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牛/白/丁

歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.4，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事
，回憶片段與瞬間
，剖析認知和思考。

歡迎聽友們關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。

這是一期與【矽穀101】的串台節目。
當蔚來輔助駕駛發生車禍時，引發了行業對自動駕駛安全性的追問。對普通消費者而言，大家並不是很能分得清輔助駕駛與自動駕駛。

行業裏頻發安全事故，我們關於致命的技術短板
、監管與法律空白地帶的思考。我們也將討論

，不同級別的自動駕駛技術，安全性如何
？以及當意外發生時，誰該為事故負責？

【主播】

泓君，《矽穀101》主持人

【嘉賓】

熊偉銘 Wayne，華創資本合夥人

朱峰，《廠長來了》主播

【本期摘要】

【03:36】明明是輔助駕駛，為什麼被宣傳成自動駕駛

【11:56】白色路障，沒有被突破的技術難題

【18:33】安全與算法激進性

【20:25】輔助駕駛正在被寫入駕照考試中

【22:40】輔助駕駛與自動駕駛，出了事故，誰負責？

【26:38】自動駕駛新問題：數據歸誰？

【33:05】責任切割點正在改變自動駕駛的運營模式

【37:22】兩年調查之後
，爭議Uber第一起致死事故的責任界定

【47:43】赴美上市橫生變數，自動駕駛融資何去何從
？

【53:32】大國競爭刺激科技盛世，技術的黃金時代


以下為節目內容，經過CGCVC編輯——


泓君：歡迎收聽「矽穀101」

，我是泓君，這裏是我們的自動駕駛特輯係列。自動駕駛特輯由「矽穀101」 與鈦媒體聯合發布。這期我們討論的話題是自動駕駛/輔助駕駛的安全性。最近有兩起與自動駕駛相關的事故比較受關注，蔚來ES8車主逝世和豐田無人小巴撞到殘奧會運動員。我們今天想討論的是：L2和L4級別的自動駕駛車，如果出了事故，責任在誰
？法律的邊界在哪裏？歡迎我們的嘉賓
，華創資本合夥人熊偉銘 Wayne。

Wayne：大家好，我是華創資本的熊偉銘。

泓君：Wayne在自動駕駛上有蠻多很成功的投資，文遠知行還有智加科技
，你們進去的時間點都很早。

Wayne：對

，這兩個項目都是2017年投資的。

泓君：這期我們有一個串台，歡迎播客界的前輩，「廠長來了」的主播朱峰老師。

朱峰：大家好，我是廠長來了的主播朱峰，最近「廠長來了」也在跟華創資本一起來做關於投資者的訪談，今天特別高興能夠加入泓君的節目，跟大家聊聊天。

泓君：在(zai)我(wo)們(men)錄(lu)這(zhe)期(qi)播(bo)客(ke)前(qian)沒(mei)多(duo)久(jiu)，豐(feng)田(tian)在(zai)日(ri)本(ben)的(de)殘(can)疾(ji)人(ren)奧(ao)運(yun)會(hui)上(shang)出(chu)了(le)一(yi)個(ge)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)的(de)安(an)全(quan)事(shi)故(gu)，他(ta)們(men)的(de)一(yi)輛(liang)無(wu)人(ren)巴(ba)士(shi)撞(zhuang)到(dao)了(le)一(yi)位(wei)殘(can)奧(ao)會(hui)運(yun)動(dong)員(yuan)。現(xian)在(zai)他(ta)們(men)在(zai)奧(ao)運(yun)會(hui)期(qi)間(jian)的(de)所(suo)有(you)的(de)無(wu)人(ren)巴(ba)士(shi)都(dou)停(ting)運(yun)了(le)。還(hai)有(you)一(yi)起(qi)事(shi)故(gu)是(shi)半(ban)個(ge)月(yue)前(qian)，蔚(wei)來(lai)汽(qi)車(che)的(de)一(yi)起(qi)車(che)禍(huo)事(shi)故(gu)
，美(mei)一(yi)好(hao)公(gong)司(si)的(de)創(chuang)始(shi)人(ren)林(lin)文(wen)欽(qin)，他(ta)在(zai)駕(jia)駛(shi)蔚(wei)來(lai)的(de)ES8的(de)時(shi)候(hou)不(bu)幸(xing)發(fa)生(sheng)車(che)禍(huo)逝(shi)世(shi)了(le)。他(ta)們(men)公(gong)司(si)寫(xie)了(le)一(yi)個(ge)公(gong)告(gao)，說(shuo)他(ta)在(zai)逝(shi)世(shi)的(de)時(shi)候(hou)開(kai)著(zhe)蔚(wei)來(lai)的(de)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)係(xi)統(tong)。這(zhe)兩(liang)起(qi)事(shi)故(gu)看(kan)起(qi)來(lai)有(you)一(yi)些(xie)相(xiang)似(si)之(zhi)處(chu)
，但(dan)還(hai)是(shi)很(hen)不(bu)一(yi)樣(yang)
，因(yin)為(wei)一(yi)個(ge)是(shi)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)

，一(yi)個(ge)是(shi)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)。

因此
，我們開始聊安全性之前，需要給聽眾一個定義，我們到底談的是L2的安全性，還是L4的安全性？

我的第一個問題是
，蔚來汽車這次事故明明是輔助駕駛
，但為什麼很多消費者都會以為他們是自動駕駛
？

Wayne：wojiaodeherichangdajiadexuanchuanyouhendadeguanxi。yifangmianxuanchuankenengyingxiangledajiaduiyuzhegechanpindelijie。danruguonikanfalvzerendehua，zhegechanpindechuchangshuomingshu，wulunshitesiladeFSD還是蔚來的 NOP，定義都是L2。類似於洗衣機隻能洗衣服，但是宣傳的時候大家覺得這是個洗衣機器人。

宣傳讓大家形成的這種潛意識的認知
，和實際上產品在法律層麵上定義的功能，其實是兩個非常不同的事情。

我覺得消費者作為實際用戶，還是要看這個產品的法律底線卡在哪裏，要從這一點來考慮自己怎麼使用這個產品。

傳chuan統tong的de汽qi車che行xing業ye比bi較jiao成cheng熟shu，但dan是shi這zhe個ge功gong能neng可ke能neng比bi較jiao新xin穎ying

，所suo以yi大da家jia很hen多duo時shi候hou會hui自zi動dong腦nao補bu，混hun淆xiao宣xuan傳chuan的de能neng力li和he實shi操cao。我wo覺jiao得de這zhe一yi點dian，是shi用yong戶hu在zai使shi用yong自zi動dong駕jia駛shi功gong能neng的de時shi候hou，需xu要yao注zhu意yi到dao的de很hen重zhong要yao的de前qian提ti。

朱峰：zanmenkeyiconggongsidezhexieqiyedexuanchuanhewomendeyonghutiyanlianggejiaodulaikan。congqiyexuanchuanlaikan，wojiaodetesilakaidetoutebiebuhao，tabafuzhujiashidenenglimingmingweiAutopilot
，這個名字其實極具誤導性。我們發現早期特斯拉其實在美國出過無數種事故

，我們在 YouTube 上看到很多人把輔助駕駛當成自動駕駛在用

，比如他破解了方向盤的一些檢測的功能
，讓車自己在馬路上開。

這些用戶起到了一個特別不好的引導作用，同時Autopilot的宣傳其實也給了用戶很多誤導
，這是從企業宣傳的角度上來看。

從用戶體驗的角度上來看
，我不知道Waynehuozhehongjunnimenyoumeiyoushijiaguodaiyoufuzhujiashigongnengdeche。woshijiadeganjiaoshi，ruguoshidaiyouzidongjiashihuozhejiaofuzhujiashidegongnengzhihou，qishinidezhuyilihuibeizirandifensan
，yinweitabangnizhangwoletaiduodeshiqing。zhegeshihounimeiyoutebiedadekenengxiangkaichuantongcheyiyang，shishikekebazhufangxiangpanqukanqianfang

，niyidinghuichuxianjingshenhuansandeshihou。

Wayne：這還挺危險的。

朱峰：我們看 Uber 上(shang)次(ci)在(zai)美(mei)國(guo)出(chu)的(de)事(shi)故(gu)，當(dang)時(shi)有(you)車(che)內(nei)的(de)錄(lu)像(xiang)

，我(wo)發(fa)現(xian)駕(jia)駛(shi)員(yuan)在(zai)撞(zhuang)擊(ji)之(zhi)前(qian)低(di)頭(tou)看(kan)了(le)一(yi)下(xia)手(shou)機(ji)。如(ru)果(guo)你(ni)開(kai)的(de)是(shi)一(yi)個(ge)沒(mei)有(you)任(ren)何(he)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)功(gong)能(neng)的(de)車(che)，在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)
，你(ni)是(shi)不(bu)可(ke)能(neng)做(zuo)出(chu)這(zhe)種(zhong)行(xing)為(wei)的(de)。

Wayne：所以最好的情況
，是不是不告訴你這個車有輔助駕駛能力？出現了Corner case，這個車居然幫你解決這個問題。

朱峰：這其實就是沃爾沃現在很多的車型在做的，相對保守的能力，叫主動安全，而不是輔助駕駛。

Wayne：沃爾沃是你的廣告主嗎？

朱峰：不是
，我們可以把它嗶掉。現在的車其實分為兩個路徑，一個路徑就是輔助駕駛幫你來開；再zai有you一yi個ge路lu徑jing
，就jiu是shi發fa現xian危wei險xian的de時shi候hou幫bang你ni躲duo避bi。將jiang來lai這zhe兩liang條tiao路lu會hui融rong合he，但dan是shi現xian在zai看kan起qi來lai，大da家jia可ke能neng是shi在zai不bu同tong的de路lu徑jing上shang去qu嚐chang試shi不bu同tong的de能neng力li。

Wayne：蔚(wei)來(lai)的(de)這(zhe)起(qi)交(jiao)通(tong)事(shi)故(gu)，實(shi)際(ji)上(shang)也(ye)體(ti)現(xian)了(le)以(yi)計(ji)算(suan)視(shi)覺(jiao)為(wei)主(zhu)導(dao)的(de)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)技(ji)術(shu)目(mu)前(qian)的(de)欠(qian)缺(que)。尤(you)其(qi)是(shi)遇(yu)到(dao)我(wo)們(men)經(jing)常(chang)說(shuo)的(de)白(bai)天(tian)的(de)白(bai)牛(niu)，白(bai)牛(niu)這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)Corner Case（極端情況）。在zai光guang線xian很hen強qiang的de白bai天tian

，路lu麵mian上shang有you一yi個ge白bai色se的de物wu體ti，比bi如ru過guo馬ma路lu的de一yi頭tou白bai色se的de牛niu，計ji算suan視shi覺jiao很hen難nan判pan斷duan，這zhe到dao底di是shi路lu的de一yi部bu分fen還hai是shi交jiao通tong線xian的de一yi部bu分fen。淺qian色se的de物wu體ti，會hui給gei計ji算suan視shi覺jiao感gan知zhi器qi件jian造zao成cheng困kun擾rao。所suo以yi，這zhe也ye是shi我wo們men一yi直zhi堅jian持chi自zi動dong駕jia駛shi有you條tiao件jian的de話hua


，最zui好hao還hai是shi要yao加jia上shang激ji光guang雷lei達da等deng其qi他ta方fang式shi來lai感gan知zhi路lu麵mian路lu況kuang的de技ji術shu。不bu能neng隻zhi靠kao計ji算suan視shi覺jiao。這zhe也ye是shi過guo去qu幾ji起qi交jiao通tong事shi故gu，特te斯si拉la那na起qi也ye是shi計ji算suan視shi覺jiao出chu現xian了le問wen題ti。

當dang然ran

，蔚wei來lai這zhe起qi事shi故gu不bu僅jin是shi拖tuo車che的de問wen題ti，還hai有you錐zhui桶tong的de識shi別bie等deng更geng為wei複fu雜za的de情qing況kuang
，但dan因yin為wei我wo們men不bu在zai現xian場chang，並bing不bu知zhi道dao真zhen實shi的de情qing況kuang，比bi如ru光guang照zhao條tiao件jian、錐(zhui)桶(tong)的(de)位(wei)置(zhi)。在(zai)機(ji)器(qi)的(de)眼(yan)裏(li)，錐(zhui)桶(tong)看(kan)上(shang)去(qu)到(dao)底(di)是(shi)錐(zhui)桶(tong)還(hai)是(shi)路(lu)麵(mian)的(de)一(yi)個(ge)部(bu)分(fen)，這(zhe)是(shi)今(jin)天(tian)純(chun)計(ji)算(suan)視(shi)覺(jiao)為(wei)主(zhu)導(dao)的(de)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)技(ji)術(shu)還(hai)不(bu)成(cheng)熟(shu)的(de)方(fang)麵(mian)。這(zhe)也(ye)是(shi)給(gei)所(suo)有(you)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)公(gong)司(si)的(de)一(yi)個(ge)提(ti)醒(xing)。因(yin)為(wei)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)現(xian)在(zai)在(zai)法(fa)律(lv)上(shang)如(ru)何(he)定(ding)義(yi)，仍(reng)然(ran)還(hai)是(shi)安(an)全(quan)第(di)一(yi)。計(ji)算(suan)視(shi)覺(jiao)到(dao)今(jin)天(tian)為(wei)止(zhi)，已(yi)經(jing)發(fa)展(zhan)了(le)很(hen)多(duo)很(hen)多(duo)年(nian)
，這(zhe)幾(ji)年(nian)的(de)發(fa)展(zhan)尤(you)為(wei)突(tu)飛(fei)猛(meng)進(jin)
，但(dan)仍(reng)然(ran)沒(mei)有(you)盡(jin)善(shan)盡(jin)美(mei)。所(suo)以(yi)，蔚(wei)來(lai)的(de)事(shi)故(gu)也(ye)是(shi)給(gei)大(da)家(jia)提(ti)了(le)一(yi)個(ge)醒(xing)吧(ba)。

泓君：zhufengganggangjiangdezhegediantebiehao，ruguoyigerenzhengchangzaikaiyigeche，womenzhuyilishihuijizhongde。danshiruguochezijizaikaiche，womenhaiyaodingzhefangxiangpan，ranhoushibushidequzhunbeijieguanyixia。zheshiyigetingweibeirenxingdeshi。

記得最早采訪Waymo的時候，我問他們為什麼一開始就要打算直接從 L4入手，直接做自動駕駛的車，而不是做一個漸進式過渡的車
？他們說之前想過用漸進式過渡的方案，但是發現駕駛員做不到：你讓他不開車，還要注意力集中，準備隨時接管。這樣其實比自己開車還要難很多。

Wayne：咱們有沒有統計過
？我覺得這和乘客或者駕駛員對設備是否放心，這個心理安全邊際也有些關係。我不知道現在有多少人會放心完全 Hands Free。我看去年河北的特斯拉的事故，好像駕駛員當時躺在後麵睡覺，車自己在跑。

朱峰：對，美國也出過這類事故。

Wayne：可能是很年輕的駕駛員
？作為 70 後的謹慎派的中老年代表，我是不敢這樣幹。現在的車
，不管它說自己有什麼功能
，能變形能飛
，我都不太敢完全相信它。

用戶對於設備的安全性的信心
，他們過於信賴於技術本身的實操能力，可能會對安全有很大的影響。年紀大一點、經jing驗yan多duo一yi點dian的de司si機ji會hui知zhi道dao，其qi實shi路lu上shang碰peng到dao的de不bu是shi開kai車che難nan
，關guan鍵jian是shi路lu況kuang很hen難nan，說shuo不bu準zhun會hui出chu現xian點dian什shen麼me事shi情qing。交jiao規gui和he路lu況kuang這zhe兩liang個ge事shi情qing，應ying該gai是shi老lao司si機ji最zui關guan心xin的de事shi情qing，老lao司si機ji反fan而er不bu太tai關guan心xin車che速su和he其qi他ta駕jia駛shi方fang麵mian的de技ji術shu。

朱峰：剛才Wayne講(jiang)的(de)是(shi)駕(jia)駛(shi)員(yuan)對(dui)車(che)的(de)信(xin)任(ren)。其(qi)實(shi)還(hai)有(you)行(xing)人(ren)對(dui)於(yu)這(zhe)輛(liang)車(che)行(xing)駛(shi)的(de)預(yu)期(qi)
，信(xin)任(ren)的(de)問(wen)題(ti)。因(yin)為(wei)現(xian)在(zai)馬(ma)路(lu)上(shang)絕(jue)大(da)多(duo)數(shu)的(de)車(che)還(hai)是(shi)由(you)人(ren)來(lai)駕(jia)駛(shi)的(de)
，在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，很(hen)多(duo)人(ren)就(jiu)會(hui)在(zai)心(xin)底(di)裏(li)自(zi)然(ran)而(er)然(ran)的(de)去(qu)認(ren)為(wei)這(zhe)輛(liang)車(che)會(hui)躲(duo)我(wo)。他(ta)會(hui)有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)邏(luo)輯(ji)。

Wayne：也有可能他沒有開過車。很多沒有開過車的人
，過馬路時是最勇猛的。

朱峰：這其實是同一個道理。行人對車能力上限的一個預期，其實也是非常非常重要的。

朱峰：這裏我可以講一個故事，我在2018 年去 Google 開會的時候，在園區裏被Waymo的車剮蹭過。因為我當時穿著一個白T恤。

Wayne：看，以後自動駕駛會影響時尚的顏色。

朱峰：以後大家就不要穿白色的衣服了，最好衣服做成黑黃條的，這樣車比較容易認。後來我發現大家在那個園區裏，看見Waymo 的車都會有一個下意識的躲避動作


，離它遠一點。

Wayne：或者以後是不是還會有新的東西
？比如我們可以穿著一件衣服
，計算視覺一看到，識別出這是一個停車的Sign。

朱峰：我們走到那，車就停下來了。

Wayne：這至少是一個這個被動的保護，它不會認為我是路上的一條線之類的。

朱峰：咱倆做一個時尚品牌好不好？

Wayne：叫AutoSafe怎麼樣？蘋果有 MagSafe，我們是AutoSafe。

泓君：你們剛提到了非常有趣的一個盲點，在白天、馬路上遇到一個路障，路障還是一個靜止物。特斯拉在美國出的幾起事故
，在矽穀101高速公路上出的事故，很多都是直接撞到了高速中間的護欄。為什麼會出這些事故呢？因為這是L2的汽車沒有辦法解決的一個避障問題嗎
？這個問題在 L 4 級的自動駕駛中是不是能夠被解決？

Wayne：其實現在的 L4 跟 L2，我的感覺底子都差不多。比較保守的公司會說我是L2，但實際上按照很多同行的說法，已經是L4的(de)技(ji)術(shu)能(neng)力(li)了(le)。但(dan)是(shi)白(bai)色(se)的(de)信(xin)號(hao)處(chu)理(li)在(zai)計(ji)算(suan)視(shi)覺(jiao)裏(li)麵(mian)

，是(shi)個(ge)難(nan)題(ti)。因(yin)為(wei)，我(wo)們(men)的(de)行(xing)車(che)線(xian)是(shi)白(bai)色(se)的(de)，我(wo)們(men)過(guo)馬(ma)路(lu)的(de)斑(ban)馬(ma)線(xian)是(shi)白(bai)色(se)的(de)
，很(hen)多(duo)重(zhong)要(yao)的(de)標(biao)誌(zhi)都(dou)是(shi)白(bai)色(se)的(de)。很(hen)多(duo)白(bai)色(se)彙(hui)聚(ju)在(zai)一(yi)起(qi)，會(hui)被(bei)作(zuo)為(wei)信(xin)號(hao)處(chu)理(li)。汽(qi)車(che)會(hui)認(ren)為(wei)你(ni)是(shi)個(ge)信(xin)號(hao)，而(er)不(bu)是(shi)個(ge)實(shi)體(ti)。現(xian)在(zai)路(lu)麵(mian)上(shang)的(de)所(suo)有(you)的(de)標(biao)誌(zhi)都(dou)是(shi)為(wei)了(le)人(ren)類(lei)駕(jia)駛(shi)員(yuan)準(zhun)備(bei)的(de)。

這zhe一yi點dian就jiu涉she及ji到dao車che路lu協xie同tong的de問wen題ti。這zhe方fang麵mian
，中zhong國guo已yi經jing在zai做zuo一yi些xie有you趣qu的de事shi情qing。你ni需xu要yao讓rang機ji器qi看kan明ming白bai，機ji器qi看kan明ming白bai到dao底di是shi通tong過guo顏yan色se來lai識shi別bie還hai是shi通tong過guo其qi他ta的de方fang式shi來lai識shi別bie

，還hai是shi以yi後hou我wo們men有you交jiao規gui

，比bi如ru白bai色se的de車che輛liang，如ru果guo你ni處chu在zai停ting止zhi的de狀zhuang態tai，你ni需xu要yao開kai一yi個ge特te別bie的de燈deng。我wo覺jiao得de可ke以yi通tong過guo立li法fa來lai實shi現xian
，來lai幫bang助zhu機ji器qi識shi別bie。

womensuoyoudedaoludoushiweilerenleijiashiyuanshezhide
，meiyouweijiqikaolv。weilai

，kenengjiuxuyaoweijiqikaolv。jiqidaolezhegelukou
，tahuizenmepanduan？zhegelukoushifoushiyigeduizidongjiashiyouhaodelukou。zhexiefangmiankenengdouyaorongrudaoludeweihuanjingshejili。

朱峰：Wayne的(de)這(zhe)個(ge)觀(guan)點(dian)特(te)別(bie)有(you)意(yi)思(si)。我(wo)想(xiang)起(qi)來(lai)一(yi)個(ge)事(shi)情(qing)，可(ke)能(neng)跟(gen)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)沒(mei)有(you)關(guan)係(xi)，但(dan)是(shi)能(neng)夠(gou)說(shuo)明(ming)一(yi)些(xie)問(wen)題(ti)。最(zui)近(jin)你(ni)們(men)有(you)沒(mei)有(you)買(mai)過(guo)家(jia)具(ju)？現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)家(jia)具(ju)
，都(dou)宣(xuan)稱(cheng)自(zi)己(ji)是(shi)對(dui)掃(sao)地(di)機(ji)器(qi)人(ren)友(you)好(hao)的(de)，把(ba)腿(tui)都(dou)架(jia)起(qi)來(lai)了(le)。

Wayne：掃地機器人，就是一個電動二哈，經常騎在各種的架子上

，你又需要把搬下來，不要上去。

朱峰：現xian在zai很hen多duo的de家jia具ju就jiu特te意yi把ba腿tui做zuo成cheng比bi掃sao地di機ji器qi人ren更geng高gao一yi些xie，這zhe樣yang就jiu可ke以yi更geng好hao地di利li用yong掃sao地di機ji器qi人ren。因yin為wei掃sao地di機ji器qi人ren的de普pu及ji率lv提ti高gao了le，需xu要yao讓rang環huan境jing去qu適shi應ying它ta。

而剛才Wayneshuodecheluxietong，woxiangxinyeshitongyangde。dangjubeifuzhujiashinenglidecheyuelaiyueduodeshihou，womenbiranyaokaolvtigongzheyangyigenenglilaitigaotadeshiyongxiaolv。

舉個例子，現在在我家（天津）附fu近jin的de路lu
，路lu都dou下xia麵mian都dou已yi經jing埋mai入ru了le人ren機ji協xie同tong的de線xian圈quan。自zi動dong駕jia駛shi的de車che如ru果guo符fu合he標biao準zhun的de自zi動dong駕jia駛shi
，到dao那na個ge路lu口kou，是shi能neng夠gou通tong過guo無wu線xian電dian信xin號hao識shi別bie出chu紅hong綠lv燈deng。

泓君：我不知道你們兩位有沒有開過有輔助駕駛係統的車
？像剛剛Wayane提(ti)到(dao)

，到(dao)了(le)馬(ma)路(lu)上(shang)

，沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)解(jie)決(jue)白(bai)色(se)路(lu)障(zhang)的(de)問(wen)題(ti)。那(na)你(ni)們(men)去(qu)開(kai)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)的(de)車(che)的(de)時(shi)候(hou)，你(ni)會(hui)特(te)別(bie)注(zhu)意(yi)哪(na)些(xie)點(dian)

？會(hui)不(bu)會(hui)當(dang)你(ni)開(kai)到(dao)一(yi)個(ge)高(gao)速(su)上(shang)，一(yi)看(kan)中(zhong)間(jian)的(de)隔(ge)板(ban)都(dou)是(shi)白(bai)色(se)的(de)，那(na)這(zhe)一(yi)段(duan)我(wo)就(jiu)不(bu)要(yao)讓(rang)車(che)自(zi)己(ji)開(kai)了(le)，或(huo)者(zhe)就(jiu)不(bu)要(yao)走(zou)在(zai)最(zui)左(zuo)側(ce)車(che)道(dao)，往(wang)中(zhong)間(jian)走(zou)一(yi)格(ge)，這(zhe)樣(yang)會(hui)更(geng)安(an)全(quan)一(yi)點(dian)。

Wayne：作為70後hou的de中zhong老lao年nian代dai表biao
，我wo主zhu要yao用yong輔fu助zhu駕jia駛shi功gong能neng來lai跟gen車che。跟gen車che這zhe件jian事shi，人ren類lei不bu太tai擅shan長chang，但dan機ji器qi其qi實shi挺ting擅shan長chang的de。高gao速su的de慣guan性xing駕jia駛shi，我wo還hai是shi覺jiao得de自zi己ji來lai更geng放fang心xin些xie。因yin為wei跑pao到dao 100 公裏的時候，很多Corner Case是非常非常危險的。因為路上忽然可能一條線轉成兩條線
，或者旁邊停著一輛車卻沒有打閃光燈。即使我這樣開了20年車的老司機，都會覺得是很可怕的路況。所以，中國的高速路上，我覺得還是我自己開，會更放心一些。

朱峰：我跟Wayne不bu太tai一yi樣yang

，我wo是shi比bi較jiao激ji進jin的de那na種zhong人ren。最zui近jin我wo也ye在zai選xuan車che，準zhun備bei買mai一yi個ge電dian動dong車che。所suo以yi試shi駕jia了le很hen多duo國guo內nei能neng夠gou找zhao到dao的de

，所suo謂wei帶dai自zi動dong駕jia駛shi或huo者zhe叫jiao輔fu助zhu駕jia駛shi能neng力li的de車che。

我wo試shi駕jia主zhu要yao集ji中zhong在zai小xiao鵬peng和he特te斯si拉la
，這zhe兩liang個ge品pin牌pai其qi實shi蠻man有you代dai表biao性xing。特te斯si拉la代dai表biao了le國guo外wai的de邏luo輯ji和he體ti驗yan

，小xiao鵬peng就jiu宣xuan稱cheng自zi己ji更geng加jia符fu合he中zhong國guo的de國guo情qing。

試用起來，我發現確實特斯拉比較激進。這次從特斯拉的 AI day ，我們發現它在視覺識別上是有一定的執念的——堅jian持chi不bu用yong激ji光guang雷lei達da，堅jian持chi用yong攝she像xiang頭tou解jie決jue問wen題ti。但dan是shi
，在zai這zhe樣yang的de用yong例li下xia，往wang往wang會hui發fa生sheng一yi些xie問wen題ti。這zhe些xie問wen題ti不bu一yi定ding是shi在zai高gao速su的de場chang景jing下xia，因yin為wei高gao速su是shi一yi個ge相xiang對dui特te定ding固gu定ding的de路lu況kuang。

但dan是shi往wang往wang在zai市shi區qu，反fan而er會hui出chu問wen題ti。舉ju一yi個ge例li子zi，在zai市shi區qu我wo讓rang自zi動dong領ling航hang駕jia駛shi時shi

，發fa現xian我wo旁pang邊bian停ting了le一yi個ge出chu租zu車che
，突tu然ran出chu租zu車che的de門men打da開kai了le。我wo當dang時shi試shi駕jia的de時shi候hou，發fa現xian這zhe種zhong情qing況kuang下xia，特te斯si拉la自zi己ji刹sha不bu住zhu的de，我wo必bi須xu人ren工gong幹gan預yu把ba它ta掰bai出chu來lai。但dan是shi如ru果guo司si機ji正zheng好hao低di頭tou在zai看kan手shou機ji，這zhe個ge事shi故gu就jiu是shi不bu可ke避bi免mian的de。

而er小xiao鵬peng在zai這zhe一yi點dian上shang，感gan覺jiao做zuo的de會hui更geng加jia適shi合he中zhong國guo的de路lu況kuang的de體ti驗yan。相xiang對dui來lai講jiang，它ta更geng加jia保bao守shou。如ru果guo它ta發fa現xian有you一yi點dian不bu對dui勁jin

，就jiu會hui退tui出chu來lai。比bi如ru發fa現xian大da段duan的de無wu分fen割ge線xian的de路lu段duan，它ta可ke能neng就jiu會hui選xuan擇ze先xian退tui出chu來lai，讓rang你ni人ren工gong接jie管guan。

所以
，大家可能在調教、算法的激進性上

，不同車廠還是有不同的觀點。

Wayne：調教，我覺得這個詞挺對的。

泓君：wozhiqianyouzuoguopengyoudeche，tayizhizaiyongtesiladezidongjiashigongnenglaikaigaosu。dangshiwomenzoudaoyiduanzhongxinhuaxiandegaosuluduan，tashiduijishufeichanglejiederen，suoyitamashangjiufanyingguolaile，shuowoyinggaiqujieguanche。yinweitashuotesiladuihuaxianhenhunluandedifang，shimeiyoubanfaqushibiechedaode。wojiaodezainazhongqingkuangxia

，ruguoshiyigemeiyoutaiduojingyandechezhu，nakenengjiuhuichuwentile。

Wayne：duide，erqiezhongmeiqishigaosulukuangchabietingdade。meiciquguigu，woyaoshizijikaiche，wodouxinjingdanzhande。yinweiyishanglai
，jiuxuyaobayoumencaidaodi
，jiaodoucaidaoyouxianglitoule，yaoburannijiukaidetaiman。nibixukaidaoshisu120公裏以上
，但同時大家也很守規矩。

erzaiguonei，daohonglvdengshi，mingmingshilvdeng，wohaihuicaishache。yinwei
，wobuzhidaoshifouhuiturancuanchuyigewuti。suoyimeidaohonglvdeng
，meidaogezhonggeyangdelukou，wodoushiyaojiangsu。

這些駕駛習慣，我覺得也與中國整個駕駛行業的曆史有限有關。咱們大概從1980 年代開始普及車，曆史還太短了，美國可能要從1904 年就已經是普及了 T 型車
，已經有100 多年曆史了。所以我覺得咱們還需要點時間，但是中國的好處是車多，現在可能得有幾千萬輛車在路上跑。

朱峰：huashuohuilai
，nibunengrangmeiyigeyonghudoubianchengjisuanshijiaogongchengshi。tongchangkenengzhiyoujisuanshijiaogongchengshicainengzhidao
，zhetiaoluzaishenmeyangyigechangjingheyonglixia，tabuhuihenhaodigongzuo
，zheshimeiyoubiyaode。

suoyi，xianzaicheqiyouqixiangtesilazaimingmingguizeshang，duiyonghudexuanchuanwudao，wojiaodehaishiyigejidaigaishandewenti。buranzhexieputongyonghuzhendehuiyiwei，tashiwanquanzidongjiashi。

泓君：shide。wozaixiangyigefangfa，buzhidaoshibushikaopu。womenqucaozuoyiliangchezhiqian


，bushidouyaoqukaojiazhaoma？name，birushuowomenyaomaiyigeyoufuzhujiashigongnengdeche，yaoanzhuangfuzhujiashi
，shibushiyexuyaokaoyigeshenmezheng？naxieqingkuangshianquande，naxieshibuanquande？yinweiqishishiyouchanpinshuomingshude，nasijishibushishijishanghuiyong？shibushixuyaoyouyigechangjingdekaoshi，rangdajiazhidaozhexietiaoli。

比bi如ru，我wo剛gang剛gang提ti到dao的de高gao速su上shang，如ru果guo線xian是shi混hun亂luan的de，這zhe種zhong情qing況kuang是shi需xu要yao人ren來lai接jie管guan的de。我wo看kan了le蔚wei來lai的de手shou冊ce
，他ta們men也ye有you提ti到dao這zhe一yi點dian。如ru果guo用yong戶hu都dou認ren真zhen仔zai細xi看kan了le，我wo想xiang可ke能neng很hen大da程cheng度du上shang是shi不bu是shi也ye能neng挽wan救jiu一yi些xie生sheng命ming，降jiang低di一yi些xie事shi故gu發fa生sheng的de概gai率lv。

朱峰：小鵬的輔助駕駛功能
，如果啟用，你必須要做一係列的題，把這些題都做完

，分數夠
，這個功能才能啟用。

Wayne：就像B站大會員。

朱峰：juwozhidao，youxiedifangyijingchangshizaikemuyidekaoshilimianjiaruzheyileideti，danshizhekenenghaixuyaoyouyouyigelifaguocheng。zhegejinchengzenmeyang
，wobuzhidao
，danshiqueshiyijingzaikaolv，zaijiazhaokaoshideshihoujiaruyidingdeti，laishiyingxianzaijishudejinbu。

Wayne：zheshigehaoxiangfa。zuizaowomenqizixingche，yexuyaoben。erqiezixingchehaideyoupaizhao。xuyaoxiandengjiyixia，niyougezixingche，nishangluxuyaozhuyianquan，nidezijichengdanzeren。

自行車普及之後
，可能沒有這些要求了。所以等L4普及之後，幾十億輛車都是L4，那可能無所謂了。但是現在
，還處在早期導入階段的時候，可能在法律規定方麵
，需要多一些考慮。

泓君：我(wo)們(men)再(zai)說(shuo)回(hui)這(zhe)兩(liang)起(qi)事(shi)故(gu)。大(da)家(jia)覺(jiao)得(de)不(bu)同(tong)級(ji)別(bie)的(de)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)如(ru)果(guo)發(fa)生(sheng)了(le)車(che)禍(huo)


，比(bi)如(ru)說(shuo)像(xiang)蔚(wei)來(lai)這(zhe)起(qi)或(huo)者(zhe)像(xiang)豐(feng)田(tian)這(zhe)起(qi)
，車(che)禍(huo)的(de)責(ze)任(ren)應(ying)該(gai)在(zai)誰(shui)？這(zhe)個(ge)事(shi)故(gu)責(ze)任(ren)要(yao)怎(zen)麼(me)界(jie)定(ding)呢(ne)？我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)兩(liang)者(zhe)應(ying)該(gai)還(hai)是(shi)很(hen)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。

朱峰：作為程序員
，堅決反對讓程序員背鍋這件事。

Wayne：我覺得蔚來那個事故，駕駛員應該要負有最主要責任。因為首先這個車本身是 L2 的車，他買的時候應該知道，L2的車，駕駛員是要處在主控狀態下的
，因為玩手機什麼的
，這甚至是違反中國的交規的行為。

豐(feng)田(tian)這(zhe)個(ge)事(shi)故(gu)，我(wo)傾(qing)向(xiang)於(yu)認(ren)為(wei)是(shi)豐(feng)田(tian)一(yi)側(ce)有(you)責(ze)任(ren)或(huo)者(zhe)運(yun)營(ying)方(fang)有(you)責(ze)任(ren)。因(yin)為(wei)它(ta)有(you)兩(liang)個(ge)操(cao)作(zuo)員(yuan)


，而(er)當(dang)時(shi)隻(zhi)有(you)五(wu)個(ge)乘(cheng)客(ke)。然(ran)後(hou)，園(yuan)區(qu)是(shi)不(bu)是(shi)也(ye)有(you)責(ze)任(ren)？它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)特(te)殊(shu)的(de)園(yuan)區(qu)，那(na)信(xin)號(hao)燈(deng)是(shi)不(bu)是(shi)足(zu)夠(gou)？各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)路(lu)口(kou)設(she)計(ji)是(shi)否(fou)完(wan)備(bei)？擱(ge)在(zai)國(guo)內(nei)，這(zhe)些(xie)細(xi)節(jie)肯(ken)定(ding)會(hui)想(xiang)的(de)很(hen)仔(zai)細(xi)。在(zai)園(yuan)區(qu)內(nei)，哪(na)個(ge)區(qu)域(yu)是(shi)有(you)人(ren)駕(jia)駛(shi)的(de)
，哪(na)個(ge)區(qu)域(yu)是(shi)無(wu)人(ren)駕(jia)駛(shi)的(de)，界(jie)定(ding)應(ying)該(gai)是(shi)很(hen)清(qing)晰(xi)的(de)。

dangranqiantishijiashemangrenshianzhaobanmaxianguomalu

，lilunshangyinggaiyoumangrendao。lilunshangjiashetawanquanzunshoulejiaotongguize。nacheliangfudezerenshibushihuigenggaoyixie
？yinweimeiyoukandaozhaopian
，yemeiyougengduodeshuju，buzhidaojutidehuanjingshishenme。wodezhijieganshou，shijiaodejiashiyifangxuyaochengdangengduodezeren。

朱峰：如果我們把蔚來和豐田的事故一起來看的話，可能不太現實。因為蔚來本身是一個商用車，它是一個 L2 jibiedefuzhujiashi，womenyiranyaozunxunzhongguodejiaotongfadeyaoqiulikandaizhejianshi。suoyi，zhejianshiqingdequanzeyidingshijiashiyuan
，yinweitahaishizaixianxingdejiaotongfaguixia，laijiashide。

Wayne：而且蔚來也說了自己是L2，沒有在廣告上說是L4 。

朱峰：豐(feng)田(tian)這(zhe)件(jian)事(shi)情(qing)其(qi)實(shi)是(shi)在(zai)一(yi)個(ge)封(feng)閉(bi)園(yuan)區(qu)內(nei)發(fa)生(sheng)的(de)。如(ru)果(guo)按(an)中(zhong)國(guo)的(de)交(jiao)規(gui)規(gui)定(ding)
，這(zhe)叫(jiao)場(chang)內(nei)車(che)輛(liang)，場(chang)內(nei)車(che)輛(liang)它(ta)有(you)不(bu)同(tong)的(de)管(guan)理(li)的(de)規(gui)則(ze)和(he)限(xian)製(zhi)。在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)
，我(wo)們(men)可(ke)能(neng)更(geng)傾(qing)向(xiang)於(yu)看(kan)作(zuo)是(shi)一(yi)個(ge)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)的(de)實(shi)驗(yan)事(shi)故(gu)，而(er)不(bu)是(shi)一(yi)個(ge)交(jiao)通(tong)事(shi)故(gu)。雖(sui)然(ran)也(ye)撞(zhuang)到(dao)人(ren)了(le)，但(dan)是(shi)更(geng)多(duo)的(de)，可(ke)能(neng)是(shi)一(yi)個(ge)技(ji)術(shu)事(shi)故(gu)。

泓君：你們覺得如果蔚來事故，主要負責任人是駕駛員
，但畢竟蔚來推出了自動駕駛功能，會不會也負有一定的責任？

Wayne：朱老師再去試駕一下蔚來的車，看看有沒有做題的過程？

朱峰：別bie管guan做zuo不bu做zuo題ti，所suo有you的de車che的de說shuo明ming書shu裏li麵mian，應ying該gai都dou明ming示shi了le限xian定ding條tiao件jian，是shi有you前qian提ti條tiao件jian讓rang你ni使shi用yong它ta的de，而er且qie是shi一yi個ge輔fu助zhu功gong能neng，不bu能neng完wan全quan代dai替ti你ni自zi己ji的de操cao作zuo，所suo有you車che裏li的de說shuo明ming書shu都dou會hui有you這zhe樣yang一yi個ge提ti示shi。這zhe種zhong情qing況kuang下xia，我wo認ren為wei車che企qi是shi做zuo到dao免mian責ze的de，不bu然ran，誰shui還hai敢gan做zuo這zhe樣yang的de功gong能neng。

Wayne：有(you)點(dian)像(xiang)手(shou)機(ji)的(de)飛(fei)行(xing)模(mo)式(shi)
？打(da)開(kai)之(zhi)後(hou)

，手(shou)機(ji)就(jiu)能(neng)飛(fei)麼(me)
？用(yong)戶(hu)在(zai)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)上(shang)可(ke)能(neng)存(cun)在(zai)一(yi)些(xie)理(li)解(jie)上(shang)的(de)偏(pian)差(cha)，或(huo)者(zhe)根(gen)本(ben)沒(mei)關(guan)注(zhu)到(dao)這(zhe)些(xie)細(xi)節(jie)
，但(dan)實(shi)際(ji)上(shang)這(zhe)個(ge)事(shi)還(hai)挺(ting)重(zhong)要(yao)的(de)。

泓君：我wo注zhu意yi到dao現xian在zai媒mei體ti對dui蔚wei來lai事shi故gu的de報bao道dao
，其qi實shi有you一yi個ge爭zheng議yi點dian，在zai判pan定ding責ze任ren以yi前qian，大da家jia都dou會hui去qu搶qiang數shu據ju。當dang時shi蔚wei來lai這zhe個ge事shi出chu來lai以yi後hou
，在zai交jiao警jing和he家jia屬shu到dao達da事shi故gu現xian場chang之zhi前qian，蔚wei來lai的de兩liang個ge工gong作zuo人ren員yuan，他ta們men先xian到dao達da了le，對dui車che輛liang有you一yi通tong操cao作zuo。這zhe個ge操cao作zuo之zhi後hou，家jia屬shu就jiu認ren為wei蔚wei來lai是shi不bu是shi會hui有you刪shan改gai數shu據ju的de嫌xian疑yi。這zhe裏li其qi實shi有you一yi個ge爭zheng議yi點dian
，蔚wei來lai是shi不bu是shi應ying該gai把ba數shu據ju同tong時shi也ye給gei到dao家jia屬shu
？蔚wei來lai確que實shi給gei了le一yi份fen，但dan是shi數shu據ju可ke能neng給gei的de非fei常chang不bu詳xiang細xi，是shi一yi個ge很hen普pu遍bian的de數shu據ju。真zhen正zheng事shi故gu發fa生sheng前qian幾ji秒miao
，是shi不bu是shi有you預yu警jing體ti係xi
？具ju體ti做zuo得de怎zen麼me樣yang？這zhe個ge數shu據ju是shi沒mei有you給gei到dao的de。

大家怎麼看
？自動駕駛包括輔助駕駛。數據歸誰？我們就說蔚來這事。

Wayne：出chu了le這zhe樣yang嚴yan重zhong的de交jiao通tong事shi故gu，我wo覺jiao得de按an照zhao交jiao通tong法fa的de執zhi法fa程cheng序xu來lai進jin行xing就jiu好hao了le。現xian場chang是shi應ying該gai需xu要yao進jin行xing保bao護hu的de
，我wo的de理li解jie是shi
，任ren何he人ren如ru果guo篡cuan改gai了le數shu據ju，除chu非fei你ni是shi為wei了le救jiu人ren，進jin行xing了le一yi些xie操cao作zuo

，可ke能neng是shi可ke以yi理li解jie和he免mian責ze的de，但dan是shi其qi他ta方fang麵mian肯ken定ding都dou是shi要yao溯su源yuan跟gen追zhui責ze的de，這zhe是shi肯ken定ding要yao做zuo的de。

傳chuan統tong車che企qi，在zai上shang百bai年nian的de曆li史shi裏li，遇yu到dao過guo各ge種zhong各ge樣yang的de事shi故gu。為wei什shen麼me有you召zhao回hui？傳chuan統tong油you車che已yi經jing有you非fei常chang多duo的de經jing驗yan。在zai交jiao通tong事shi故gu上shang，不bu管guan是shi車che，飛fei機ji也ye是shi一yi樣yang，數shu據ju還hai原yuan非fei常chang非fei常chang的de重zhong要yao。到dao底di這zhe個ge問wen題ti出chu在zai了le哪na，數shu據ju還hai原yuan後hou，可ke以yi有you新xin的de法fa規gui或huo者zhe新xin的de方fang式shi來lai避bi免mian更geng多duo的de事shi故gu發fa生sheng，這zhe點dian上shang我wo覺jiao得de是shi挺ting重zhong要yao的de。

shujuguishui
？wojiaodezheshigexinhuati。yinweiyuanlaimeiyouzhexiedongxi。congzhifabumendejiaodukaolv，wulunzhegeshujuguishui，tamendouyouzhegexinxihuoququan。wojiaodezhegeshujuzaifaguifanweineidegongkaixinghetoumingxingyidingyaodedaobaozhang。buguanzhegeshujuguishui，zhegeshihaishiyaochulihao。zhegeshujuguishui
，wojiaodedaowusuowei。gengguanjiandeshi，shujushifounenggoudedaogongzhengdefalvchuli。wojiaodezheshigengzhongyaodeshiqing。

朱峰：而er且qie這zhe件jian事shi情qing不bu僅jin僅jin是shi一yi個ge數shu據ju的de問wen題ti，而er且qie現xian在zai蔚wei來lai的de員yuan工gong隻zhi是shi涉she嫌xian對dui車che輛liang數shu據ju進jin行xing操cao作zuo。現xian在zai已yi經jing立li案an了le
，但dan是shi還hai沒mei有you看kan到dao真zhen正zheng的de調tiao查zha結jie果guo。而er蔚wei來lai的de這zhe個ge數shu據ju的de記ji錄lu方fang式shi是shi不bu是shi那na種zhong不bu能neng刪shan改gai待dai校xiao驗yan的de，像xiang特te斯si拉la一yi樣yang
，是shi不bu能neng刪shan改gai的de，我wo們men現xian在zai無wu從cong知zhi道dao


，因yin為wei蔚wei來lai沒mei有you公gong開kai這zhe個ge技ji術shu細xi節jie，我wo也ye沒mei有you查zha國guo家jia是shi不bu是shi有you強qiang製zhi規gui定ding，我wo們men拋pao開kai不bu提ti，這zhe是shi一yi起qi交jiao通tong事shi故gu

，應ying該gai在zai交jiao通tong管guan理li法fa規gui的de框kuang架jia之zhi下xia進jin行xing處chu理li。

erchedefuzhujiashinenglishibushidaozhicheliangchanshengshigudezhijieyuanyin？zhehaishiyinggaiyouzhifabumenheyouguandejiandingbumenlaikaolv。jibianzheliangchesuoyoudefuzhujiashidenenglishixiaole，zheliangchetazhiyaoshache、動力、基(ji)本(ben)的(de)幾(ji)大(da)係(xi)統(tong)是(shi)沒(mei)有(you)問(wen)題(ti)的(de)，它(ta)就(jiu)是(shi)一(yi)輛(liang)正(zheng)常(chang)的(de)車(che)。因(yin)為(wei)法(fa)律(lv)並(bing)沒(mei)有(you)規(gui)定(ding)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)功(gong)能(neng)是(shi)強(qiang)製(zhi)配(pei)置(zhi)的(de)。這(zhe)個(ge)法(fa)律(lv)的(de)要(yao)點(dian)，我(wo)覺(jiao)得(de)一(yi)定(ding)要(yao)明(ming)確(que)。

Wayne：像車裏的空調，如果因為短路了，影響了駕駛。

朱峰：它跟駕駛安全是沒有關係的。

Wayne：從法律上來講
，L2和L4中間是一個大台階。從L2上到L4 ，責任就從駕駛員過渡到車廠了。中間當然存在很多的衝突
，比如一輛宣傳是L2級別的車，消費者會覺得沒有吸引力。對於車廠來講，從銷售的角度
，覺得得宣傳成自動駕駛才可以。所以現在“自動駕駛”變成了一個大框
，L2和L5都dou算suan是shi。車che廠chang為wei了le賣mai車che，宣xuan傳chuan會hui突tu出chu自zi動dong駕jia駛shi，但dan是shi對dui於yu個ge人ren來lai講jiang，就jiu像xiang不bu管guan換huan什shen麼me型xing號hao的de手shou機ji，它ta都dou是shi設she備bei。關guan鍵jian是shi你ni得de保bao證zheng自zi己ji的de安an全quan
，對dui自zi己ji負fu責ze任ren。

Segway（電動滑板車）的創始人因為使用自己的設備出意外去世了。創始人死在自己的產品下
，這個事情很多。所以我們要珍惜自己的生命，就算是聲稱L4級別，首先我得看它跑幾年。如果坐自動駕駛的車，車上有安全員，我覺得可以稍微Relax一點。如果沒有安全員，隻有我是第一非機械的乘客，我可能首先考慮到自己的安全
，而不是車上功能怎麼樣。

泓君：Wayne，你應該試駕過很多L4，你會緊張嗎
？

Wayne：我坐的時候，車上都坐滿了人。國內L4的車
，開得都比較慢。就算出事，頂多是剮蹭。我沒有在高速上用L4。剮蹭還不會有生命危險
，所以我還是比較Relax。而像城中村等本來就是測試Corner Case的集中地
，所以我不會緊張。我還真不敢在矽穀坐L4的車。因為矽穀那邊
，人開車都開得特別快。更別所坐機器開的車。

泓君：Wayne
，你投資了很多 L4級的自動駕駛公司。不知道你是否和這些公司聊過，現在L4級別的車有沒有買商業保險？因為你剛也提到，L4的車出事故
，更多會傾向被定義為車的責任。有些事故是比較嚴重的，同時小剮小蹭其實也免不了。

Wayne：現在暫時還沒有涉及到。一方麵，例如華創的被投企業文遠知行的 Minibus 目mu前qian還hai是shi園yuan區qu用yong車che，它ta還hai沒mei有you做zuo大da規gui模mo的de公gong路lu測ce試shi。在zai中zhong國guo，園yuan區qu用yong車che和he普pu通tong消xiao費fei用yong車che的de監jian管guan是shi有you很hen大da不bu同tong的de。產chan品pin責ze任ren險xian應ying該gai是shi有you的de

，但dan是shi交jiao強qiang險xian是shi否fou需xu要yao上shang
，我wo不bu太tai清qing楚chu。如ru果guo園yuan區qu用yong車che按an國guo家jia規gui定ding需xu要yao有you保bao險xian，因yin為wei文wen遠yuan的de合he作zuo方fang是shi宇yu通tong，那na肯ken定ding是shi要yao有you的de。我wo們men另ling一yi家jia被bei投tou企qi業ye智zhi加jia科ke技ji是shi自zi動dong駕jia駛shi的de卡ka車che，他ta們men跟gen一yi汽qi合he作zuo
，它ta們men明ming確que表biao示shi是shiL2級別的。

其實在保險公司眼裏，因為現在沒有申請作為L4上路的車輛，保險公司的處理上還都是正常的交通工具

，並沒有因為有自動駕駛功能就加保費。

泓君：我想問問作為消費者或者投資者

，L2的車，有沒有被要求繳納專項或者更多的保險費。

Wayne：我(wo)覺(jiao)得(de)再(zai)過(guo)些(xie)年(nian)，不(bu)管(guan)是(shi)哪(na)一(yi)級(ji)的(de)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)，出(chu)險(xian)多(duo)
，那(na)保(bao)費(fei)就(jiu)會(hui)漲(zhang)。某(mou)個(ge)車(che)型(xing)車(che)險(xian)多(duo)，那(na)對(dui)應(ying)的(de)保(bao)費(fei)會(hui)調(tiao)節(jie)
，用(yong)戶(hu)自(zi)己(ji)也(ye)會(hui)知(zhi)道(dao)。這(zhe)是(shi)個(ge)相(xiang)互(hu)教(jiao)育(yu)的(de)過(guo)程(cheng)。如(ru)果(guo)說(shuo)聲(sheng)稱(cheng)L2自動駕駛的車型事故率比其它普通車都高，那這一類的車保險費肯定會漲。

朱峰：我(wo)們(men)了(le)解(jie)到(dao)，今(jin)年(nian)一(yi)些(xie)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)在(zai)考(kao)慮(lv)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)
，但(dan)他(ta)們(men)考(kao)慮(lv)的(de)可(ke)能(neng)更(geng)多(duo)不(bu)是(shi)針(zhen)對(dui)輔(fu)助(zhu)駕(jia)駛(shi)功(gong)能(neng)的(de)保(bao)費(fei)調(tiao)節(jie)，而(er)是(shi)在(zai)電(dian)池(chi)性(xing)能(neng)上(shang)的(de)保(bao)費(fei)調(tiao)節(jie)。因(yin)為(wei)現(xian)在(zai)屢(lv)發(fa)的(de)有(you)自(zi)燃(ran)等(deng)問(wen)題(ti)，萬(wan)一(yi)你(ni)的(de)車(che)在(zai)車(che)庫(ku)自(zi)燃(ran)把(ba)其(qi)它(ta)車(che)燒(shao)了(le)，這(zhe)些(xie)事(shi)情(qing)怎(zen)麼(me)賠(pei)
？這(zhe)個(ge)概(gai)率(lv)會(hui)不(bu)會(hui)比(bi)油(you)車(che)概(gai)率(lv)更(geng)高(gao)？保(bao)險(xian)公(gong)司(si)可(ke)能(neng)更(geng)多(duo)是(shi)考(kao)慮(lv)這(zhe)樣(yang)的(de)問(wen)題(ti)。

Wayne：今年極端天氣也是極多。

泓君：所以感覺整個輔助駕駛、自動駕駛還在相當早期階段，法規包括的事故責任還有很多不明晰的地方。

Wayne：很多時候都是我們科技人在討論很多未來的事情
，但在法律認定上就按法律規定的來。例如L2的車
，既然駕駛員負主要的責任，不管汽車銷售跟你說了什麼，安全責任你需要來負。

其它的相關單位，不管是保險公司、車管所
、交管部門
，都是要看法律的認定。如果有一天L4上路了，因為車廠負主要的責任
，可能每輛車出廠之前都有一份針對L4的保險。因為L4可(ke)能(neng)不(bu)僅(jin)涉(she)及(ji)到(dao)產(chan)品(pin)問(wen)題(ti)
，還(hai)有(you)運(yun)營(ying)問(wen)題(ti)。也(ye)許(xu)某(mou)天(tian)光(guang)線(xian)不(bu)好(hao)或(huo)者(zhe)忽(hu)然(ran)有(you)行(xing)人(ren)出(chu)現(xian)，造(zao)成(cheng)了(le)事(shi)故(gu)，也(ye)是(shi)車(che)廠(chang)的(de)責(ze)任(ren)，要(yao)承(cheng)擔(dan)運(yun)營(ying)的(de)風(feng)險(xian)。這(zhe)個(ge)以(yi)後(hou)也(ye)會(hui)變(bian)。既(ji)然(ran)已(yi)經(jing)承(cheng)擔(dan)運(yun)營(ying)風(feng)險(xian)了(le)，那(na)可(ke)能(neng)就(jiu)真(zhen)做(zuo)運(yun)營(ying)了(le)，訂(ding)閱(yue)式(shi)的(de)用(yong)車(che)。

朱峰：我用手機叫車到家把我接走就好了，到地方它再去接別人就好了。

Wayne：責任切割點
，會影響大家的商業模式。

泓君：對，跟隨責任承擔的變化，可能也會影響大家的商業模式。如果我承擔了責任
，那幹脆就變運營商了。

還想討論一個L4事故的處理。2018年Uber事shi故gu的de處chu理li，經jing曆li兩liang年nian多duo的de法fa律lv過guo程cheng，最zui後hou判pan決jue是shi駕jia駛shi員yuan的de責ze任ren，他ta現xian在zai還hai在zai上shang訴su。這zhe個ge事shi故gu當dang時shi就jiu是shi在zai黑hei夜ye裏li突tu然ran出chu現xian了le一yi個ge騎qi自zi行xing車che的de穿chuan黑hei色se衣yi服fu的de人ren
，安an全quan員yuan當dang時shi是shi在zai看kan手shou機ji。Uber這個事故，有3層責任都衝破了。當車輛識別到這個人時，它其實跳了好幾層。第一層，車上的識別係統在事發前5秒，先是判斷是汽車
、其它、靜止物體。最後0.2秒的時候，車才識別出前麵是需要刹車的對象，啟動刹車程序。當時車速比較快，0.2秒根本不夠製動。第二層，Uber準備製動時，發現緊急刹車係統被關掉了。最後一層
，指望人類安全員接管，但人類安全員當時在看手機。

最後的判決是Uber沒mei有you大da的de過guo錯cuo，主zhu要yao是shi駕jia駛shi員yuan負fu責ze。黑hei夜ye裏li穿chuan黑hei色se衣yi服fu騎qi自zi行xing車che，事shi故gu發fa生sheng時shi的de那na種zhong駕jia駛shi環huan境jing
，即ji使shi是shi其qi他ta普pu通tong的de駕jia駛shi員yuan也ye不bu一yi定ding能neng反fan應ying過guo來lai。Uber的安全員被判2.5年有期徒刑，過失殺人罪。你們怎麼看美國法院對Uber這起事故的判決呢？

Wayne：woganjiaojiashiyuandezerengengdayixie。yejianxingchebenshenjiuyounandu
，duiyudabufenjiashiyuandoushiyoutiaozhande。ruguoanzhaozhongguodejiaogui，buguanyoumeiyouchushigu
，zheweijiashiyuanxingchedeshihoukanshouji

，shuangshoubufufangxiangpan，yeshiweifanjiaoguide。zheshiqijiaotongshigu，jutideqisuzuimingshiguoshisharen

，zhegeshifouwanquanheshiwobuzhidao，danshicongzerenrendingshanglaikan
，worenweishihelide。

泓君：Uber一直說它是L4級的，但是帶人類安全員。美國的法律把L4jibiefenchenglianglei，qubieshiyouwurenleianquanyuan。youanquanyuanzeshuomingcheshizaiceshidezhuangtai，yourenhebuanquandeqingkuang
，anquanyuanyaosuishijieguan。lingwairuguoshiquanwurenjiashi
，chelimiankeyimeiyourenzailushangkaide，danxuyaodandushenqingpaizhao。

Wayne：如果是Legally claim L4，那車輛和安全員是共同分享責任的，車輛運營方至少要負一半的責任。我不知道美國是否對L4級(ji)別(bie)測(ce)試(shi)車(che)輛(liang)的(de)安(an)全(quan)員(yuan)有(you)要(yao)求(qiu)，如(ru)何(he)衡(heng)量(liang)注(zhu)意(yi)力(li)級(ji)別(bie)，遇(yu)到(dao)什(shen)麼(me)情(qing)況(kuang)需(xu)要(yao)有(you)多(duo)久(jiu)的(de)合(he)理(li)反(fan)應(ying)時(shi)間(jian)，如(ru)果(guo)定(ding)義(yi)不(bu)清(qing)晰(xi)的(de)話(hua)，那(na)寬(kuan)泛(fan)來(lai)講(jiang)，應(ying)該(gai)由(you)雙(shuang)方(fang)來(lai)承(cheng)擔(dan)這(zhe)個(ge)責(ze)任(ren)。

泓君：你說到Legally claim L4的這一點
，我想到現有的關於L2和L4都是根據SAE（國際自動機工程師學會）的(de)標(biao)準(zhun)
，它(ta)是(shi)一(yi)個(ge)製(zhi)定(ding)標(biao)準(zhun)的(de)行(xing)業(ye)組(zu)織(zhi)，不(bu)是(shi)政(zheng)府(fu)機(ji)構(gou)。雖(sui)然(ran)這(zhe)套(tao)標(biao)準(zhun)很(hen)快(kuai)地(di)被(bei)接(jie)受(shou)，但(dan)分(fen)級(ji)本(ben)身(shen)不(bu)具(ju)備(bei)任(ren)何(he)的(de)法(fa)律(lv)效(xiao)力(li)。雖(sui)然(ran)美(mei)國(guo)或(huo)者(zhe)加(jia)拿(na)大(da)交(jiao)管(guan)部(bu)門(men)會(hui)參(can)考(kao)，但(dan)其(qi)實(shi)在(zai)法(fa)律(lv)定(ding)義(yi)上(shang)還(hai)是(shi)相(xiang)對(dui)真(zhen)空(kong)的(de)。很(hen)多(duo)車(che)為(wei)了(le)銷(xiao)售(shou)會(hui)模(mo)糊(hu)概(gai)念(nian)，甚(shen)至(zhi)有(you)“自動輔助駕駛”這樣的概念。Uber測(ce)試(shi)是(shi)在(zai)亞(ya)利(li)桑(sang)那(na)州(zhou)，其(qi)實(shi)也(ye)是(shi)州(zhou)政(zheng)府(fu)為(wei)了(le)引(yin)進(jin)這(zhe)些(xie)高(gao)科(ke)技(ji)企(qi)業(ye)而(er)支(zhi)持(chi)的(de)。這(zhe)也(ye)提(ti)醒(xing)我(wo)們(men)作(zuo)為(wei)個(ge)人(ren)消(xiao)費(fei)者(zhe)，對(dui)於(yu)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)概(gai)念(nian)還(hai)是(shi)需(xu)要(yao)有(you)所(suo)注(zhu)意(yi)的(de)。

朱峰：這裏還有一個細節，Uber自動駕駛係統是在第幾秒提醒的安全員？如果隻提前了0.2秒才提醒駕駛員去接管係統，其實人也是沒有辦法反應的。剛剛泓君說的，係統糾結了5秒，耽誤了黃金反應時間，這是存在一定問題的。

Wayne：對

，所以就是責任認定。人的反應時間大概是0.2秒miao
，等deng收shou到dao提ti醒xing的de時shi候hou已yi經jing來lai不bu及ji了le。整zheng體ti來lai講jiang，駕jia駛shi員yuan是shi駕jia駛shi一yi個ge鋼gang鐵tie的de設she備bei在zai公gong共gong道dao路lu上shang行xing駛shi
，還hai是shi要yao非fei常chang負fu責ze任ren的de來lai對dui待dai安an全quan問wen題ti。駕jia駛shi員yuan的de年nian齡ling多duo大da

？我wo猜cai駕jia駛shi員yuan如ru果guo 70 後，他不會犯這種問題。

泓君：Uber當時在亞利桑那州測試時候的安全員
，好像是找了一批剛結束服刑的人。

Wayne：可能他們對他人的安全不太在意，做了駕駛員可能對自己的命也不太在意，這個不太能被稱為安全員吧。

泓君：這個安全員其實也很倒黴。之前從監獄剛出，然後又遇到這事。

Wayne：所以這也是體現了車輛運營商對於安全投入多不情願，找最便宜的勞動力。

朱峰：這就像特斯拉把輔助駕駛命名Autopilot是一樣的
，比較激進。

泓君：我注意到今年自動融資非常多

，很多公司也都在衝上市。今年為什麼會有自動駕駛投資熱潮？

Wayne：我覺得還是去年整個 EV 市場熱的延續。特斯拉股票翻了無數倍，它在過去三年的股票的表現，教育了整個投資界和工業界，大家不再覺得EV是個笑話了。當時特斯拉在中國建廠，也有很多人在看笑話，但是現在情況完全不一樣了。國內前三名也跑出來了。我看到理想ONE上個月（7月份）是中國中大型SUV出貨量最大的。從設備來講，大家自然會看到衍生的下一波的技術投資就是在自動駕駛上。整車
、底盤

、電池，都有企業IPO了。那麼接下來自動駕駛

，大家覺得很有可能形成訂閱式服務或者新的商業增長點，所以成了最重要的技術投資方向。

不僅是國內
，其實是全球汽車工業界對於這個技術展望的一個時間表。之前大家說2024年Robotaxi開始進入運營狀態
，從現在算還有3年，有點像3年前的特斯拉。有的人將信將疑，有的人覺得不可能。車廠習慣了提前3年做規劃，那今年看下一個3年就是自動駕駛。所以今年主機廠、資本方等都在布局自動駕駛。

泓君：滴滴今年的上市遇到了一些事情，這對今年準備上市的公司會有什麼影響呢？

Wayne：不止是滴滴，K12雙減和遊戲也是，可能還有更多。資本市場基本處在餘震、還在小震中
，還在反應到底今年是什麼狀態。

wojiaodeduiyuzidongjiashilaijiang，ruguoshiyingjiangongsi
，kenengfengxianbushihenda。yingjianmaigeizhujichang，bingmeiyouyunyingshuju。suoyiyingjiangongsishangshi，qunagezibenshichang，zhuyaokanshuigeidejiagegao。danruguoshiyunyingxingdegongsi，yongyoudaliangdaolushuju，jiufeichangminganle。shujuzhongyaoxingheminganxingyeyoucengci，daolushujushejidaoguojiaanquan，zheyeshiweishenmecehuidepaizhaohenyouxian。suoyizheleiqiyeshangshi，kendingxuyaoqianzhishenpi。

但(dan)是(shi)做(zuo)硬(ying)件(jian)的(de)主(zhu)機(ji)廠(chang)，是(shi)沒(mei)有(you)限(xian)製(zhi)的(de)。但(dan)可(ke)能(neng)這(zhe)類(lei)企(qi)業(ye)對(dui)美(mei)國(guo)的(de)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)吸(xi)引(yin)力(li)不(bu)大(da)，這(zhe)類(lei)企(qi)業(ye)在(zai)美(mei)國(guo)很(hen)多(duo)。之(zhi)前(qian)我(wo)還(hai)和(he)美(mei)國(guo)人(ren)開(kai)玩(wan)笑(xiao)說(shuo)他(ta)們(men)的(de)主(zhu)機(ji)廠(chang)都(dou)是(shi)國(guo)營(ying)企(qi)業(ye)，破(po)產(chan)之(zhi)後(hou)政(zheng)府(fu)不(bu)斷(duan)地(di)救(jiu)，最(zui)後(hou)都(dou)快(kuai)成(cheng)公(gong)共(gong)設(she)施(shi)了(le)。原(yuan)來(lai)車(che)廠(chang)的(de) CEO 賺得最多，現在華爾街老板們賺得最多
，行業也轉移了。這個很像美國半導體企業，半導體在美國上市也不值錢，車廠不值錢。

但是，如果是EV、 自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)，全(quan)球(qiu)都(dou)需(xu)要(yao)。這(zhe)些(xie)行(xing)業(ye)，中(zhong)國(guo)做(zuo)得(de)挺(ting)好(hao)的(de)，美(mei)國(guo)好(hao)像(xiang)也(ye)沒(mei)有(you)先(xian)進(jin)太(tai)多(duo)
，於(yu)是(shi)這(zhe)些(xie)公(gong)司(si)在(zai)中(zhong)美(mei)上(shang)市(shi)都(dou)挺(ting)值(zhi)錢(qian)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)覺(jiao)得(de)中(zhong)國(guo)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)公(gong)司(si)也(ye)是(shi)期(qi)待(dai)能(neng)在(zai)美(mei)國(guo)上(shang)市(shi)
，因(yin)為(wei)科(ke)創(chuang)板(ban)的(de)前(qian)四(si)條(tiao)標(biao)準(zhun)更(geng)多(duo)是(shi)為(wei)傳(chuan)統(tong)科(ke)技(ji)公(gong)司(si)打(da)造(zao)的(de)
，例(li)如(ru)半(ban)導(dao)體(ti)和(he)硬(ying)件(jian)公(gong)司(si)。對(dui)於(yu)自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)來(lai)說(shuo)，可(ke)能(neng)相(xiang)當(dang)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian)內(nei)沒(mei)有(you)確(que)定(ding)的(de)運(yun)營(ying)收(shou)入(ru)
，或(huo)者(zhe)不(bu)知(zhi)道(dao)收(shou)入(ru)會(hui)從(cong)哪(na)邊(bian)來(lai)。收(shou)入(ru)規(gui)模(mo)比(bi)較(jiao)小(xiao)，但(dan)技(ji)術(shu)高(gao)度(du)確(que)實(shi)很(hen)高(gao)，那(na)怎(zen)麼(me)給(gei)它(ta)估(gu)值(zhi)？自(zi)動(dong)駕(jia)駛(shi)行(xing)業(ye)和(he)新(xin)一(yi)代(dai)的(de)底(di)層(ceng)技(ji)術(shu)設(she)施(shi)有(you)關(guan)，是(shi)否(fou)能(neng)在(zai)科(ke)創(chuang)板(ban)上(shang)，其(qi)實(shi)對(dui)中(zhong)國(guo)抓(zhua)住(zhu)下(xia)一(yi)波(bo)生(sheng)產(chan)力(li)代(dai)表(biao)的(de)挺(ting)重(zhong)要(yao)的(de)方(fang)麵(mian)。

所以
，滴滴的事件、最近 VIEjiagoumeigugongsideshijian
，douhuiyanzhongyingxiangguoneizidongjiashigongsizaimeiguoshangshideshijianbiao
，fanguolaiyouhuiyingxianggezigongsiderongzinandu。huachuangdebeitouqiyewenyuanzhixinghezhijiakejisuoshouyingxiangxiaoyidian，tamenyouhaoduonianyunyingdejingyan，yekaishiyoushourule，danshizhenggexingyehaishixuyaozijinde。renminbihaishimeiyuandouhuanying，guanjianhaishinenggouyouyigezhidu，mingquegulizijintoudaofeichangqianyande、暫時不能產生收入和淨利潤，但是非常有資產價值的行業裏麵去。

泓君：你剛提到的科創板前四條不適合自動駕駛公司，分別指的是什麼？

Wayne：比bi如ru營ying收shou的de收shou入ru增zeng長chang或huo者zhe利li潤run的de增zeng長chang，主zhu營ying收shou入ru和he技ji術shu是shi不bu是shi完wan全quan匹pi配pei，我wo覺jiao得de這zhe些xie都dou不bu完wan全quan適shi用yong於yu自zi動dong駕jia駛shi行xing業ye，比bi較jiao適shi合he傳chuan統tong的de硬ying科ke技ji公gong司si。傳chuan統tong的de硬ying科ke技ji公gong司si還hai要yao突tu破po科ke學xue的de挑tiao戰zhan，但dan是shi自zi動dong駕jia駛shi已yi經jing過guo了le科ke研yan的de階jie段duan，現xian在zai進jin入ru運yun營ying階jie段duan，這zhe時shi候hou工gong程cheng是shi關guan鍵jian。

womenweishenmejiaodezhongmeizidongjiashishibutongdeshichang？yinwei，huishejidaoanquanwenti。diyibo
，nengbunengliyongwaizilaizuokeyan
，tongshizuihouweiwomensuoyong，weiguojiaanquanbaojiahuhang，shixuyaoyiqinulilaijiejuedewenti。

泓君：是的，包括很多前沿的技術很多從軍用技術逐步擴展到民間。

Wayne：從 1957 年 10 月，前蘇聯發射斯普尼克衛星刺激了美國的創新精神。1958年
，NASA成立了，還有仙童半導體、肖克利實驗室、矽穀，甚至生命科學。到了1991年蘇聯解體，DARPA開kai始shi民min用yong化hua，很hen多duo技ji術shu都dou開kai始shi軍jun轉zhuan民min。美mei蘇su對dui峙zhi三san十shi年nian
，科ke技ji爭zheng霸ba，科ke技ji創chuang新xin極ji為wei豐feng富fu。那na現xian在zai，中zhong國guo和he美mei國guo之zhi間jian的de科ke技ji競jing爭zheng，會hui不bu會hui時shi間jian更geng長chang？中zhong間jian出chu來lai的de科ke技ji大da跳tiao躍yue會hui不bu會hui更geng多duo？我wo覺jiao得de很hen值zhi得de期qi待dai。中zhong美mei的de科ke技ji行xing業ye，還hai有you有you些xie鯰nian魚yu效xiao應ying的de
，有you競jing爭zheng的de對dui手shou。

泓君：對，我在矽穀感受非常明顯，這幾年出了好多激動人心的創新。不光是自動駕駛，還有生物醫藥領域，基因編輯等等。

Wayne：對，現在還有蛋白質結構
、Space X ，都是很厲害的。

泓君：這都是我播客的選題。

Wayne：繼續串台。

朱峰：特別感謝泓君老師和矽穀 101 頻道跟我們一起串台
，希望這樣的機會以後會更多。

泓君：非常期待繼續串台。今天的節目就到這裏
，歡迎大家收聽。