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創·享 CGC-XView|從 DBTL 到產品開發,看合成生物學的產業鏈創新機會
文章來源: 發布日期:2022-04-19
4月10日,「創·享」合成生物學專場 ② ,由華創資本投資人張誌超博士對話來自美國領先合成生物學企業 Amyris 的資深科學家 Tony Wu 博士、美國國際香精香料公司 IFF 旗下丹尼斯克動物營養與健康大中華區業務發展總監周玄 Sean,一起探討 “從 DBTL 到產品開發,看合成生物學的產業鏈創新機會”。合成生物學是一門涉及微生物學、分子生物學、係統生物學、遺傳工程、材料科學以及計算科學等多個領域的綜合交叉學科,核心技術包括生物元件、基因線路、基因組工程及代謝工程。1.合成生物學是什麼?合成生物學與傳統的所謂發酵工程最大區別是什麼?3.合成生物學從想法到產品進入市場的策略、產品盈利的時間點和風險點有哪些?4.合成生物學從研發到產品銷售的成功模式,舉例討論。5.舉例討論目前合成生物學對某領域的重要影響和塑造,例如但不限於醫藥、動物畜牧,或者人類食品和護理等領域,可討論市場大小、生產方式和效率,碳中和,以及法律法規等。6.舉例討論未來合成生物學在某些領域的發展方向,例如但不限於醫藥、動物畜牧,或者人類食品和護理等領域,可討論目前的挑戰,解決方案,和潛在機會等。張誌超:上一次我們的活動有點像合成生物學 101 ,這zhe次ci我wo們men會hui更geng聚ju焦jiao在zai產chan品pin怎zen麼me做zuo,從cong技ji術shu到dao產chan品pin,怎zen麼me把ba產chan品pin推tui到dao市shi場chang,現xian在zai市shi場chang大da概gai的de狀zhuang態tai怎zen麼me樣yang?討tao論lun的de主zhu題ti會hui更geng加jia深shen入ru一yi些xie。在zai深shen入ru之zhi前qian,第di一yi個ge問wen題ti,拋pao給gei二er位wei,合he同tong生sheng物wu學xue是shi什shen麼me?畢bi竟jing一yi千qian個ge人ren心xin中zhong有you一yi千qian個ge哈ha姆mu雷lei特te。周玄Sean:congwodejiaodulijie,jiehewomenxingyedeyingyong,tashibaxianyoudejiyinzuhuozheshengwuxitonghuajinxingzuhe,huozheshejiyixiexianzaiziranjiemeiyoudejiyinpianduanhuozheshengwuxitong,ranhouzuhezaiyiqi,dedaotedingdemude。biruzaidongwuyingyangdangzhong,zhexietedingdemudebaokuochanshengxindedanbai;比(bi)如(ru)我(wo)們(men)通(tong)過(guo)合(he)成(cheng)生(sheng)物(wu)學(xue),創(chuang)造(zao)了(le)更(geng)好(hao)的(de)植(zhi)酸(suan)酶(mei),大(da)大(da)地(di)降(jiang)低(di)了(le)磷(lin)酸(suan)氫(qing)鈣(gai)的(de)使(shi)用(yong)量(liang),節(jie)約(yue)了(le)大(da)量(liang)磷(lin)礦(kuang)資(zi)源(yuan),減(jian)少(shao)了(le)畜(chu)牧(mu)業(ye)對(dui)環(huan)境(jing)的(de)負(fu)麵(mian)影(ying)響(xiang)。除chu了le這zhe些xie新xin的de產chan品pin,還hai可ke以yi把ba現xian有you的de係xi統tong做zuo得de更geng好hao。比bi如ru氨an基ji酸suan的de生sheng產chan,因yin為wei工gong程cheng菌jun一yi代dai代dai不bu斷duan提ti高gao,讓rang氨an基ji酸suan生sheng產chan變bian得de更geng加jia可ke持chi續xu,效xiao率lv大da大da提ti高gao,成cheng本ben不bu斷duan降jiang低di。可ke能neng會hui因yin為wei這zhe些xie新xin的de基ji因yin組zu,有you一yi些xie新xin的de、更好的模式動物出來,例如果蠅、斑馬魚。當然,可能也會出現一些不好東西,比如生物武器。Tony:簡單來說,我覺得合成生物學是高度精準化的生物設計。30 年(nian)前(qian)的(de)發(fa)酵(jiao)工(gong)程(cheng),菌(jun)株(zhu)設(she)計(ji)通(tong)常(chang)需(xu)要(yao)大(da)量(liang)的(de)經(jing)驗(yan),或(huo)者(zhe)通(tong)過(guo)技(ji)術(shu),通(tong)過(guo)自(zi)然(ran)演(yan)化(hua)或(huo)者(zhe)是(shi)利(li)用(yong)化(hua)學(xue)品(pin)讓(rang)菌(jun)株(zhu)突(tu)變(bian)。在(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)程(cheng)中(zhong),通(tong)常(chang)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)很(hen)精(jing)準(zhun)地(di)了(le)解(jie)為(wei)什(shen)麼(me)菌(jun)株(zhu)沒(mei)有(you)達(da)到(dao)希(xi)望(wang)的(de)表(biao)現(xian)。近(jin)幾(ji)年(nian)來(lai),因(yin)為(wei)合(he)成(cheng)生(sheng)物(wu)學(xue)的(de)進(jin)步(bu),在(zai)幾(ji)個(ge)領(ling)域(yu)有(you)非(fei)常(chang)大(da)的(de)突(tu)破(po)。像(xiang) High-throughput sequencing(高通量測序), 可以同時間做很多的 genome editing(基因組編輯),從而加快基因組開發的速度。在 enzyme engineering 部分,目前也有非常多新的工具,有 AI 、有 bioinformatics 的協助。在 automation 的部分也有非常大的突破。在整個製程上,現在是高度自動化。不僅在菌株開發上,發酵工程的部分高度自動化也大大地加速了整個 DBTL cycle 的速度。此外現在電腦芯片的進步,讓很多高度複雜的生物計算達到非常快的速度。在菌株的 diagnosis 上,假如菌株不能在大型發酵槽上發揮該有的 performance,現在也有很多工具幫我們回答這些問題。這是合成生物學上最關鍵的突破。張誌超:liangweidehuidadouhenjuxiangjuti,feichanghao。yeyourenshuo,guangyidehechengshengwuxueliwomendeshenghuobingbuyuan,niangcuqishiyexuyaoyongfajiao,kanqilaihehechengshengwuxuedouyouguanxi。yuzhexiechuantongdefajiaoxiangbi,xianzaidehechengshengwuxue,zuidadechayizaina?Tony:我覺得最大的差異就是工具的使用。現在因為有 illumina 的de技ji術shu,在zai各ge物wu種zhong上shang,基ji因yin定ding序xu都dou變bian得de非fei常chang地di方fang便bian和he簡jian單dan。在zai知zhi道dao所suo有you基ji因yin資zi訊xun的de情qing況kuang下xia,需xu要yao做zuo代dai謝xie途tu徑jing的de設she計ji,整zheng個ge菌jun株zhu最zui佳jia化hua都dou已yi經jing非fei常chang具ju體ti。還hai有you,可ke以yi通tong過guo計ji算suan的de方fang式shi節jie省sheng整zheng個ge設she計ji菌jun株zhu的de時shi間jian,這zhe是shi跟gen傳chuan統tong工gong藝yi最zui大da的de差cha別bie,如ru果guo以yi釀niang酒jiu來lai做zuo比bi較jiao,你ni會hui通tong過guo不bu同tong的de團tuan隊dui,還hai有you各ge領ling域yu的de人ren合he作zuo來lai加jia速su整zheng個ge研yan發fa的de速su度du。張誌超:所以第一,是速度;第二,可能會有很多設計在裏麵,需要怎麼樣的產品,通過合理設計就能做到。這跟以前的發酵工藝比,還是蠻大的變化。Tony:對,現在的資訊非常完整,會幫助菌株從一開始的設計考量,到最後產品的純化做非常完整的規劃。周玄Sean:我wo可ke能neng更geng多duo是shi從cong最zui終zhong的de產chan品pin角jiao度du來lai理li解jie這zhe個ge問wen題ti。在zai動dong物wu營ying養yang上shang,之zhi前qian我wo們men去qu選xuan菌jun種zhong也ye好hao,選xuan動dong物wu也ye好hao,其qi實shi是shi很hen難nan做zuo所suo謂wei的de定ding向xiang與yu精jing準zhun。現在,我們就可以讓它某種程度上有一定的定向性,有目的地選一些好的基因或者設計一些好的基因組合來為我們所用。之前的非定向模式可能有兩個問題,第一個問題分為三個方麵:第一,時間很長;第二,花費的代價非常大,會做很多無用的工作;第三,天花板很難提高。換句話說,動物生長有自己的天花板,比如現有的雞品種,吃1.5公斤飼料隻能長1公gong斤jin肉rou,這zhe個ge很hen難nan改gai變bian。但dan有you了le合he成cheng生sheng物wu學xue,可ke以yi更geng容rong易yi把ba天tian花hua板ban提ti高gao。當dang然ran這zhe些xie改gai變bian在zai單dan細xi胞bao生sheng物wu上shang可ke能neng很hen容rong易yi,但dan在zai動dong物wu體ti上shang不bu容rong易yi。比bi如ru,某mou一yi個ge菌jun種zhong具ju有you產chan生sheng某mou一yi種zhong氨an基ji酸suan的de能neng力li,我wo們men可ke以yi相xiang對dui容rong易yi地di通tong過guo基ji因yin改gai造zao大da幅fu地di提ti高gao它ta的de能neng力li天tian花hua板ban。diergewenti,congjingjijiaodukaoliang,biru,yiqianmouxiejunzhongzhinengzaimougetedingtiaojianxiapeiyang,kenengzhinengyiyumizuoweipeiyangdedibu。danxianzai,youlehechengshengwuxue,yonggengbianyidemaifujiukeyile。genyiqianxiangbi,diyi,womenzuodaogengjiajingzhun,buxiangyiqianyishengwubenbenshenweizhu,zhinenggenzhetazou,ranhouwomenquxuan。xianzaiwomendangzhurenle,keyigenjumude,keyirenweidiqushejihezuhe,keyigenghaoditigaotadetianhuaban,keyisuoduanyouhuadeshijian,tongshikeyidingxiangdianzhaogengyoudeshengchantiaojianjinxingsheji。張誌超:Sean的角度很有意思,從產品去理解:yiqianhenbeidonggenzhejunzhongzou,xianzainengzhudongdishejita,tigaotadetianhuaban。shuodaodi,gengjingjijiushiguoqugenxianzaiyigezuidadechayi,yinweimeiyigeshangyehuanjiedouwukehoufeizhuiqiugenggaoxiaolv,genghaodeyinglizhuangtai。chanpinkaifaguochengzhong,jishushangyehuiyouxietiaozhan,meigerendouhuihenguanxinyigewenti,zenmequxuanzeyigeduidechanpin,bingbatatuixiangshichang。liangweizenmekan?周玄Sean:動dong物wu營ying養yang學xue的de發fa展zhan跟gen生sheng物wu學xue是shi相xiang輔fu相xiang成cheng的de。某mou種zhong意yi義yi上shang講jiang,合he成cheng生sheng物wu學xue塑su造zao了le動dong物wu蛋dan白bai生sheng產chan的de現xian狀zhuang。另ling一yi方fang麵mian,正zheng是shi因yin為wei動dong物wu營ying養yang的de需xu要yao,大da大da地di促cu進jin了le某mou些xie需xu要yao通tong過guo合he成cheng生sheng物wu學xue來lai設she計ji、開發的產品,快速地投入市場。舉ju個ge例li子zi,氨an基ji酸suan是shi合he成cheng生sheng物wu學xue在zai動dong物wu營ying養yang領ling域yu應ying用yong的de最zui大da領ling域yu之zhi一yi。每mei年nian通tong過guo合he成cheng生sheng物wu學xue得de到dao的de氨an基ji酸suan總zong量liang在zai幾ji百bai萬wan噸dun。蛋dan氨an酸suan以yi前qian都dou是shi是shi化hua工gong合he成cheng,現xian在zai慢man慢man也ye變bian成cheng通tong過guo合he成cheng生sheng物wu發fa酵jiao來lai生sheng成cheng。為什麼這麼做?講個故事,希望對大家有啟發。我們剛開始飼養動物的時候,是用玉米、豆粕等。但我們發現,如果用玉米、doupodengyangdongwu,weilemanzudongwudeanjisuanxuyao,yaohuafeidaliangdetianranyuanliao,tongshizaochengledaliangdehuanjingwuran。zhegeshihou,dajiapoqiedixiangzhidao,nengfouyoubanfajingzhundibuchongtedingdeanjisuan。biru,ruguotongguodoupolaitigonglaiansuan,anzhaomuqiandedoupojiage,tigongyigongjinlaiansuan,dagaixuyao 100 多塊錢。但是 100 duokuaiqiantaiguile,erqiezaochengdaliangbubiyaodeqitayingyangsudelangfeihehuanjingwuran,nawomenzenmezuo?dingxiangshejiyigechanpin,tanenggoudingxiangdishengchanlaiansuan。yongfajiaozuo,junzhuchanlishiduoshao?xuyaoshenmeyangdeyuanliao?gangkaishishi,qishiyefeichangbujingji,nashihouyigongjindelaiansuanzuiguiyeyaomai 100 多塊,太貴了,單體賴氨酸的用量也不多。houlai,tongguohechengshengwuxueduijunzhongjinxingbuduandigaizao,tigaochanlv,tigaoxiaoneng,tongshichengbenyuelaiyuedi。xianzaiyigongjindantilaiansuananshijiyouxiaochengfensuanyejiuzhiyaoshijikuaiqian,huanjuhuashuo,yiqianxuyaohuayibaiduokuaiqianzuodaode,xianzaishijikuaiyenengzuodao,dadacujinleshichangdexuqiu。yiqian,kenengzhijiayigongjinhuozhegengshaolaiansuan,xianzaizhuliaolimianjiawuliugongjinshenzhigengduoyewusuowei,fanzhengbianyi。我想通過這個例子告訴大家,得了解我們的客戶,了解他們的訴求。依據訴求先做個大概的方向性東西,再往前推進。需要了解:第一,現有產品,我們能不能用更便宜的成本去生產;第二,有些東西即使能用現在的方法生產,但是對環境的影響很大,我們能否用更環保的方法生產;第三,還有一點很重要,很多時候客戶也需要去影響的。gangkaishishi,dajiabuxihuanyonghechengdelaiansuan,danxinyouwenti。zhexiechangjiatouruhenduoziyuanlaijiaoyukehu,gaosutamenchanpinweishenmehaoyong,tongshimeiyouxiangxiangdeyouzheyangnayangdewenti。guijieeryan,wufeihaishixiankanshichangyouduoda,dajiayoushenmexuqiu,xianyoudejingpinshizenmeyangde,xinzuochanpinnengfouchaoguojingpin。張誌超:Sean 舉了個很有意思的例子。Tony 怎麼看這個問題?Tony:問wen題ti的de核he心xin就jiu是shi,你ni能neng否fou能neng達da到dao合he理li的de生sheng產chan成cheng本ben,賣mai了le會hui賺zhuan錢qian,這zhe兩liang件jian事shi是shi非fei常chang不bu一yi樣yang的de。第di一yi,你ni能neng不bu能neng夠gou有you實shi際ji的de證zheng據ju,用yong一yi隻zhi菌jun株zhu就jiu能neng做zuo完wan所suo有you的de Biochemical Reactions,在現有的技術上,大部分是可以達到的。第二個問題,就像 Sean 講到的,菌株的天花板在哪裏?選哪一隻菌株來做生產?這就要看各家公司的本事。我自己對產品開發的想法是每一家公司有不同的風險容忍能力。你可以考慮去找一個現有的、很大的市場,百億、千億美元的市場,這當然是最好的情況。同時,產品能夠賣很貴,通常是比較安全的選項。有的人會選擇開發全新的市場,像 Zymergen ,他們先生產了一個 precursor , 後端再用 chemical synthesis 來生產最終產品 。這其中風險最大的就是產品本身還沒有市場,他們必須自己去開發,這在合成生物學上算是風險最高的一個領域。假jia如ru你ni要yao開kai發fa一yi個ge有you競jing爭zheng力li的de產chan品pin,需xu要yao考kao慮lv的de是shi對dui標biao的de化hua學xue合he成cheng的de成cheng本ben是shi怎zen樣yang的de。如ru果guo現xian行xing的de法fa規gui沒mei有you對dui汙wu染ran有you限xian製zhi,化hua學xue合he成cheng法fa受shou影ying響xiang不bu太tai嚴yan重zhong,生sheng物wu發fa酵jiao的de吸xi引yin力li會hui相xiang對dui比bi較jiao低di,風feng險xian就jiu會hui比bi較jiao大da。另ling外wai,還hai要yao看kan法fa規gui未wei來lai5年的動態趨勢,你想要生產的一個特定的化學品,在法規上是越來越支持生物生產,還是在 5 年到 10 年之間,法規完全不太會有任何的變動。yinweishengwuzhizaozuidadewentijiushixiaolv,henduoqingkuangxia,shengwuzhizaodexiaolvmeiyoubanfayuhuagongzhizaoxiangbi。dangranzaimouxietedingdeqingkuangxia,shengwuzhizaohuibihuaxuehechenghao。張誌超 :Tony 提ti到dao特te別bie重zhong要yao的de一yi點dian,很hen多duo時shi候hou成cheng本ben上shang很hen難nan跟gen化hua學xue製zhi造zao比bi。剛gang才cai說shuo找zhao到dao大da市shi場chang,找zhao到dao競jing爭zheng不bu是shi那na麼me強qiang的de市shi場chang,大da家jia都dou想xiang去qu找zhao這zhe個ge市shi場chang,一yi個ge隻zhi有you合he成cheng生sheng物wu能neng做zuo得de特te別bie好hao的de市shi場chang。但dan現xian實shi中zhong,化hua工gong製zhi造zao已yi經jing很hen強qiang大da。與yu化hua工gong製zhi造zao相xiang比bi,什shen麼me樣yang的de generic principles 或者 cretirea 是合成生物學的優勢?怎麼去判斷這樣的差異?Tony :我用 Amyris 的產品舉例。我們公司最有名的產品之一是 Squalane( 角鯊烷),tadezhuyaolaiyuandiyishicongshayuganzangzhongtiqu,diershiganlanyouzhongzhichengdefuchanpin,disangefangfashihechengshengwuxue。yonghechengshengwuxuedezuidayoushizhiyijiushikechixuxing、環huan境jing友you好hao,可ke以yi減jian少shao從cong鯊sha魚yu中zhong的de提ti取qu。另ling外wai,相xiang比bi於yu化hua學xue合he成cheng,生sheng物wu合he成cheng的de成cheng分fen對dui產chan品pin的de形xing象xiang很hen重zhong要yao。消xiao費fei者zhe會hui在zai意yi產chan品pin是shi否fou成cheng分fen幹gan淨jing,就jiu像xiang有you機ji食shi品pin相xiang比bi普pu通tong食shi品pin,也ye許xu並bing不bu一yi定ding在zai營ying養yang上shang有you特te別bie的de優you勢shi,但dan是shi消xiao費fei者zhe的de心xin理li感gan受shou會hui很hen好hao。當dang然ran,生sheng產chan成cheng本ben必bi須xu達da到dao一yi定ding低di的de水shui準zhun,才cai有you競jing爭zheng力li。周玄Sean:這點我覺得也要分情況來看,比如蛋氨酸跟別的氨基酸有點不一樣,化學合成的蛋氨酸其實是 DL 型。自然界生物體自己產生的通常都是 L 型的氨基酸,不管是蛋氨酸、蘇氨酸、賴氨酸,還是其他氨基酸。我們知道對於這些手性分子來講,通常真核生物基本都很難利用其 D 型的異構體。化學法生產的 DL 蛋氨酸為什麼能行?大量的實驗表明,D 型跟 L 型蛋氨酸在豬、雞、牛等動物上的生物學效價幾乎是一樣的。但是我們人類不一樣,你可以發現我們是醫藥上用蛋氨酸都是 L 型的。就算以前沒有生物合成法生產的 L 型蛋氨酸,也是把 DL 型的蛋氨酸通過化學方法轉成 L 型的。所以,蛋氨酸的化學合成有優勢,它生產的手性分子,不管是 D 型還是 L 型都可以被動物利用。但是別的氨基酸不一定。比如賴氨酸,動物隻能用 L 型的,D 型不用,換句話說就算能用化學合成的 DL 賴(lai)氨(an)酸(suan),得(de)有(you)一(yi)半(ban)的(de)產(chan)品(pin)不(bu)能(neng)被(bei)利(li)用(yong),這(zhe)樣(yang)的(de)真(zhen)正(zheng)可(ke)利(li)用(yong)的(de)成(cheng)本(ben)估(gu)計(ji)就(jiu)會(hui)很(hen)高(gao)。這(zhe)是(shi)我(wo)想(xiang)說(shuo)的(de)蛋(dan)氨(an)酸(suan)的(de)情(qing)況(kuang),這(zhe)是(shi)第(di)一(yi)點(dian),關(guan)於(yu)開(kai)發(fa)產(chan)品(pin)。還(hai)有(you)一(yi)點(dian)很(hen)重(zhong)要(yao),就(jiu)是(shi)法(fa)規(gui)。比(bi)如(ru)動(dong)物(wu)營(ying)養(yang)上(shang),菌(jun)株(zhu)可(ke)以(yi)生(sheng)產(chan)上(shang)遊(you)的(de)產(chan)品(pin),比(bi)如(ru)說(shuo)氨(an)基(ji)酸(suan),部(bu)分(fen)維(wei)生(sheng)素(su)等(deng)。但(dan)是(shi)這(zhe)些(xie)工(gong)程(cheng)菌(jun)本(ben)身(shen)是(shi)不(bu)能(neng)直(zhi)接(jie)跟(gen)動(dong)物(wu)或(huo)食(shi)品(pin)接(jie)觸(chu),也(ye)不(bu)能(neng)添(tian)加(jia)的(de),比(bi)如(ru)益(yi)生(sheng)菌(jun),就(jiu)一(yi)定(ding)是(shi)自(zi)然(ran)篩(shai)選(xuan),不(bu)能(neng)夠(gou)用(yong)基(ji)因(yin)工(gong)程(cheng)或(huo)生(sheng)物(wu)合(he)成(cheng)做(zuo)。此(ci)外(wai),現(xian)在(zai)人(ren)用(yong)的(de)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)叫(jiao)母(mu)乳(ru)低(di)聚(ju)糖(tang) ( HMO ),它是母乳裏麵很重要的一個活性成分。在國外,通過基因工程生產的 HMO 已經注冊,但是國內沒有注冊,這是中國法規的規定。所以,這些基因改造產品在中國能否做,能否使用,這一點也很關鍵。很多產品引進到中國,特別是轉基因產品,注冊可能需要五六年、六七年,有的甚至注冊不下來。不同國家有不同的法規,大家要特別考量法規未來的走向。張誌超:所謂的 L 還是 D 型,其實就是一個手性的問題。氨基酸應該會有不少情況需要特殊構型才有效果,在動物營養裏還有哪些特別苛刻的要求?周玄Sean:我覺得這個應該是反向研究,其實大部分氨基酸都是隻有 L 型的才能被動物利用。DL 型都能用的產品,目前我知道大規模使用的就是 DL 蛋氨酸了,可能算是一個特例了。張誌超:Tony 應該也會遇到很多吧?比如你們在角鯊烷往下,其實能做很多不同的產品, sample 是比較 upstream 的,往下是否會遇到一些化學結構或特殊要求的分子?Tony :肯(ken)定(ding)會(hui)遇(yu)到(dao)。目(mu)前(qian)最(zui)受(shou)歡(huan)迎(ying)的(de)大(da)麻(ma),其(qi)成(cheng)分(fen)裏(li)麵(mian)有(you)一(yi)個(ge)大(da)麻(ma)菌(jun)株(zhu),裏(li)麵(mian)可(ke)能(neng)有(you)數(shu)十(shi)種(zhong)不(bu)同(tong)的(de)大(da)麻(ma)素(su),它(ta)們(men)的(de)化(hua)學(xue)結(jie)構(gou)都(dou)非(fei)常(chang)相(xiang)近(jin)。這(zhe)時(shi)候(hou)生(sheng)物(wu)合(he)成(cheng)就(jiu)變(bian)得(de)很(hen)挑(tiao)戰(zhan),因(yin)為(wei)產(chan)品(pin)對(dui)純(chun)度(du)要(yao)求(qiu)很(hen)高(gao),化(hua)學(xue)合(he)成(cheng)的(de)難(nan)度(du)更(geng)高(gao)。酶(mei)的(de)開(kai)發(fa)就(jiu)顯(xian)得(de)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)。張誌超:damasuhenyouyisi,wojideyouyixiedamasumeiyouzhiyinxiaoguo,youxieshiyouzhiyinxiaoguo。henduogongsiyezaizhaotedingdemeiqugaodingzhegehuaxuechengfen,jinengbushangyin,younengkangyanghuadeng。Tony:大麻菌株通常會有兩個主成分,一個成分叫 THC(四氫大麻酚,THC )是大麻中引起神經快感高漲的化學物質,我們稱 psychoactive,就是所謂的成癮性,這個成分會讓人有愉悅感;另外一個成分是 CBD, 當然裏麵還有其它好幾百種其他的大麻素的成分。假如從植物萃取,必須要把這些微量的成分統統去掉,成本會相對較高。通過代謝途徑的重新設計,譬如說挑一個 E.coli,但是它本身就不能生產 THC、CBD ,隻需要放想要生產的步驟進去,就能夠設計出純度比較高的單一產品。張誌超:兩位提到選擇產品怎麼選,都從市場應用的角度提了很有意思的觀點。華創在投資合成生物學行業過程中,我們也梳理了一些觀察。1)應用市場越成熟,下遊越不需要教育和適配,隻要合成生物技術本身存在一定優勢,就有機會。但也有缺陷,成熟應用市場一定更內卷,那麼就看這個優勢有多大?在此前的「創·享」活動中,我們也曾分享過,華創認為合成生物學能夠達到“十倍好”的降本增效的時候能在成熟應用市場活下來,這樣的企業具有很大的價值。2)應用市場越新穎,下遊往往需要更多教育和技術配套。此時,不僅僅要求合成生物企業有很強的技術優勢,特別是創新技術(比如此前創·享提到的具備新分子的挖掘能力),同時也要求更高的下遊教育能力與技術能力。雖然難度大,但也意味著更高的壁壘和市場空間。我們認為市場應用成熟和新穎都是值得關注的方向。具體來看,合成生物學產業鏈早期階段,市場成熟應用值得企業投入更多精力;隨著合成生物產業鏈不斷發展,相信會有更多有能力的企業關注新穎應用市場。下麵我想和兩位討論下,從一個想法到一個產品進入到市場,會有一些產品盈利時間點的區分,可能還會有很多風險點。Tony 在 Biology Department 工作 ,你在平常會思考有關產品的盈利策略或是風險點嗎?