelvshihanquxieshang，yinweifangdongdeyaoqiubuheli。womenyongfeichanghaodefangshi，henkuaijiubangtajiejuele。womenbangtazhaodaoyigedangdizhiyenianxianbuchang
，danshixuexifeichangnulidenianqinglvshi。ruhetuijiande？womenyoulvshidashuju
，baokuolvshidexuexishuju
、上學的成績、在哪一個律所工作、工作表現等，我們推薦了一個我們覺得特別靠譜的，但是又不需要花費很多錢的，能夠認認真真地把這個問題解決的一位律師。

朱峰：zhegexuqiufangbenshenjubeiyidingdefalvdezhishibeijing


，zhidaoyinggaizhaoshenmeyangderenhuozhezenmejiejuewenti。shouxiantazijinengpanduanchulaizhegeshibuda，xiangxinhaiyoudaliangdeputongren
，yikaishijiupanduanbuchulaishiqingyouduoda。

Ling：我們有位慕名而來的客戶。他80 歲的老父親騎著三輪車，逆行的過程中被外賣員撞了。車也沒事，外賣員也沒事，老先生摔倒了，碎了六條肋骨。交通定責是七三開，30％是外賣員的問題，70% 是老先生的問題。這個客戶把老先生帶到了醫院治療
，找到我們，他想解決兩個問題：第(di)一(yi)，外(wai)賣(mai)平(ping)台(tai)是(shi)否(fou)可(ke)以(yi)付(fu)一(yi)些(xie)父(fu)親(qin)的(de)醫(yi)療(liao)費(fei)

？第(di)二(er)，父(fu)親(qin)需(xu)不(bu)需(xu)要(yao)擔(dan)額(e)外(wai)的(de)責(ze)任(ren)。他(ta)父(fu)親(qin)摔(shuai)倒(dao)了(le)以(yi)後(hou)
，有(you)六(liu)條(tiao)肋(lei)骨(gu)斷(duan)了(le)。即(ji)使(shi)更(geng)大(da)的(de)責(ze)任(ren)在(zai)他(ta)父(fu)親(qin)，但(dan)外(wai)賣(mai)平(ping)台(tai)和(he)外(wai)賣(mai)平(ping)台(tai)背(bei)後(hou)的(de)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)是(shi)需(xu)要(yao)賠(pei)付(fu)的(de)。所(suo)以(yi)
，大(da)部(bu)分(fen)老(lao)百(bai)姓(xing)，遇(yu)到(dao)這(zhe)個(ge)狀(zhuang)況(kuang)的(de)時(shi)候(hou)，不(bu)一(yi)定(ding)能(neng)認(ren)知(zhi)到(dao)，可(ke)以(yi)得(de)到(dao)賠(pei)付(fu)。

朱峰：交警判我責任大，就自認倒黴唄，這可能是大多數人的想法。

海燕：法律是個特別複雜的體係，我到現在也沒有學明白。我曾經試圖看清華法學院張明楷老師的《刑法學100講》，勉強聽了二十五講，就聽不下去，太難了。 我心想，遇到問題再找我的律師朋友解決算了。

朱峰：太專業了
，我也有這樣的心路曆程。

Ling：有一些婚姻家事的案子，看起來就是個離婚，很簡單，其實問題很複雜。

朱峰：結婚是重大資本重組的過程。

海燕：離婚是破產重組。

Ling：dalihunguansi，lihunlvshihuozhehunyinjiashilvshi，kenengshihenheshide。danruguoyifangshiyigegongsidelaoban
，beihouyidingdaizhegongsiheguquan。zhegeshihou，anziqianchedaoliangbufen，yibufenjiuxiangpochanzhongzu，youguquandehenduosikao。guquanzenmehelichuli？zenmehaodilihun？daodishixieyihaishisusong
，beihoukenenghaiyoufuyangquan
，fuyangquanbeihouhaiyoujichengdekenengxing。
所以，在一個婚姻家事的案子中，越富有的一些家庭

，在這個過程中遇到的法律問題越複雜
，可能是一個“組合拳”。找一家律所或者一位律師可能解決不了，真的需要好的律師搭配。

海燕：需要律師的協作。

Ling：lvshidexiezuohedapei，beihouhaiyouyixiewoshouheyixiexinren。congkehudejiaodu
，xiwangzhaodaozuizhuanyeyounengyiqihezuodelvshi。danwomenxianzhaodaoshui？zhegezuzhikenengxuyaoxietiaohoumiandeshiqing。suoyi，kenengwomenxianzhaodaoyigeguquanlvshi，danguquanlvshiquxunzhaohunyinlvshikenenghunyinnayikuaibandemeinamehao。

海燕：太tai像xiang醫yi療liao服fu務wu了le，得de先xian有you一yi個ge主zhu治zhi大da夫fu，因yin為wei一yi個ge人ren去qu的de醫yi院yuan
，如ru果guo這zhe個ge毛mao病bing比bi較jiao大da，通tong常chang不bu隻zhi是shi一yi種zhong病bing，很hen可ke能neng身shen體ti的de好hao幾ji個ge部bu位wei都dou出chu問wen題ti了le
，他ta有you一yi個ge主zhu治zhi大da夫fu，然ran後hou要yao會hui診zhen好hao幾ji個ge醫yi生sheng

，一yi起qi出chu一yi個ge治zhi療liao方fang案an。

朱峰：中間還有各種需要權衡的問題。

Ling：反(fan)過(guo)來(lai)也(ye)是(shi)。先(xian)找(zhao)婚(hun)姻(yin)家(jia)事(shi)的(de)律(lv)師(shi)，可(ke)能(neng)在(zai)股(gu)權(quan)這(zhe)一(yi)塊(kuai)就(jiu)不(bu)一(yi)定(ding)處(chu)理(li)得(de)最(zui)好(hao)。其(qi)實(shi)，就(jiu)是(shi)怎(zen)麼(me)找(zhao)到(dao)對(dui)應(ying)問(wen)題(ti)的(de)專(zhuan)業(ye)解(jie)決(jue)方(fang)法(fa)。找(zhao)律(lv)師(shi)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)真(zhen)的(de)很(hen)難(nan)，這(zhe)個(ge)難(nan)
，主(zhu)要(yao)在(zai)於(yu)法(fa)律(lv)又(you)低(di)頻(pin)，門(men)檻(kan)又(you)比(bi)較(jiao)高(gao)
，專(zhuan)業(ye)深(shen)度(du)非(fei)常(chang)高(gao)。

朱峰：Ling，你似乎是技術出身

？怎麼想到用技術來參與到一個如此複雜的業務？不像我們寫代碼
，1加 1 就等於2
，它有很多不確定的，需要跟人打交道的內容。用技術去解決這麼複雜的問題
，我覺得蠻有挑戰的。

Ling：要說回到2015 年跟老左的一次聊天，老左就是左暉
，當時的鏈家董事長。他問我想做什麼？我跟他說，我的夢想是當喬布斯和埃隆·馬斯克
，用科技去改變世界。他當時的回複是這麼說的：“Ling
，我們這一代的企業家，60 後、70 後
，創業是為了開闊天地，把一件事情從沒有做到有。你們這一代企業家，80 後

、90 後，要做的是讓社會性的服務變得更好。在他看來
，從40 分到 60 分到 80 分，是下一代中國企業家，必要去做的。”他說，如果沒有我們這下一代企業家做這些事情


，埃隆·馬斯克和喬布斯在中國出現不了

，因為埃隆·馬ma斯si克ke和he喬qiao布bu斯si需xu要yao出chu現xian在zai一yi個ge比bi較jiao安an穩wen的de環huan境jing，有you明ming確que的de一yi些xie社she會hui保bao障zhang。在zai中zhong國guo采cai購gou服fu務wu還hai怕pa被bei騙pian
，法fa律lv體ti係xi剛gang剛gang及ji格ge的de時shi候hou
，我wo們men整zheng個ge社she會hui都dou很hen焦jiao慮lv。社she會hui的de焦jiao慮lv會hui讓rang下xia一yi代dai的de小xiao孩hai子zi們men帶dai著zhe焦jiao慮lv長chang大da，焦jiao慮lv是shi培pei養yang不bu出chu向xiang往wang自zi由you、想去火星的人。

朱峰：感覺鏈家解決的也是類似的問題。 

Ling：2015年(nian)，老(lao)左(zuo)和(he)我(wo)說(shuo)這(zhe)個(ge)概(gai)念(nian)時(shi)，他(ta)的(de)意(yi)思(si)就(jiu)是(shi)，如(ru)果(guo)我(wo)走(zou)技(ji)術(shu)線(xian)，影(ying)響(xiang)到(dao)極(ji)致(zhi)，在(zai)中(zhong)國(guo)也(ye)就(jiu)做(zuo)得(de)很(hen)一(yi)般(ban)。創(chuang)業(ye)一(yi)定(ding)要(yao)往(wang)產(chan)業(ye)走(zou)
，要(yao)往(wang)服(fu)務(wu)走(zou)。第(di)一(yi)，中(zhong)國(guo)最(zui)大(da)的(de)經(jing)濟(ji)提(ti)升(sheng)是(shi)在(zai)服(fu)務(wu)業(ye)；第二
，服務業又是最缺質量、最缺能力的。2017 niantazhunbeizuobeikedeshihouyouzhaolewoyici。liangniandeshijian
，womenluluxuxuzuogoutong，rangwoxiangdebijiaomingbai，kenengzuokejizhishiyizhongzhiyedexuanze，shiyigebenshi。danshigongxianzijideliliang
，zhenzhenggaibianshijie，zaizhongguo，xuyaorenrenzhenzhendiwangchanye、往服務大眾去。

2017 年年底，我加入貝殼，當時還沒有貝殼，2018年貝殼成立。無訟的故事和這很相似。2014年蔣律師找到我
，說Ling，我想做法律科技，法律科技互聯網公司該怎麼做？那時候我一直在互聯網創業，可能是離他最近的互聯網創業者。從2014年蔣律師作為創始人啟動無訟，我幫忙麵試了第一任 CEO
， 一直到今天
，一點一滴，好像是看著“無訟”這個小孩一點點長大。
法律行業是蒸蒸日上的，帶著很多新的主意和新的 ideas，有you好hao多duo好hao多duo新xin的de需xu求qiu。在zai這zhe八ba年nian裏li，我wo們men可ke以yi看kan到dao這zhe個ge垂chui直zhi的de服fu務wu行xing業ye雖sui然ran小xiao，雖sui然ran很hen專zhuan業ye，雖sui然ran門men檻kan很hen高gao。但dan是shi，它ta的de發fa展zhan空kong間jian越yue來lai越yue大da。整zheng個ge中zhong國guo社she會hui和he我wo們men國guo家jia是shi支zhi持chi依yi法fa治zhi國guo的de，尤you其qi是shi非fei訴su的de方fang式shi
，“無訟”的方式去解決老百姓的問題。

海燕：70 後
、80後這一代人，因為教育程度的提升，大家的法治化思維比上一代人更深。我們父母那一代，50 後

、60 後，遇到問題不一定會第一時間想到用法律的武器
，但 80 後、90 後都會想到，要用法律的方式去解決生活裏的一些痛點和問題。如何去找到這個工具或者相應的專業平台，是另一個問題。

Ling：有很多人需要幫助。比如
，今天互聯網的“畢業潮”
，80 後、90houhuidaizhelvshiqutanlizhi。yinweibeihouyougezhongzhishichanquandewenti，yougezhongyaoqianyuedeyueding，yaopandingshifouhefa。zaizhegeguochengzhong，weilebaohuzijideliyi，hexiayijiayaoqudegongsideliyi
，jiuxuyaoinvolve到律師。我們看到，律師介入後，談的結果非常好，逐漸也會倒逼公司在勞動領域鑽研更多，越來越正規
，讓整個勞動群體受益。

海燕：勞動法非常的強大。在中國，勞動法應該是最公正的、最充分的法律。

朱峰：因為涉及到了每一個人最核心的切身利益。 

Ling：很多人願意去嚐試，去維護自己的利益。無訟也推出了一些互聯網的工具、小程序，來幫助我們的客戶。

朱峰：剛才我們提到了

，無訟不僅僅是中介平台，通過技術手段，為供需雙方提供了很多不一樣的服務。技術手段如何滿足非常非標的需求？

Ling：分好幾個步驟。法律行業沒法直接純用技術，馬上就給一個法律解決方案的產品。（法律行業）是非標的。非標的過程中，什麼是標準的？圍繞這些非標業務去工作的人，是可以標準化的。人背後用的能力、工具
、共識
、信息、怎麼合作是可以標準化的。
所以，無訟的第一步就是創造這些能力、gongjuhehezuotixi，quebaojintianzuosuoyoufeibiaoanjiandelvshimen
，youzuihaodegongju，zhexiewuqinenggourangmeiyigeanjianbanlideguochengzhongbiandegengbiaozhun，zheshidiyibu；有了這個標準以及背後龐大的群體和體係生態，再沉澱的就是數據。這個數據來自於裁判文書、文章類的分析數據、服務者的使用數據等。
我(wo)們(men)有(you)一(yi)個(ge)體(ti)係(xi)叫(jiao)律(lv)師(shi)名(ming)片(pian)，沉(chen)澱(dian)在(zai)律(lv)師(shi)字(zi)典(dian)的(de)一(yi)個(ge)體(ti)係(xi)中(zhong)。怎(zen)麼(me)把(ba)律(lv)師(shi)的(de)畫(hua)像(xiang)畫(hua)得(de)更(geng)精(jing)準(zhun)
？以(yi)數(shu)據(ju)維(wei)度(du)而(er)不(bu)是(shi)以(yi)名(ming)氣(qi)排(pai)名(ming)的(de)維(wei)度(du)
，非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)。怎(zen)麼(me)把(ba)這(zhe)個(ge)能(neng)力(li)再(zai)提(ti)供(gong)給(gei)我(wo)們(men)的(de)客(ke)戶(hu)？無(wu)訟(song)的(de)客(ke)戶(hu)，不(bu)管(guan)是(shi)個(ge)人(ren)客(ke)戶(hu)，還(hai)是(shi)商(shang)業(ye)客(ke)戶(hu)
，能(neng)夠(gou)更(geng)好(hao)、更順暢地連接到律師的需求。
無訟做的，是先搭建工具，之後開始鋪路。高速公路上很多的服務者，我們怎麼能讓這些路通過我們的 SaaS 係統、人為的服務

，觸碰到真正的法律需求者，再進行匹配和關聯。

朱峰：你們在後台給每一位律師做了一個更加精準的畫像。畫像的數據從哪來的
？通過他自己過往的案例嗎？ 

Ling：第一
，是過往的案例，裁判文書都是公開的。

dier，youyixiliegongkaideziliao。keyibalvshixiedeyixiewenzhangdengjishizhuaqu，ranhoujulongzaiyigedifang。womenzaiguochengzhonghuitigonglvshirenzheng，ranglvshiquerenshibushizijidedongxi。
第三，律師自己貢獻的一係列數據和 credentials。其qi中zhong
，我wo們men還hai有you確que保bao真zhen實shi性xing的de運yun營ying動dong作zuo。圍wei繞rao這zhe三san件jian事shi情qing，建jian立li一yi個ge基ji礎chu模mo型xing。而er更geng複fu雜za的de模mo型xing，就jiu是shi加jia上shang學xue習xi的de興xing趣qu愛ai好hao，比bi如ru看kan什shen麼me樣yang的de文wen章zhang和he什shen麼me樣yang的de課ke程cheng。

朱峰：就是在無訟上內容消費的過程也會成為基礎模型的數據。

海燕：提供服務的協作數據都包括在內。 

Ling：無訟是非常開放的
，我們和很多法律科技從業者溝通過
，能不能及時把這些數據互相打通
，讓畫像變得更豐富一些。
第(di)四(si)，在(zai)使(shi)用(yong)工(gong)具(ju)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)
，能(neng)不(bu)能(neng)捕(bu)捉(zhuo)到(dao)一(yi)些(xie)動(dong)作(zuo)。這(zhe)樣(yang)，能(neng)夠(gou)知(zhi)道(dao)一(yi)些(xie)額(e)外(wai)的(de)信(xin)息(xi)

，這(zhe)個(ge)信(xin)息(xi)可(ke)能(neng)和(he)專(zhuan)業(ye)度(du)沒(mei)什(shen)麼(me)關(guan)係(xi)，可(ke)能(neng)更(geng)多(duo)的(de)是(shi)一(yi)些(xie)習(xi)慣(guan)。不(bu)管(guan)是(shi)作(zuo)業(ye)習(xi)慣(guan)還(hai)是(shi)勤(qin)奮(fen)這(zhe)一(yi)類(lei)的(de) attributes ，有很大的關係。
我們的 SaaS 係(xi)統(tong)裏(li)
，當(dang)一(yi)個(ge)律(lv)師(shi)作(zuo)業(ye)完(wan)了(le)以(yi)後(hou)，產(chan)出(chu)的(de)是(shi)一(yi)個(ge)訴(su)訟(song)案(an)例(li)，最(zui)終(zhong)變(bian)成(cheng)一(yi)個(ge)裁(cai)判(pan)文(wen)書(shu)。這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong)可(ke)以(yi)分(fen)成(cheng)幾(ji)個(ge)模(mo)塊(kuai)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)把(ba)一(yi)個(ge)案(an)例(li)分(fen)解(jie)成(cheng)它(ta)的(de)過(guo)程(cheng)，就(jiu)可(ke)以(yi)有(you)數(shu)據(ju)性(xing)的(de)判(pan)斷(duan)。我(wo)們(men)不(bu)判(pan)斷(duan)這(zhe)個(ge)方(fang)案(an)是(shi)好(hao)還(hai)是(shi)壞(huai)，因(yin)為(wei)需(xu)要(yao)交(jiao)叉(cha)驗(yan)證(zheng)和(he)其(qi)他(ta)的(de)方(fang)法(fa)論(lun)。
danshiwomenwanquankeyizuodaodeshi
，zhenggeguochenglvshishibushizuolegaizuodeshiqing，huozhetongguoshujufenxilaituijian，leisizheyangdeanzizuolehenduoleisidedongzuo
，zhexiedongzuoyoumeiyouchendianxialai？zhexiedongzuoshibushinenggoubianchengqizhongdeshujuzhiyi？

朱峰：通過對大家各種行為的采集，能知道他更豐富的偏重於習慣的事情。

Ling：我wo們men做zuo了le很hen多duo的de數shu據ju的de嚐chang試shi，采cai集ji和he溝gou通tong。今jin天tian整zheng個ge律lv師shi體ti係xi

，做zuo評ping分fen或huo者zhe評ping價jia體ti係xi，是shi非fei常chang複fu雜za的de，也ye不bu是shi任ren何he一yi家jia公gong司si或huo者zhe科ke技ji公gong司si能neng夠gou解jie決jue的de問wen題ti。

朱峰：甚至可能比醫療體係更難。

Ling：yinweidaizhehenduodezhuguanxing。yigeanzidaodiyongshenmefangshijiejue，kenengyouhaojigediankeyiyingyonglaizuoweitupodian，bianchengyingdeyigeguanjian。suoyi，qishihennanpipeipanduanyigefanganshangshuihaoshuihuai，gengrongyideshibazhexieshujutixihuadizhanxian，geilaobaixinghe B 端客戶，一個透明的數據展現體係。

海燕：律所律師們的績效體係也可以借助這個平台去做。 

Ling：在這個過程中
，我們期待的是整個體係變成更活的律師名片。在律師作業的過程中
，很多的數據、案例
，就積累在自己身上，通過我們的技術給他未來的客戶展示出來，在這個體係中能夠突出這個律師的專業度和他的expertise，再創造出更直接以及更透明的數據。這些數據原來都有，但怎麼做整合
，怎麼做信息化和數據化，是需要花很多功夫的。

朱峰：如果這件事情能做成，就變成了律師行業的基礎。

Ling：這(zhe)和(he)蔣(jiang)律(lv)師(shi)的(de)夢(meng)想(xiang)有(you)關(guan)。我(wo)們(men)一(yi)直(zhi)希(xi)望(wang)創(chuang)造(zao)出(chu)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)
，因(yin)為(wei)律(lv)師(shi)行(xing)業(ye)還(hai)缺(que)少(shao)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)。因(yin)為(wei)律(lv)所(suo)還(hai)是(shi)圍(wei)繞(rao)著(zhe)案(an)子(zi)和(he)解(jie)決(jue)問(wen)題(ti)出(chu)發(fa)
，大(da)部(bu)分(fen)律(lv)所(suo)並(bing)不(bu)太(tai)想(xiang)解(jie)決(jue)行(xing)業(ye)的(de)問(wen)題(ti)，可(ke)能(neng)隻(zhi)想(xiang)解(jie)決(jue)自(zi)己(ji)律(lv)所(suo)的(de)問(wen)題(ti)。但(dan)是(shi)，這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)很(hen)少(shao)有(you)基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)可(ke)以(yi)沉(chen)澱(dian)下(xia)來(lai)。

海燕：一家律所不具備自雇整個技術團隊、管理好技術團隊的意願和能力。 

朱峰：法fa律lv往wang往wang滯zhi後hou於yu技ji術shu的de發fa展zhan。在zai無wu訟song創chuang辦ban和he運yun營ying的de過guo程cheng中zhong，有you沒mei有you遇yu到dao，可ke能neng從cong技ji術shu角jiao度du能neng解jie決jue，但dan是shi從cong合he規gui或huo者zhe對dui律lv師shi的de管guan理li角jiao度du很hen難nan。律lv師shi的de行xing業ye管guan理li相xiang對dui來lai講jiang是shi非fei常chang嚴yan格ge的de

，會hui不bu會hui遇yu到dao一yi些xie技ji術shu與yu現xian行xing的de法fa規gui脫tuo節jie的de問wen題ti
？你ni們men是shi怎zen麼me解jie決jue？

Ling：我們還沒有遇到過這些問題。因為法律領域國家的司法體係的技術化或者IT化
，已經非常完善。

朱峰：他本身走得就很靠前。

Ling：這一段時間深度地和司法領導、律協的領導們溝通，我發現大家的出發點基本是一致的，就是一起來幫助律師更多地解決老百姓的問題。全國有54 個律協，在用無訟
，包括教育、xitongdejiejuefangan。lvxiemianlindewentishi，lvshimenzenmenengmanzukehudeyaoqiu
，jianshaotousu。jianshaotousushitamenyigezuidicengdechufadian，genggaodejiaodu，shitigaozhenggexingyedeshuizhunhefuwu。fuwuxiaolvhefuwugongshihenzhongyao。wusongqiaqiayaojiejuedeyeshizhegewenti。
我wo們men今jin天tian做zuo的de一yi係xi列lie事shi情qing，國guo家jia是shi歡huan迎ying的de。我wo覺jiao得de這zhe條tiao路lu是shi很hen長chang的de一yi條tiao路lu，因yin為wei有you很hen多duo的de溝gou通tong需xu要yao做zuo。無wu訟song是shi站zhan在zai老lao百bai姓xing的de角jiao度du，想xiang要yao解jie決jue普pu通tong老lao百bai姓xing遇yu到dao的de困kun難nan和he問wen題ti。

海燕：法律服務可及性的問題。

Ling：很多高大上的業務，不管是高淨值人群還是大型的企業
，有好多選擇。無非是便宜一點還是貴一點。

朱峰：也有專業人士幫他去選。

Ling：一(yi)個(ge)卓(zhuo)越(yue)的(de)律(lv)師(shi)
，在(zai)年(nian)輕(qing)時(shi)候(hou)可(ke)能(neng)服(fu)務(wu)的(de)是(shi)老(lao)百(bai)姓(xing)。越(yue)來(lai)越(yue)卓(zhuo)越(yue)後(hou)，因(yin)為(wei)是(shi)用(yong)時(shi)間(jian)換(huan)取(qu)獲(huo)取(qu)勞(lao)動(dong)成(cheng)本(ben)
，服(fu)務(wu)的(de)客(ke)群(qun)會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)淨(jing)值(zhi)，客(ke)單(dan)價(jia)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)。這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)中(zhong)最(zui)卓(zhuo)越(yue)的(de)一(yi)群(qun)律(lv)師(shi)
，服(fu)務(wu)的(de)都(dou)是(shi)高(gao)淨(jing)值(zhi)客(ke)戶(hu)。
那(na)其(qi)他(ta)的(de)律(lv)師(shi)誰(shui)去(qu)幫(bang)他(ta)們(men)

？今(jin)天(tian)無(wu)訟(song)的(de)定(ding)位(wei)和(he)蔣(jiang)律(lv)師(shi)的(de)夢(meng)想(xiang)，是(shi)全(quan)中(zhong)國(guo)的(de)年(nian)輕(qing)律(lv)師(shi)一(yi)定(ding)要(yao)有(you)人(ren)來(lai)幫(bang)忙(mang)。這(zhe)一(yi)群(qun)年(nian)輕(qing)律(lv)師(shi)服(fu)務(wu)的(de)客(ke)戶(hu)，都(dou)是(shi)普(pu)通(tong)老(lao)百(bai)姓(xing)們(men)。無(wu)訟(song)能(neng)夠(gou)如(ru)果(guo)能(neng)提(ti)供(gong)一(yi)些(xie)幫(bang)助(zhu)，可(ke)以(yi)解(jie)決(jue)很(hen)多(duo)問(wen)題(ti)，比(bi)如(ru)年(nian)輕(qing)律(lv)師(shi)的(de)就(jiu)業(ye)，老(lao)百(bai)姓(xing)們(men)對(dui)法(fa)律(lv)的(de)信(xin)任(ren)和(he)服(fu)務(wu)的(de)滿(man)意(yi)度(du)等(deng)。解(jie)決(jue)的(de)是(shi)在(zai)社(she)會(hui)層(ceng)次(ci)或(huo)者(zhe)政(zheng)府(fu)層(ceng)次(ci)上(shang)司(si)法(fa)的(de)安(an)穩(wen)性(xing)問(wen)題(ti)。在(zai)這(zhe)個(ge)定(ding)位(wei)下(xia)
，無(wu)訟(song)做(zuo)了(le)很(hen)多(duo)努(nu)力(li)。

朱峰：就像剛才我們聊的
，無訟似乎是一個中介平台
，但又不全是，因為它參與到整個業務流程裏，而且行業 know-how 做得又很深。海燕老師作為投資人，你怎麼樣看待無訟？

海燕：無訟實際上是賦能者，它並不直接提供法律服務本身，但讓法律服務更有效率


、更可及，更普惠。它實際上是用更好的工具和作為第三方提供的工具價值、科技價值和服務價值，讓整個法律服務變得更順暢。
我們最早認識無訟、touziwusong，shibeichuangshirenjianglvshideshiminghejiazhiguansuoganran。jianglvshigengzaoshihouchuanglidetiantong，shizhongguodedingjilvsuozhiyi，renjunkedanhuozherenjunchuangshouyinggaishixingyelishuyishuerdegao。jianglvshizaizuolvsuofangmianzuodaolefeichanggaodegaodu
，danshitaxinlixiangdebingbushizenmebatiantongzuodegenggaoduan，taxiwangjiejuedehaishifalvxingyedeyixiepubianwenti。biru，gangcaiLing提到的
，蔣律師也多次跟我們講過的，年輕律師的成長的問題。
無wu訟song也ye是shi蔣jiang律lv師shi的de夢meng想xiang，讓rang法fa律lv服fu務wu更geng普pu惠hui
，讓rang普pu通tong的de老lao百bai姓xing需xu要yao法fa律lv服fu務wu的de時shi候hou，能neng有you一yi個ge可ke及ji的de地di方fang，有you一yi個ge專zhuan業ye機ji構gou去qu幫bang助zhu他ta們men更geng有you效xiao率lv、更好地獲取到應該獲取的法律服務和保障。同時，能幫助年輕律師成長。我們正是被這個夢想所感染
，在2016年投資了無訟。

朱峰：法fa律lv是shi一yi個ge剛gang需xu
，但dan這zhe個ge剛gang需xu比bi較jiao難nan解jie決jue，因yin為wei它ta太tai精jing密mi了le。有you沒mei有you這zhe方fang麵mian的de擔dan心xin？無wu訟song有you可ke能neng會hui遇yu到dao比bi較jiao大da的de挑tiao戰zhan，導dao致zhi做zuo不bu下xia去qu。因yin為wei互hu聯lian網wang並bing不bu一yi定ding能neng解jie決jue所suo有you的de問wen題ti。曆li史shi上shang，也ye有you過guo類lei似si的de例li子zi。 

海燕：對
，所以後來又有 O2O 的說法。互聯網解決不了所有的問題，但是互聯網能解決很大一部分問題。我覺得無訟最大的挑戰倒不是技術層麵，剛才Ling也提到過
，法律行業的技術積累和技術沉澱，數據沉澱是大量的
，不管是法條

、判例還是律師的數據。無訟從2014 年做到現在
，已經積累了大量的數據，得到了律師群體的認可和信任。
wojiaodeduiwusongeryan，yaozaishangyigetaijie，qishifanershiyaodakaigongzhongderenzhi，laobaixingdezhegepingtaiderenzhi。yinweifalvshiyigedipinfuwu，zaiyoufalvxuqiudeshihou
，congnalidedaobangzhu？wusongyinggairanglaobaixingzhidao
，wokeyixiangbanfabangni，huozhewoyouhenhaodegongjuhefuwubangnihenshunchangdiduijiexuyaodefalvfuwu，zhekenengshiwusongjiexialaimianlindetiaozhan。 

朱峰：無訟的效率和成功核心點是在於，這八年以來的積累。

海燕：對，從2014年開始的積累。剛才提到的法律相關案例
，法律條文、培訓內容、對律師體係的服務、工具、賦能都是積累。

Ling：如果看長遠
，其實是三步棋。第一步
，蔣律師過往八年做的事情，也就是建設整個服務端的供給，以及律師的整個體係的賦能和成長；第二步，連接這些能力，給大眾和老百姓們提供準確以及普惠的法律服務
，所謂的人民律師為人民的法律服務載體


；disanbushishenme？womenyudaodefalvwenti，henduoshihouqishizaizhengyizhiqianjiukeyijiejue。biruhetongruguojieshideqingchu，dajiadouqianle
，huibimianhoumianhenduowenti。henduohenduodefalvwenti，doushizaimeiyouhaodehetongheyuedingxia
，chudeyixiewenti。

海燕：爭議比較大，反而是因為要麼沒簽合同

，要麼簽了一個不清不楚的合同。 

朱峰：有一位律師朋友跟我說過一句話
，我特別讚同。他說
，律師不是出事之後才要找的，而是要搞事情的時候就要找的。

Ling：從一個科技平台的角度，要從一個訴訟體係或者一個爭議解決體係到一個“無訟”體係。最終第三步應該是“無訟”。“無訟”的de業ye務wu，就jiu是shi一yi開kai始shi的de約yue定ding類lei業ye務wu，有you非fei常chang大da的de技ji術shu空kong間jian。怎zen麼me電dian子zi化hua這zhe些xie事shi情qing
？即ji使shi在zai元yuan宇yu宙zhou裏li，隻zhi要yao有you人ren的de地di方fang
，都dou明ming確que需xu要yao這zhe些xie服fu務wu。

海燕：比如朱老師，我找你借筆錢
，借不借？

朱峰：我先想想。

首先，海燕老師借的錢我得看

，給得起給不起：）朋友借錢是一個非常常見的場景
，絕大多數人礙於情麵不會簽協議
，等要錢的時候困難了。

海燕：是(shi)的(de)，直(zhi)接(jie)就(jiu)轉(zhuan)過(guo)去(qu)了(le)。如(ru)果(guo)有(you)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)平(ping)台(tai)，一(yi)個(ge)法(fa)律(lv)工(gong)具(ju)

，理(li)論(lun)上(shang)講(jiang)
，比(bi)如(ru)我(wo)要(yao)借(jie)給(gei)我(wo)的(de)朋(peng)友(you)一(yi)筆(bi)錢(qian)，我(wo)可(ke)能(neng)通(tong)過(guo)微(wei)信(xin)小(xiao)程(cheng)序(xu)很(hen)簡(jian)單(dan)地(di)給(gei)他(ta)發(fa)一(yi)個(ge)借(jie)款(kuan)協(xie)議(yi)，對(dui)方(fang)點(dian)一(yi)下(xia)就(jiu)簽(qian)了(le)。我(wo)轉(zhuan)了(le)錢(qian)
，證(zheng)據(ju)也(ye)保(bao)留(liu)了(le)，可(ke)能(neng)就(jiu)能(neng)避(bi)免(mian)未(wei)來(lai)爭(zheng)議(yi)的(de)發(fa)生(sheng)，就(jiu)不(bu)會(hui)有(you)爭(zheng)議(yi)。

朱峰：他如果想坑我
，可能看到這協議也不敢了。

海燕：對，因為他知道他簽過協議，有轉款證據。

Ling ：有明確的約定，其實海燕總不知道，這是無訟即將要出的產品。

海燕：無訟以後在科技工具上能發揮很多價值。

Ling：電子簽很方便，這個技術不難。它解決的是個麵子的問題，它是很方便的工具，沒有那麼麻煩，做個人臉識別
，直接就簽了。

海燕：很方便。借一點錢，還要對方手簽一個厚厚的協議
，也挺難為情。

朱峰：電子化手段很容易解決人情的問題。

Ling：後麵的追溯會變得更容易。因為是電子簽的，可以區塊鏈化
，可以直接對接互聯網仲裁或者互聯網法庭。

海燕：所以這就是我們通往“無訟”的路。在事情發生之前
，先用法律手段把彼此先保護好，避免走到爭議甚至訴訟。萬一要走到那，無訟也可以幫助解決爭議。

朱峰：普通人都可以在無訟上注冊一個賬號來享受這些服務？

Ling：很快會有。

海燕：可以期待一下。不隻是遇到要打官司的問題才找無訟，在需要任何法律服務的時候
，要有一個文書，一個協議，要有一個事先的、法律效力的約定都可以。

朱峰：搞事情之前，我們先把這些事情都約定好。

海燕：而且這個約定是有法律效力的
，是有專業的平台提供有法律效力的供給。我們自己隨便寫個小紙條
，很可能沒有法律效力。

Ling：從技術男的角度，做任何科技和工具相對來說不是很難。要看到背後這一係列的案例，矛盾和衝突點
，各種各樣的 Edge case ，我們才可以從訴訟的方向往“無訟”方向走。蔣律師賜於無訟的這個名字，是真的是希望我們能夠不通過爭議的解決方法解決問題，更多通過約定，通過君子的方式解決。

朱峰：把爭議解決在前麵。

海燕：這也是醫療裏麵最頂級的理念。

朱峰：這就是“預防科學”。

海燕：無訟可以在保護用戶隱私的前提下，把一些案例寫出來，也是普法教育的一部分。

朱峰：剛才Ling講的這幾個案例都挺有代表性，正好能把無訟的價值帶出來了。非常感謝Ling來到我們的節目，跟大家聊一聊關於互聯網與法律之間能產生的化學反應。