歡迎來到「牛白丁·廠長來了 」Vol.2，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業
、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。

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，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。

廠長來了

越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)的(de)人(ren)買(mai)食(shi)品(pin)時(shi)會(hui)看(kan)一(yi)眼(yan)配(pei)料(liao)表(biao)，但(dan)是(shi)配(pei)料(liao)表(biao)你(ni)真(zhen)的(de)看(kan)得(de)懂(dong)麼(me)
？很(hen)多(duo)你(ni)完(wan)全(quan)沒(mei)有(you)聽(ting)過(guo)的(de)名(ming)詞(ci)羅(luo)列(lie)在(zai)少(shao)則(ze)幾(ji)種(zhong)多(duo)則(ze)幾(ji)十(shi)種(zhong)配(pei)料(liao)中(zhong)，有(you)沒(mei)有(you)讓(rang)你(ni)頭(tou)更(geng)大(da)了(le)？

本期《廠長來了》，植物蛋白飲品牌oatoat的創始人阿蘇，將跟大家聊聊他們與配料表的複雜度“鬥爭”的故事。

您將在本期節目中聽到以下內容：

為什麼看配料表的消費者越來越多了
？

食品工業發展的三個階段

現代食品工藝是怎樣把配料表變簡單的？

選擇燕麥飲方向創業的初衷

選擇工廠過程中的糾結與幸運

“清潔標簽”背後的雙酶解技術是什麼
？

到底什麼人在消費燕麥飲品？

如何看待創業者與投資人之間的關係？

飲品賽道火熱背後的邏輯

中國燕麥產業帶的升級路徑

oatoat在播客領域投放的心得

嘉賓介紹

阿蘇 前中央人民廣播電台主持人。植物蛋白飲品牌oatoat麥子和麥創始人、CEO。

魏緒 華創資本投資人。關注生活消費、教育、TMT等行業
，曾參與oatoat、未卡、超級零等企業的投資。

主播 朱峰
、饞蟲

以下為節目內容，經過CGCVC編輯——

朱峰：各位聽友好
，這期我們請到了oatoat創始人阿蘇，聊聊燕麥飲和她的創業故事。oatoat常出現在津津樂道的節目中，其實oatoat第一次找到我，我覺得特別好玩
，就是配料表這件事情。

饞蟲：我第一次看到瓶子上，Slogan 是隻做消費者能看懂的配料表。

阿蘇：對
，做你看懂的配料表。

饞蟲：我自己是一個成分黨
，這也算是職業病。現在有一個很明顯的趨勢
，配料表越來越短，越來越簡單。

朱峰：消費者越來越關注這點。

饞蟲：看(kan)配(pei)料(liao)表(biao)的(de)人(ren)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)。原(yuan)先(xian)很(hen)多(duo)人(ren)甚(shen)至(zhi)不(bu)知(zhi)道(dao)配(pei)料(liao)表(biao)在(zai)哪(na)看(kan)
，或(huo)者(zhe)代(dai)表(biao)什(shen)麼(me)。當(dang)然(ran)以(yi)前(qian)也(ye)不(bu)太(tai)規(gui)範(fan)。比(bi)如(ru)說(shuo)增(zeng)稠(chou)劑(ji)，就(jiu)叫(jiao)配(pei)料(liao)表(biao)。但(dan)現(xian)在(zai)必(bi)須(xu)寫(xie)清(qing)楚(chu)。如(ru)果(guo)用(yong)增(zeng)稠(chou)劑(ji)，用(yong)的(de)是(shi)什(shen)麼(me)東(dong)西(xi)，它(ta)的(de)產(chan)品(pin)名(ming)字(zi)是(shi)什(shen)麼(me)得(de)寫(xie)得(de)很(hen)清(qing)楚(chu)。

阿蘇：消(xiao)費(fei)者(zhe)越(yue)來(lai)越(yue)會(hui)，越(yue)來(lai)越(yue)懂(dong)了(le)。在(zai)便(bian)利(li)店(dian)
，大(da)家(jia)拿(na)起(qi)瓶(ping)子(zi)看(kan)半(ban)天(tian)。我(wo)有(you)時(shi)候(hou)給(gei)朋(peng)友(you)推(tui)薦(jian)，說(shuo)你(ni)喝(he)這(zhe)個(ge)，他(ta)會(hui)說(shuo)你(ni)看(kan)這(zhe)裏(li)有(you)啥(sha)。現(xian)在(zai)大(da)多(duo)數(shu)的(de)消(xiao)費(fei)者(zhe)變(bian)得(de)越(yue)來(lai)越(yue)聰(cong)明(ming)了(le)。

饞蟲：信息的來源變得更容易了。

朱峰：buruxianliaoliaopeiliaobiao。peiliaobiaolimianzhexiexiangmudoubiaoshishenme
？dajiadounengkandongshenmeshuizhileide，danyaowanghou，naxiedongxikanqilaijiuyuelaiyueqiguai，nianbuchulai
，genyaosidezhongwendouburenshi。

饞蟲：首shou先xian要yao確que定ding的de一yi點dian
，在zai配pei料liao表biao裏li

，順shun序xu代dai表biao了le在zai產chan品pin裏li麵mian的de含han量liang
，含han量liang越yue高gao的de越yue靠kao前qian。但dan這zhe裏li有you一yi些xie坑keng，比bi如ru說shuo濃nong縮suo什shen麼me什shen麼me汁zhi，可ke能neng很hen靠kao後hou。因yin為wei它ta濃nong縮suo的de倍bei數shu很hen多duo，所suo以yi其qi實shi含han量liang並bing不bu低di。舉ju個ge最zui簡jian單dan的de例li子zi，有you一yi些xie所suo謂wei無wu糖tang的de產chan品pin裏li，可ke能neng會hui加jia濃nong縮suo果guo汁zhi。濃nong縮suo果guo汁zhi可ke以yi把ba它ta直zhi接jie看kan成cheng糖tang水shui
，甚shen至zhi是shi糖tang漿jiang。

朱峰：而且還特別濃。

饞蟲：對，非常濃。所以它的排名可能非常靠後，添加量隻有1%，但含糖量非常高，這是一個坑。

朱峰：添加劑又是怎麼回事？

饞蟲：fangfujiyinggaishidajiarenshizuizaodetianjiaji。haoduorendougenwoshuo
，buyaochiguantou
，guantouliyoufangfuji。woxiangshuo，shipingongyerenfeilejiuniuerhuzhili，famingleguantou

，jiushiweilebujiafangfuji，nimenjingranshuoguantouyaofanghaoduofangfuji
，fangfujibuyaoqianma？tianjiajifenhaoduozhong，angongnenglaifen，biruzengchouji，fangfuji，xianseji，ruhuaji，wendingji，xiangjing
，sesudengdeng。

朱峰：你這麼一說，我什麼都不敢吃了。

阿蘇：作zuo為wei品pin牌pai方fang，有you一yi點dian我wo要yao講jiang。我wo們men對dui食shi品pin添tian加jia劑ji和he穩wen定ding劑ji，不bu要yao談tan虎hu色se變bian
，這zhe是shi食shi品pin工gong程cheng學xue科ke一yi種zhong進jin步bu的de象xiang征zheng，把ba以yi前qian即ji食shi的de東dong西xi變bian得de可ke運yun輸shu了le。其qi實shi是shi一yi種zhong進jin步bu。我wo們men不bu要yao站zhan在zai食shi品pin添tian加jia劑ji完wan全quan對dui立li麵mian，這zhe點dian要yao澄cheng清qing一yi下xia。

朱峰：拋開劑量談毒性，都是耍流氓。

饞蟲：先說說食品工業發展的三個階段。最早的一個階段，就是沒有食品工業，或者叫小作坊的階段。什麼東西隻能自己做，自己吃——前店後廠的模式。你們家隻能買到你們村
，或者你們市裏產的
，方圓幾公裏的東西。

朱峰：運出去就臭了。

饞蟲：遠(yuan)一(yi)點(dian)的(de)，都(dou)吃(chi)不(bu)著(zhe)。那(na)會(hui)兒(er)人(ren)出(chu)去(qu)旅(lv)遊(you)的(de)機(ji)會(hui)很(hen)少(shao)，你(ni)隻(zhi)能(neng)吃(chi)你(ni)當(dang)地(di)的(de)食(shi)譜(pu)，導(dao)致(zhi)食(shi)譜(pu)很(hen)窄(zhai)。很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)覺(jiao)得(de)，我(wo)可(ke)能(neng)挑(tiao)食(shi)，其(qi)實(shi)你(ni)根(gen)本(ben)沒(mei)有(you)就(jiu)吃(chi)過(guo)這(zhe)個(ge)東(dong)西(xi)。然(ran)後(hou)慢(man)慢(man)的(de)發(fa)展(zhan)，到(dao)了(le)八(ba)九(jiu)十(shi)年(nian)代(dai)。

朱峰：發展太快了。感覺從原始人社會
，一下就奔改革開放了。

饞蟲：在(zai)這(zhe)個(ge)階(jie)段(duan)，有(you)很(hen)簡(jian)單(dan)的(de)，很(hen)經(jing)驗(yan)主(zhu)義(yi)的(de)一(yi)些(xie)保(bao)存(cun)方(fang)法(fa)，比(bi)如(ru)說(shuo)加(jia)鹽(yan)加(jia)糖(tang)，提(ti)高(gao)滲(shen)透(tou)壓(ya)，讓(rang)微(wei)生(sheng)物(wu)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)生(sheng)長(chang)。還(hai)有(you)一(yi)種(zhong)就(jiu)是(shi)用(yong)人(ren)工(gong)調(tiao)控(kong)的(de)方(fang)式(shi)，讓(rang)微(wei)生(sheng)物(wu)生(sheng)長(chang)
，就(jiu)是(shi)發(fa)酵(jiao)


，比(bi)如(ru)說(shuo)做(zuo)酸(suan)菜(cai)。這(zhe)是(shi)一(yi)種(zhong)很(hen)樸(pu)素(su)的(de)食(shi)品(pin)保(bao)鮮(xian)的(de)方(fang)法(fa)，讓(rang)你(ni)能(neng)吃(chi)到(dao)方(fang)圓(yuan)從(cong)5公裏到50公裏的食物。

還hai有you一yi些xie東dong西xi，它ta生sheng產chan是shi有you周zhou期qi的de。比bi如ru說shuo果guo子zi，每mei年nian就jiu幾ji個ge月yue能neng吃chi得de著zhe。冬dong天tian可ke能neng還hai想xiang吃chi一yi些xie水shui果guo或huo者zhe蔬shu菜cai
，怎zen麼me辦ban

？隻zhi能neng曬shai成cheng幹gan
，或huo者zhe做zuo成cheng醬jiang，醃yan製zhi一yi下xia。這zhe樣yang，在zai冬dong天tian或huo者zhe春chun天tian，能neng吃chi到dao。再zai從cong這zhe種zhong樸pu素su的de這zhe種zhong經jing驗yan主zhu義yi往wang前qian發fa展zhan，就jiu是shi最zui早zao的de食shi品pin工gong業ye的de雛chu形xing，從cong定ding性xing和he定ding量liang上shang進jin行xing規gui範fan。比bi如ru說shuo加jia鹽yan
，可ke能neng根gen據ju經jing驗yan，撒sa一yi把ba鹽yan進jin去qu。但dan在zai醃yan製zhi酸suan菜cai的de時shi候hou
，要yao一yi層ceng撒sa一yi層ceng鹽yan。

朱峰：所有的東西都靠經驗嗎？有沒有知識去支撐結論呢？

饞蟲：食(shi)品(pin)工(gong)業(ye)要(yao)做(zuo)的(de)就(jiu)是(shi)定(ding)量(liang)。比(bi)如(ru)說(shuo)醃(yan)製(zhi)酸(suan)菜(cai)，加(jia)多(duo)少(shao)鹽(yan)，水(shui)份(fen)活(huo)度(du)
，就(jiu)可(ke)以(yi)抑(yi)製(zhi)絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)的(de)細(xi)菌(jun)生(sheng)長(chang)。在(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，食(shi)品(pin)工(gong)業(ye)說(shuo)白(bai)了(le)是(shi)商(shang)業(ye)，它(ta)要(yao)掙(zheng)錢(qian)

，算(suan)利(li)潤(run)。不(bu)是(shi)買(mai)兩(liang)袋(dai)鹽(yan)和(he)三(san)袋(dai)鹽(yan)的(de)區(qu)別(bie)，一(yi)買(mai)就(jiu)是(shi)兩(liang)噸(dun)鹽(yan)。那(na)怎(zen)麼(me)能(neng)把(ba)成(cheng)本(ben)降(jiang)到(dao)最(zui)低(di)，是(shi)需(xu)要(yao)考(kao)慮(lv)的(de)問(wen)題(ti)。

suoyi
，womenyaopochuyigemisi
，jiaodetianjiaji，fangfujijiadeyueduoyuehao
，suoyishangjiahuiwanmingdijia。qishibushi，zhexiedongxihengui。wanglijiadeshihou，shangjiaxindouzaidixue，tamenbuhuiweileyanchangbaozhiqi，jiuduojia，yinweimeiyoubiyao。jiadaoyidingliangyishangmeiyouyong
，duochulaidedoushichengben。

進入這個階段以後
，食品工業的發展就進入到所謂的科學時代，就是用實驗去證明。比如每多1%，貨架期就是保質期可以延長兩個月。但加 5%的鹽和加10%的鹽，成本肯定是10%genggao。namezonghedechengbenjiuhuigenggao，bianjixiaoyihuijiangdegengdi。suoyinayiduanshijian，shipingongyedecongyezhezhuyaozaiyanjiudeyixiegongneng
，baokuoxianggezhongxinxingdetianjiajidekaifa。

最簡單的，我們最早所有醃製甜味的東西
，都是用糖。但是，糖本身在限製某些微生物的同時，肯定會促進嗜糖
、耐nai糖tang這zhe類lei微wei生sheng物wu的de生sheng長chang。如ru果guo我wo們men用yong了le糖tang
，可ke能neng需xu要yao複fu配pei其qi他ta的de東dong西xi去qu抑yi製zhi。還hai有you糖tang本ben身shen有you很hen多duo的de問wen題ti，包bao括kuo對dui血xue糖tang的de影ying響xiang，對dui齲qu齒chi的de促cu進jin。另ling外wai是shi工gong業ye生sheng產chan想xiang到dao的de，比bi如ru糖tang本ben身shen的de製zhi造zao成cheng本ben
，因yin為wei糖tang是shi天tian然ran的de，沒mei有you辦ban法fa用yong工gong業ye的de方fang法fa合he成cheng糖tang
，它ta受shou第di一yi產chan業ye的de影ying響xiang會hui比bi較jiao大da。

朱峰：就是受上遊供應商的影響。

饞蟲：比如甘蔗或者甜菜，歉收了，成本就會一下抬得非常高。它不像工業產的
、現在用的甜味劑

，後者相對來說成本是可控的。

朱峰：所謂的那些甜味劑，是不是都是合成出來的？

饞蟲：大(da)部(bu)分(fen)是(shi)合(he)成(cheng)的(de)。尤(you)其(qi)是(shi)最(zui)早(zao)用(yong)的(de)，比(bi)如(ru)糖(tang)精(jing)鈉(na)，三(san)氯(lv)蔗(zhe)糖(tang)

，都(dou)是(shi)合(he)成(cheng)的(de)。它(ta)的(de)特(te)征(zheng)是(shi)甜(tian)度(du)非(fei)常(chang)高(gao)，是(shi)蔗(zhe)糖(tang)甜(tian)度(du)的(de)近(jin)千(qian)倍(bei)。這(zhe)樣(yang)就(jiu)可(ke)以(yi)少(shao)放(fang)一(yi)點(dian)。

朱峰：而且，供應量不受上遊供應鏈的影響。

饞蟲：對，它的成本就會降得很低。但是也有很明顯的缺點
，口味跟糖還是不太一樣。

朱峰：我就知道放多會苦。

饞蟲：不用放多，就會有苦的口味或者是金屬味。它也沒有辦法達到蔗糖本身能提供的防腐的效果，所以肯定也要複配其他的東西。

現在
，用得比較多的木糖醇、赤蘚糖醇、天然提取的羅漢果苷這一類，基本上是以天然提取或者微生物發酵為主要的生產辦法。發酵的原料大部分都是用玉米或者一些更高級的、更能降解的木質素的微生物去做，可能效率沒有那麼高
，但是成本會更低一點。但是，也有缺點
，就是甜度沒有那麼高。

朱峰：甜味劑、添加劑等等
，是不是沒有辦法避免的事？

饞蟲：對。

朱峰：打開配料表，這麼多字，就是避免不了。

饞蟲：如果你想避免

，那就用天然的。因為天然的不叫添加劑

，叫原料。

朱峰：阿蘇
，讓大家看得懂的配料表
，你是怎麼想到做這麼一件事情呢？

阿蘇：朱峰老師講的一點特別好。在某些食品工業的領域
，是沒有辦法避免添加劑、wendingjide。danshiyanmaiyin，womenkeyitongguogongyidejishushanglaishixianzheyidian。shenmejiaogongyijishu
？biru，gaowenhuozhemiejun。tongchangyouliangzhongshoufakeyishixian
，yigeshizaiqianduanduiyuanliaojinxingqianchuli
，duiyuanliaojinxingyidingdejishushouduanchuli，zaijinxingyinliaoshengchan。haiyoumiejungongyi，shunshidegaowenmiejun。

以yi前qian的de滅mie菌jun技ji術shu，可ke能neng需xu要yao幾ji十shi秒miao的de時shi間jian，第di一yi
，飲yin料liao的de風feng味wei就jiu沒mei有you了le。第di二er，飲yin料liao在zai殺sha菌jun的de過guo程cheng當dang中zhong，微wei生sheng物wu變bian化hua也ye會hui影ying響xiang一yi定ding穩wen定ding性xing。但dan現xian在zai可ke以yi幾ji秒miao鍾zhong做zuo到dao殺sha菌jun。在zai這zhe個ge過guo程cheng當dang中zhong，就jiu可ke以yi保bao持chi特te別bie的de原yuan始shi風feng味wei。

但dan其qi實shi這zhe兩liang種zhong方fang式shi要yao比bi添tian加jia東dong西xi貴gui多duo了le。添tian加jia劑ji可ke以yi讓rang它ta變bian得de更geng好hao吃chi，或huo者zhe是shi更geng好hao看kan。我wo們men的de這zhe個ge技ji術shu，通tong過guo在zai前qian處chu理li的de時shi候hou
，酶mei解jie的de時shi候hou處chu理li，可ke以yi不bu添tian加jia這zhe一yi些xie東dong西xi。

饞蟲：這給你們營銷帶來了很大的困難。

阿蘇：我們要做真正為大家好的事情
，沒有必要去做那樣的事情。我覺得企業應該有這樣的責任和義務。

朱峰：我特別同意
，因為現在我看到市場上很多的燕麥類的飲品。似乎配料表像oatoat這zhe麼me簡jian單dan的de並bing不bu多duo。剛gang才cai你ni也ye說shuo到dao了le會hui有you一yi些xie門men檻kan。阿e蘇su，你ni能neng不bu能neng再zai介jie紹shao下xia雙shuang酶mei解jie工gong藝yi
，這zhe個ge工gong藝yi在zai你ni整zheng個ge的de創chuang業ye過guo程cheng中zhong，有you多duo大da的de決jue定ding性xing作zuo用yong。

饞蟲：我(wo)想(xiang)，它(ta)其(qi)實(shi)也(ye)算(suan)是(shi)食(shi)品(pin)工(gong)業(ye)從(cong)第(di)二(er)個(ge)階(jie)段(duan)走(zou)到(dao)第(di)三(san)個(ge)階(jie)段(duan)的(de)突(tu)破(po)。第(di)二(er)個(ge)階(jie)段(duan)，是(shi)去(qu)定(ding)量(liang)那(na)些(xie)穩(wen)定(ding)劑(ji)
，防(fang)腐(fu)劑(ji)
，添(tian)加(jia)劑(ji)。第(di)三(san)個(ge)階(jie)段(duan)，就(jiu)是(shi)如(ru)何(he)通(tong)過(guo)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)深(shen)加(jia)工(gong)的(de)工(gong)藝(yi)，去(qu)代(dai)替(ti)以(yi)前(qian)認(ren)為(wei)是(shi)不(bu)可(ke)替(ti)代(dai)的(de)添(tian)加(jia)劑(ji)。

朱峰：我第一次喝oatoat的感覺
，第一就是是不是放糖了。然後打開配料表一看，沒有。

饞蟲：沒有糖，這是天然酶解出來的。

阿蘇：有(you)一(yi)個(ge)專(zhuan)業(ye)的(de)名(ming)詞(ci)叫(jiao)做(zuo)清(qing)潔(jie)標(biao)簽(qian)。清(qing)潔(jie)標(biao)簽(qian)起(qi)源(yuan)於(yu)歐(ou)美(mei)
，官(guan)方(fang)定(ding)義(yi)是(shi)盡(jin)可(ke)能(neng)不(bu)添(tian)加(jia)或(huo)者(zhe)是(shi)少(shao)添(tian)加(jia)。配(pei)料(liao)是(shi)大(da)家(jia)能(neng)夠(gou)熟(shu)識(shi)且(qie)認(ren)識(shi)的(de)
，這(zhe)個(ge)是(shi)清(qing)潔(jie)標(biao)簽(qian)的(de)官(guan)方(fang)定(ding)義(yi)。當(dang)然(ran)了(le)

，清(qing)潔(jie)標(biao)簽(qian)概(gai)念(nian)是(shi)起(qi)源(yuan)於(yu)民(min)間(jian)的(de)，且(qie)到(dao)現(xian)在(zai)為(wei)止(zhi)，也(ye)沒(mei)有(you)任(ren)何(he)官(guan)方(fang)組(zu)織(zhi)來(lai)定(ding)義(yi)。起(qi)源(yuan)於(yu)民(min)間(jian)，就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)確(que)實(shi)是(shi)消(xiao)費(fei)者(zhe)端(duan)真(zhen)正(zheng)的(de)需(xu)求(qiu)。

womennenggouzuodaozheyidian，beihoushiyouhenduodekezhi，jianchi
，zhizhe。zaizhedianshang，womentuanduineibudajiayejingchanghuizhengchao，suoweidaqijia。shuangmeijiejishuhexinguanjianyidian，shishenjiagonggongyichuli。

我(wo)們(men)應(ying)該(gai)是(shi)唯(wei)一(yi)一(yi)家(jia)擁(yong)有(you)雙(shuang)酶(mei)解(jie)專(zhuan)利(li)的(de)，有(you)著(zhe)自(zi)己(ji)自(zi)主(zhu)申(shen)請(qing)專(zhuan)利(li)的(de)企(qi)業(ye)。其(qi)實(shi)就(jiu)是(shi)兩(liang)種(zhong)酶(mei)
，作(zuo)用(yong)於(yu)這(zhe)個(ge)穀(gu)物(wu)
，它(ta)的(de)作(zuo)用(yong)是(shi)實(shi)現(xian)穩(wen)定(ding)，解(jie)決(jue)了(le)添(tian)加(jia)劑(ji)和(he)穩(wen)定(ding)劑(ji)的(de)作(zuo)用(yong)
，以(yi)及(ji)通(tong)過(guo)酶(mei)解(jie)分(fen)解(jie)出(chu)澱(dian)粉(fen)酶(mei)，這(zhe)是(shi)口(kou)感(gan)甜(tian)甜(tian)的(de)原(yuan)因(yin)。當(dang)然(ran)，後(hou)端(duan)還(hai)要(yao)配(pei)合(he)高(gao)溫(wen)的(de)滅(mie)菌(jun)的(de)工(gong)藝(yi)，才(cai)能(neng)夠(gou)實(shi)現(xian)。

核心的關鍵就是解決了添加劑調試口感，我們完全不用添加任何糖，它是一個純天然的，就跟你吃甘蔗一樣的感覺
，但沒有添加蔗糖。

如果把燕麥定義成一個人，我應該是絕對的粉絲，這個作物真的太好了。從創業的角度來說，品類認知度也很高。

朱峰：我們之前認知，燕麥就是那個燕麥片，衝粥用的那個。

饞蟲：或者打成粉以後
，有點類似於芝麻糊，我之前沒有想過，燕麥能被做成均一的溶液。

阿蘇：大多數人聽到燕麥，不會覺得這是啥不好的東西。所以就品類認知度來講

，它變成水，大家也不會覺得不好。

燕麥在中國叫穀物之王。其次就是燕麥的這個甜，不是吃了西瓜，會變胖。它是β-葡聚糖，叫不可溶性膳食纖維，從腸道裏刮一遍，但你的身體不吸收。所以，它是一個對你身體傷害特別小的一種甜味。

饞蟲：他不僅不被人體吸收，還可以被你腸道的微生物利用，也可以被認為是一種益生元。

阿蘇：有很多益生菌創業公司
，會添加這個β-葡pu聚ju糖tang。我wo們men要yao為wei燕yan麥mai這zhe件jian事shi情qing正zheng名ming。今jin天tian通tong過guo津jin津jin樂le道dao，向xiang所suo有you說shuo燕yan麥mai是shi碳tan水shui炸zha彈dan的de人ren進jin行xing反fan擊ji。這zhe個ge碳tan水shui是shi假jia碳tan水shui，是shi不bu可ke溶rong性xing的de膳shan食shi纖xian維wei，它ta能neng夠gou被bei身shen體ti可ke吸xi收shou的de單dan碳tan水shui是shi微wei乎hu其qi微wei的de，所suo以yi燕yan麥mai不bu是shi碳tan水shui炸zha彈dan。

饞蟲：可以把它認為是元氣森林裏的那種代糖，就是喝下去有味道。而且是純來自於燕麥水解出來的，不是添加進去的。

阿蘇：燕麥飲本身是把燕麥變成水

，通過酶解技術。

饞蟲：我發現好多人尤其是女性關注標簽就是從有了孩子開始的
，好多人學著看標簽
，就是開始從看孩子的輔食配料開始。

weishenmezhiyouhaizipeichibutianjiadedongxi
？qishibutianjiashihaode
，dajiadouzhidao。zhibuguoshizhiqianwomenmeiyounagegongyi
，xianzaiwomenkenengshimeiyounagecailiquzhichengwomenquanjiadouquchi。jiuxiangshuidouzhidaoyoujidechanpinshihaode

，butianjianongyaohehuafeishihaode。danshiruguowomendouchizheyangdedongxi，kenengwufagonggeiwomenquanrenleiquchi。dangwomendexiaofeishuipingyijingdadaokeyisuiyixuanzexiaofeishenmechanpindeshihou，womenshibushijiukeyixuanzegenghaoyixiededongxi？

朱峰：接下來一個問題，就是剛才饞蟲說的
，你們現在的客戶畫像，到底什麼人在買oatoat燕麥飲。

饞蟲：出門連水都不舍得買
、自己帶的人
，肯定就不會選擇去買這麼一個飲料


，他的認知可能也跟不上。他就覺得我應該喝熱水。

阿蘇：我覺得所付出的溢價也沒有那麼遙不可及。現在市場上標準飲品的價格是一瓶5、6塊錢，更普適的流通標品可能是4塊錢左右，但是稍微有一些差異性的產品
，基本上是6塊錢以上，而我們隻貴一點點，10%不到。首先我覺得還是對健康的認知
，是最優先的。很多願意反饋的消費者還是媽媽居多。現在看
，30多歲的女生是偏多的。

朱峰：我們主播裏麵最愛喝你們燕麥飲的，好像是男生。你怎麼去考慮SKU的設計呢？

阿蘇：這其實是渠道驅動。產品本身我們定義成——dajiazaoshangqilaihedediyibei。diyi
，nihewannengguaguachangzi。dier，womenkouganpianqingtian，zheyeshiwomendechayixing。womenxiwangdajianenggouzaoshangnaqilai，hezaihenduodebianlichangjingmaidaota，jiuyidingbixudeshiPET的(de)瓶(ping)子(zi)。這(zhe)是(shi)我(wo)們(men)第(di)一(yi)批(pi)產(chan)品(pin)。我(wo)們(men)也(ye)會(hui)做(zuo)一(yi)些(xie)季(ji)節(jie)的(de)限(xian)定(ding)款(kuan)。比(bi)如(ru)夏(xia)天(tian)
，我(wo)會(hui)出(chu)一(yi)些(xie)椰(ye)子(zi)口(kou)味(wei)的(de)。讓(rang)消(xiao)費(fei)者(zhe)聽(ting)起(qi)來(lai)
，購(gou)買(mai)欲(yu)望(wang)就(jiu)比(bi)較(jiao)強(qiang)。

當然我們對於產品更大的願景，也是希望 C 端，我們真正的消費者能夠接受和享用到這樣的好東西。

第二個 SKU ，就我當時被打動了那個產品，國外人都在喝的配咖啡燕麥奶的包型。我們為什麼不講要燕麥奶？第一，國家法律法規，Milk 隻能用在哺乳動物奶當中。所以
，想標注自己是奶，必須是有哺乳動物奶的。

朱峰：好像在魚眼咖啡，喝到過你們的聯名款。

饞蟲：它其實是植物蛋白代替動物蛋白的一個過程。

朱峰：要代替的是豆漿。

饞蟲：確實能解決動物蛋白，乳糖不耐的問題。乳糖不耐，是哺乳動物本身的特性。

朱峰：對

，但是豆漿也有很多人反饋，不消化或者腥味太重。

饞蟲：豆dou漿jiang，它ta一yi方fang麵mian是shi適shi口kou性xing差cha

，再zai一yi方fang麵mian尤you其qi是shi自zi己ji家jia做zuo的de豆dou漿jiang，其qi實shi是shi很hen危wei險xian的de。工gong業ye生sheng產chan的de豆dou漿jiang，不bu會hui存cun在zai這zhe個ge問wen題ti，因yin為wei工gong業ye生sheng產chan的de豆dou漿jiang，加jia熱re一yi定ding超chao透tou徹che。豆dou漿jiang有you一yi個ge現xian象xiang叫jiao假jia沸fei，就jiu是shi其qi實shi還hai沒mei有you沸fei騰teng，但dan是shi已yi經jing開kai始shi冒mao泡pao，跟gen沸fei騰teng看kan起qi來lai是shi一yi樣yang的de，但dan是shi它ta的de溫wen度du沒mei到dao。在zai這zhe種zhong情qing況kuang下xia
，豆dou漿jiang不bu管guan是shi殺sha菌jun
，還hai是shi要yao破po壞huai裏li邊bian一yi些xie酶mei，因yin為wei豆dou子zi裏li邊bian有you一yi些xie抑yi製zhi消xiao化hua的de酶mei的de破po壞huai，如ru果guo溫wen度du不bu夠gou

，你ni喝he下xia去qu之zhi後hou就jiu會hui表biao現xian出chu消xiao化hua不bu良liang，拉la肚du子zi。

朱峰：難怪我小時候，在學校食堂喝完豆漿，就會拉肚子。

饞蟲：對
，因為很多時候我們以為開了，但其實根本沒有沸騰。

朱峰：完了，咱們得罪了很多豆漿機的廠商。

饞蟲：不，豆漿機的好處恰恰它是能解決這點。

朱峰：它在客觀上一定能到那個溫度。

饞蟲：因為以前咱們自己家磨豆漿
，自己拿鍋熬的，看著開了，就把火關了
，但其實可能還沒有沸騰。

朱峰：無聊的知識又增加了。阿蘇

，當時為什麼選這麼一個賽道
？有什麼機緣巧合嗎

？我知道，你原先其實並不在食品領域。

阿蘇：賽道是資本語言
，就是為什麼要選這個品牌
，是因為這個品類。

朱峰：這也是個資本語言。

阿蘇：為什麼要做燕麥飲？首先，我是那個買東西看配料表的人。

朱峰：我猜一定是
，不然的話，你們也不會這麼寫。

阿蘇：是的，不然我不會想到這個事情。當然，Slogan的靈感是同事給的。2015、2016年，我剛好在馬爾默旅行


，看到Otlay鋪天蓋地的廣告。他們是一個非常成功的品牌。我記得當時是早上7點多，我跑步買咖啡
，店員說你要不要加1歐ou元yuan可ke以yi加jia燕yan麥mai奶nai。這zhe個ge方fang式shi一yi定ding吸xi引yin那na些xie非fei常chang前qian沿yan的de，追zhui求qiu品pin質zhi的de消xiao費fei者zhe。我wo就jiu是shi那na一yi類lei人ren。然ran後hou我wo看kan到dao產chan品pin
，就jiu被bei打da動dong了le。但dan是shi，當dang時shi國guo內nei沒mei有you。我wo突tu然ran感gan受shou到dao一yi種zhong很hen強qiang的de使shi命ming感gan，為wei什shen麼me在zai國guo外wai有you的de好hao東dong西xi，中zhong國guo人ren不bu配pei擁yong有you的de感gan覺jiao。我wo對dui自zi己ji說shuo不bu行xing
，我wo一yi定ding要yao在zai中zhong國guo搞gao一yi個ge出chu來lai，就jiu是shi純chun粹cui使shi命ming，有you點dian願yuan景jing驅qu動dong的de感gan覺jiao。

朱峰：我要潑個冷水，你有沒有想到國內沒有，是因為大家的認知還沒有到這個層麵。

阿蘇：首(shou)先(xian)，這(zhe)是(shi)一(yi)定(ding)的(de)。二(er)者(zhe)是(shi)先(xian)有(you)物(wu)還(hai)是(shi)先(xian)有(you)需(xu)求(qiu)的(de)關(guan)係(xi)。當(dang)大(da)家(jia)的(de)基(ji)本(ben)物(wu)質(zhi)需(xu)求(qiu)得(de)到(dao)一(yi)定(ding)程(cheng)度(du)滿(man)足(zu)之(zhi)後(hou)，我(wo)覺(jiao)得(de)消(xiao)費(fei)的(de)階(jie)段(duan)已(yi)經(jing)到(dao)了(le)。當(dang)然(ran)你(ni)剛(gang)剛(gang)提(ti)到(dao)的(de)認(ren)知(zhi)沒(mei)有(you)到(dao)是(shi)一(yi)定(ding)的(de)，因(yin)為(wei)這(zhe)個(ge)品(pin)類(lei)在(zai)今(jin)天(tian)都(dou)很(hen)新(xin)。

zhebushiyijianrongyideshi。dangran
，daduoshurenxihuanzuorongyideshi。ganggangchanchongboshiyefenxiangle
，qizhongshejidaohenduofuzadegongyiliucheng，zaizhongguojintiandegongyinglianjichuzhong
，yanmaiyinyidingbushiyijianjiandandeshi，taxuyaomeijie，xuyaohenshunshidegaowen。zaizhongguo，zheyangdegongchang，womendangshichuangyedeshihou
，yinggaizhiyouliangjia。zheqishitingnanxiangxiang。zaijintianzhongguorucifengshengdegongyinglianxia，zheyangjichudeshipingongyehaizhemexishao。yaozhidaozuoqipaoshui、酒的工廠

，遍地都是。

朱峰：你當時是不是心就涼了。

阿蘇：我不涼，我覺得特別好的機會，這事就得我來幹。

朱峰：會不會是因為有一些壁壘，所以才會隻有兩家工廠。

阿蘇：對(dui)，有(you)一(yi)定(ding)的(de)技(ji)術(shu)壁(bi)壘(lei)。首(shou)先(xian)需(xu)要(yao)高(gao)溫(wen)的(de)酶(mei)解(jie)罐(guan)，這(zhe)個(ge)酶(mei)解(jie)罐(guan)不(bu)貴(gui)。但(dan)如(ru)果(guo)上(shang)了(le)酶(mei)解(jie)罐(guan)，整(zheng)個(ge)這(zhe)一(yi)條(tiao)產(chan)線(xian)，就(jiu)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)再(zai)做(zuo)以(yi)前(qian)的(de)豆(dou)奶(nai)或(huo)者(zhe)牛(niu)奶(nai)。放(fang)到(dao)現(xian)實(shi)當(dang)中(zhong)
，如(ru)果(guo)你(ni)是(shi)一(yi)家(jia)專(zhuan)門(men)生(sheng)產(chan)豆(dou)奶(nai)的(de)小(xiao)廠(chang)，有(you)非(fei)常(chang)穩(wen)定(ding)的(de)客(ke)源(yuan)


，那(na)願(yuan)不(bu)願(yuan)意(yi)犧(xi)牲(sheng)一(yi)兩(liang)天(tian)或(huo)者(zhe)一(yi)周(zhou)的(de)生(sheng)產(chan)，去(qu)做(zuo)一(yi)個(ge)一(yi)次(ci)采(cai)購(gou)量(liang)十(shi)萬(wan)、二十萬的品類。這個意願是非常低的。

再zai比bi如ru，你ni是shi一yi個ge大da廠chang，有you非fei常chang多duo穩wen定ding的de生sheng產chan線xian
，要yao冒mao多duo大da的de風feng險xian去qu做zuo這zhe樣yang一yi個ge決jue策ce呢ne？這zhe裏li麵mian有you很hen多duo現xian實shi考kao慮lv。所suo以yi
，市shi場chang在zai最zui前qian沿yan的de好hao處chu
，就jiu是shi不bu會hui有you特te別bie多duo人ren幹gan這zhe件jian事shi；市場在最前的壞處
，就是在尋找工廠的時候比較困難。但是，做那些困難的事情，才會有機會。

朱峰：如果按照投資的語境
，就是一個典型的消費升級的場景。那魏緒，你怎麼看
？

魏緒：我(wo)覺(jiao)得(de)還(hai)是(shi)做(zuo)難(nan)而(er)正(zheng)確(que)的(de)事(shi)情(qing)吧(ba)。燕(yan)麥(mai)飲(yin)其(qi)實(shi)很(hen)難(nan)說(shuo)是(shi)消(xiao)費(fei)升(sheng)級(ji)或(huo)者(zhe)降(jiang)級(ji)。它(ta)其(qi)實(shi)需(xu)要(yao)看(kan)的(de)是(shi)，在(zai)中(zhong)國(guo)市(shi)場(chang)
，大(da)家(jia)有(you)沒(mei)有(you)意(yi)識(shi)去(qu)追(zhui)求(qiu)更(geng)好(hao)的(de)生(sheng)活(huo)
，吃(chi)到(dao)更(geng)好(hao)的(de)食(shi)品(pin)。我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)是(shi)全(quan)人(ren)類(lei)的(de)一(yi)個(ge)普(pu)世(shi)追(zhui)求(qiu)。

就jiu我wo們men投tou資zi的de角jiao度du


，為wei什shen麼me要yao投tou消xiao費fei？還hai是shi看kan他ta們men給gei社she會hui創chuang造zao什shen麼me價jia值zhi
，核he心xin就jiu是shi給gei大da家jia帶dai來lai更geng好hao的de生sheng活huo
，更geng健jian康kang的de生sheng活huo。這zhe個ge邏luo輯ji可ke能neng跟gen當dang年nian的de風feng口kou互hu聯lian網wang一yi樣yang。

當時看到oatoat時(shi)，覺(jiao)得(de)首(shou)先(xian)
，確(que)實(shi)是(shi)一(yi)個(ge)更(geng)好(hao)的(de)產(chan)品(pin)。然(ran)後(hou)有(you)一(yi)定(ding)的(de)壁(bi)壘(lei)，或(huo)者(zhe)說(shuo)供(gong)給(gei)上(shang)的(de)稀(xi)缺(que)，做(zuo)這(zhe)樣(yang)的(de)事(shi)情(qing)才(cai)有(you)意(yi)義(yi)。如(ru)果(guo)是(shi)大(da)家(jia)都(dou)可(ke)以(yi)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)
，那(na)就(jiu)回(hui)到(dao)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)，你(ni)到(dao)底(di)是(shi)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)公(gong)司(si)

，還(hai)是(shi)一(yi)個(ge)營(ying)銷(xiao)公(gong)司(si)。

朱峰：做難而正確的事情。

魏緒：我們還是希望，它是能給社會帶來價值的，而不隻是改一個包裝，或者有一個 Slogan 把它給賣出去了。對於整個產業而言
，不需要多這麼一個產品。

朱峰：魏緒，你看中了阿蘇的什麼樣的特質
，才決定投資？有哪些別人沒有的東西吸引了你？

魏緒：除chu去qu賽sai道dao或huo者zhe說shuo產chan品pin本ben身shen。純chun從cong這zhe個ge人ren來lai說shuo
，說shuo實shi話hua，我wo第di一yi次ci見jian到dao阿e蘇su的de時shi候hou
，印yin象xiang其qi實shi並bing不bu是shi特te別bie深shen刻ke，她ta給gei我wo的de並bing不bu是shi創chuang業ye者zhe的de那na種zhong印yin象xiang。

第(di)一(yi)眼(yan)，我(wo)覺(jiao)得(de)，這(zhe)女(nv)生(sheng)長(chang)得(de)挺(ting)好(hao)看(kan)的(de)，感(gan)覺(jiao)挺(ting)柔(rou)柔(rou)弱(ruo)弱(ruo)的(de)。但(dan)更(geng)多(duo)的(de)接(jie)觸(chu)之(zhi)後(hou)


，我(wo)發(fa)現(xian)這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)不(bu)斷(duan)在(zai)突(tu)破(po)自(zi)己(ji)的(de)一(yi)個(ge)女(nv)孩(hai)子(zi)。從(cong)她(ta)所(suo)做(zuo)的(de)很(hen)多(duo)人(ren)生(sheng)的(de)選(xuan)擇(ze)來(lai)看(kan)，她(ta)不(bu)斷(duan)地(di)挑(tiao)戰(zhan)自(zi)己(ji)的(de)天(tian)花(hua)板(ban)，不(bu)斷(duan)地(di)去(qu)追(zhui)求(qiu)一(yi)個(ge)更(geng)高(gao)的(de)自(zi)我(wo)價(jia)值(zhi)。

我覺得這樣的人，她內心是有一個力量或者Driver ，rangtayaobuduandiquchengchang，yaoquhuodenagetaxiangyongyoudechenggonghuozhezijiderenshengyiyi，zheyangderenshifeichanghaodechuangyezhe。tashikaoneizailiququdongziji，quchengjiuyixieshiqing，erqiehaiyuanyiweizhegeneizaidequdongli，fuchubijiaoduodeshijian
，quzuochuyixiekenengzaiwairenyanlimaoxiandejudong。meicizuochuzheyangdejudong

，yenengqudeyidingdechengjiu。erqietahuibumanzuyuchengjiu，buduandezaiqutuifanziji，quchuangzaogenggaodejiazhi。zheshiwocongtashenshangkandaode
，feichangnandedeyijianshiqing。

阿蘇：下次再有這樣誇創業者
，建議錄畫外音，實在太尷尬了。不知道以為是提前寫好的稿子，你表述能力太強了。

朱峰：我相信她已經思考很久了。從認識你的第一天
，可能就在思考這個問題。你們倆怎麼認識的？

阿蘇：我去賣我的項目
，我們第一次就是在華創辦公室見的。

饞蟲：現在你們看起來更像是朋友，不是投資人和被投資企業的感覺。

朱峰：看你怎麼定義這件事。我覺得投資人和被投的企業，基本都是一個朋友的關係，必須是綁在一條繩上的兩隻螞蚱。

魏緒：henduorenhuiwen，nimenzuotouhougongzuo
，zenmequzuo
？shuoshihua
，zuoweiyigetouziren，nikeyizuodeshihenyouxiande。hendachengdushangnigeidaochuangyezhede，gengduoshijingshencengmianshangdeSupport。作為創業者

，他能夠去溝通和交流的人其實是有限的。創業是孤獨，很難去跟他的員工、家人去分享遇到的困難，或者是一些挑戰。在這個時候，投資人是一個蠻好的補位。

阿蘇：我覺得我們投資人
，是一個思想特別完整的人。創業是你每一天都愛給自己很多個答案，然後你知道 A 答案也對
， B 答案也對。然後你選擇了A
，理論上你是需要很多所謂知識來推動你前進的。投資人他也知道有 A答案和 B daan，youdeshihounimenliangdexuanzebushitongyide，danshiwojiaodewohenxingyun，jiushiwodetouziren，tahuizhichinizijixuandenagedaan。tahenzhichini，nijiuchaozhenatiaoduideluwangqianzoujiuxing。houmianhuiyouhouyan，nashizhihoudeshiqing。zainizuojuecedenageshihou，nishihenxuyaoyourenquzhichinide。

在創業過程中，我很慶幸找到了很多的合作夥伴。其中有一個企業家，我們現在還在合作，他的公司已經上市了，他在oatoat Day One的時候就非常支持我。經常有一種老前輩跟小朋友交流的感覺。

我們要什麼樣的包型
，要什麼樣的研發配合，包括涉及到很多配方保密，無條件的配合
，真的有很多人在背後支持。

朱峰：接下來一個問題問問魏緒。最近飲品賽道非常熱，各種各樣飲品出來，你們怎麼看這個事。

魏緒：我(wo)覺(jiao)得(de)應(ying)該(gai)很(hen)難(nan)想(xiang)象(xiang)十(shi)年(nian)後(hou)大(da)家(jia)還(hai)在(zai)喝(he)冰(bing)紅(hong)茶(cha)
，冰(bing)綠(lv)茶(cha)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)看(kan)到(dao)便(bian)利(li)店(dian)的(de)冰(bing)櫃(gui)裏(li)麵(mian)的(de)這(zhe)些(xie)產(chan)品(pin)
，有(you)很(hen)多(duo)升(sheng)級(ji)和(he)迭(die)代(dai)的(de)空(kong)間(jian)。包(bao)括(kuo)剛(gang)剛(gang)我(wo)們(men)一(yi)直(zhi)在(zai)聊(liao)的(de)

，配(pei)料(liao)表(biao)。

我(wo)們(men)現(xian)在(zai)很(hen)多(duo)飲(yin)料(liao)
，還(hai)是(shi)有(you)添(tian)加(jia)劑(ji)，或(huo)者(zhe)靠(kao)化(hua)學(xue)合(he)成(cheng)的(de)一(yi)些(xie)香(xiang)精(jing)香(xiang)料(liao)。不(bu)管(guan)是(shi)從(cong)本(ben)身(shen)含(han)糖(tang)量(liang)，還(hai)是(shi)對(dui)身(shen)體(ti)的(de)健(jian)康(kang)程(cheng)度(du)，都(dou)沒(mei)有(you)那(na)麼(me)好(hao)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)都(dou)會(hui)教(jiao)育(yu)小(xiao)孩(hai)子(zi)
，不(bu)要(yao)喝(he)飲(yin)料(liao)。

小孩子不配喝到更好喝的水嗎？整個飲料市場，在發生一個非常大的一個變化，從原來的2.0時代，到現在的3.0時代
，更健康，更好喝。

朱峰：更回歸味道的本質。

魏緒：zaizhelimian
，huiyoufeichangduodechuangyejihui。congzibendejiaodukan，yinliaoshiyigetinghaodeshiqing
，kuaixiaonengzuodaofeichangdadeshichang，shuzhidekekoukele
，nongfushanquan，doushifeichangdadegongsi。suoyi，yinliaoduizibenlaishuo，shiyigefeichangSexy desaidao。danshi，zuoqilaiyemeiyounamerongyi。zenmezuochuyigehenhaodechanpin，zenmeshenrudaoduoshaoxianchengshilimian，rangsuoyouderendounengheshangyiping。zheqishiyeshiyigefeichangnandeguocheng。

朱峰：現在這些新飲品
，可能還是集中在三線以上的城市會多一些。

饞蟲：主要是一二線城市。

魏緒：genqudaoyouguanxi。yinweixindeyinpin

，youxianxuanzedequdaokendinghaishiyixiexiangduilaishuobijiaokaifangdequdao，birubianlidian，huozheshidianshang，yiyierxianchengshiweizhu。ruguoyaozaiwangxia
，kenengjiuxuyaoquzuoyixiegengjingxihuadeyunying。duichuangyegongsilaishuo，chengbenheshijianshiyigebijiaodadetouru。

朱峰：所以現在很多的飲品都選擇在互聯網上來做銷售和推廣

，尤其在一開始的階段。

魏緒：現(xian)在(zai)飲(yin)品(pin)，講(jiang)的(de)都(dou)是(shi)線(xian)上(shang)做(zuo)品(pin)牌(pai)
，線(xian)下(xia)做(zuo)流(liu)量(liang)。因(yin)為(wei)線(xian)上(shang)是(shi)最(zui)容(rong)易(yi)讓(rang)大(da)家(jia)去(qu)認(ren)知(zhi)的(de)。但(dan)真(zhen)的(de)在(zai)線(xian)上(shang)賣(mai)
，可(ke)能(neng)還(hai)沒(mei)有(you)非(fei)常(chang)成(cheng)熟(shu)。大(da)的(de)銷(xiao)售(shou)量(liang)還(hai)是(shi)在(zai)線(xian)下(xia)，飲(yin)品(pin)屬(shu)於(yu)一(yi)個(ge)即(ji)時(shi)性(xing)的(de)消(xiao)費(fei)，囤(tun)貨(huo)的(de)需(xu)求(qiu)相(xiang)對(dui)來(lai)說(shuo)會(hui)少(shao)一(yi)些(xie)。

饞蟲：聽(ting)說(shuo)咱(zan)們(men)燕(yan)麥(mai)飲(yin)用(yong)的(de)
，全(quan)部(bu)都(dou)是(shi)國(guo)產(chan)的(de)燕(yan)麥(mai)。燕(yan)麥(mai)在(zai)我(wo)們(men)國(guo)家(jia)的(de)產(chan)量(liang)算(suan)比(bi)較(jiao)高(gao)的(de)
，但(dan)就(jiu)是(shi)賣(mai)不(bu)上(shang)價(jia)錢(qian)，附(fu)加(jia)值(zhi)很(hen)低(di)。從(cong)事(shi)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)的(de)人(ren)，其(qi)實(shi)收(shou)入(ru)並(bing)不(bu)高(gao)。

朱峰：之前燕麥不都做成燕麥片嗎？

饞蟲：就是拿過來烘幹，壓一下
，然後就出去了
，其實賣不上價，也體現不出燕麥本身的營養價值。所以它的經濟價值，其實沒有辦法放大、釋放出來。

阿蘇：主流的一些商業上，並沒有用我們自己的原料。第一，確實從業的人相對不多，中國整體的燕麥產量肯定不像大米、小米
、小麥之類的作物。地域限製很強，燕麥有一點點像葡萄酒

，需要一定的日照和一定的溫差。

zhongguonenggouchanchuhaoyanmaidedifang，jiushineimenghezhangjiakou，jilinyeyouyibufen。guoqu，queshimeiyoutebieqianyandeshangyexiangmu，huozheshipinpaipinlei，xuanzezhongguoyanmai。hexinyuanyinshi，zhongguodeyanmaigenguowaishiyouqubiede
，zhongguoshiluoyanmai
，meiyouke，danshiyanmaihexindehenduoyingyangsu，β-葡聚糖等等，是在殼上的。所以大家會更願意傾向於選用國外的燕麥。

但是
，現在江南大學研究出來一種酶解的技術，可以從燕麥本身，通過每一節提煉出更高的β-葡聚糖，不用從殼上提取
，它可以剝殼，裸燕麥也可以有高的β-葡聚糖。我們用國內的技術提高了國內的原料價值。

饞蟲：提高它的營養價值。

阿蘇：對
，不需要大量的從殼上來的β-葡聚糖。從燕麥本身裏也能夠提取更高的β-pujutang。xiangduilaijiang，womendeshanshixianwei，yeshizhengtishimianshangsuoyouchanpinlvzuigaode
，yegenzhegejishuchuliyouguan。lingwaiyidian，henduodongxixiangfuxiangcheng

，yongderenshao
，naguoneizhenggeyanmaichanyedeguimohuakendingjiubuhao。yaozhidao，guowaideyunshu
、收割、從業、整體的售賣體係非常好，所以大家更願意去選購他們。

在zai我wo們men創chuang業ye的de一yi年nian的de時shi間jian裏li，我wo們men已yi經jing帶dai動dong了le張zhang家jia口kou的de農nong民min，跟gen著zhe他ta們men一yi起qi去qu種zhong燕yan麥mai。我wo們men去qu請qing教jiao中zhong國guo燕yan麥mai核he心xin的de專zhuan家jia，然ran後hou告gao訴su他ta們men，怎zen麼me能neng種zhong出chu個ge大da飽bao滿man的de。這zhe也ye是shi創chuang業ye過guo程cheng中zhong的de一yi些xie小xiao確que幸xing，還hai挺ting開kai心xin的de。

饞蟲：有點像雲南咖啡，其實品質不錯。隻不過我們沒有看到它的價值，或者我們沒有把它的價值真正挖掘出來。

阿蘇：womenbeihouyouhenduozheyangderen，jiuwoganggangjiangdenageqiyejia
，jiangnandaxuedezhanghuijiaoshou，womenyiqi，xiwangcujinzhenggezhongguoyanmaichanyedefazhan。xianzaiyouhenduozheyangderen，womenyiqizaituidongzheyangdeshiqing。ruguowomenshangyehuazuodebuhao，tamenyanjiuzhejianshiyiyijiumeiyounameda。

qianyiduanshijian，womenganggenjiangnandaxuezhanghuijiaoshoudetuanduiguanxuanhezuo，yinweiwomenjinniangangyouqian，nenggoufudandeqitamentuanduideyanfafeiyong。tanatiantebiejidong，hailiuleile。zaiwomenDay One 那天他就支持我們，以個人的身份
，免費地無償地推動和支持我們的研發。

那我們是不是把商業化的產品要做得更好？我們被很多這樣的人在推動、去激勵
，會有很強的使命感來做這件事情。

朱峰：魏緒

，你們去選擇他們
，是不是也是因為在整個的燕麥產業鏈上，可能在國內會有一個更大的成長空間。或者你怎麼去看？

魏緒：從cong我wo們men的de角jiao度du，看kan一yi個ge事shi情qing，其qi實shi分fen兩liang麵mian，一yi是shi消xiao費fei驅qu動dong，一yi是shi供gong給gei驅qu動dong。從cong經jing濟ji學xue上shang說shuo，有you一yi句ju話hua叫jiao短duan缺que的de增zeng長chang是shi需xu求qiu驅qu動dong的de，長chang期qi的de增zeng長chang是shi供gong給gei驅qu動dong的de。我wo們men看kan一yi個ge事shi情qing
，其qi實shi要yao看kan它ta背bei後hou的de供gong給gei，是shi否fou能neng夠gou去qu支zhi撐cheng一yi個ge長chang期qi的de價jia值zhi。

中(zhong)國(guo)燕(yan)麥(mai)的(de)產(chan)業(ye)，有(you)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)供(gong)給(gei)。隻(zhi)是(shi)這(zhe)個(ge)供(gong)給(gei)

，在(zai)很(hen)多(duo)年(nian)的(de)時(shi)間(jian)裏(li)，並(bing)沒(mei)有(you)得(de)到(dao)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)應(ying)用(yong)。那(na)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)去(qu)判(pan)斷(duan)的(de)，就(jiu)是(shi)在(zai)這(zhe)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)供(gong)給(gei)基(ji)礎(chu)上(shang)
，在(zai)這(zhe)個(ge)產(chan)業(ye)裏(li)麵(mian)是(shi)不(bu)是(shi)可(ke)以(yi)去(qu)做(zuo)一(yi)個(ge)更(geng)深(shen)的(de)附(fu)加(jia)值(zhi)。以(yi)前(qian)燕(yan)麥(mai)產(chan)業(ye)，主(zhu)要(yao)是(shi)燕(yan)麥(mai)麥(mai)片(pian)，屬(shu)於(yu)淺(qian)加(jia)工(gong)。淺(qian)加(jia)工(gong)給(gei)這(zhe)個(ge)行(xing)業(ye)帶(dai)來(lai)的(de)毛(mao)利(li)非(fei)常(chang)弱(ruo)。燕(yan)麥(mai)飲(yin)是(shi)基(ji)於(yu)淺(qian)加(jia)工(gong)基(ji)礎(chu)上(shang)，做(zuo)的(de)深(shen)加(jia)工(gong)。那(na)在(zai)原(yuan)有(you)的(de)基(ji)礎(chu)上(shang)，它(ta)其(qi)實(shi)為(wei)產(chan)業(ye)賦(fu)予(yu)的(de)商(shang)業(ye)價(jia)值(zhi)是(shi)更(geng)高(gao)的(de)。

我wo們men覺jiao得de做zuo這zhe樣yang一yi件jian事shi情qing
，對dui於yu整zheng個ge行xing業ye其qi實shi是shi有you價jia值zhi的de。不bu管guan從cong農nong業ye也ye好hao，從cong工gong業ye也ye好hao，再zai到dao消xiao費fei者zhe這zhe一yi端duan，因yin為wei賦fu有you這zhe麼me多duo的de價jia值zhi，所suo有you的de從cong業ye人ren員yuan都dou能neng夠gou去qu獲huo得de一yi個ge更geng好hao的de成cheng長chang、成就。從整體的回報來說
，最終你賦予這個行業的價值，也是你自己的價值
，會做得更深更厚。

朱峰：所以現在你們選擇了這個產業鏈裏麵，在這個階段的一個關鍵的節點做投資。

魏緒：華創投了非常多農業的公司（編者注：大豐收
、一畝田等）
，我們一直非常關注中國的農業發展。但是像剛剛說的，農業的發展跟商業分不開。簡單農作物加工，能夠創造的收益是有限的。

饞蟲：確實燕麥飲的發展
，是有它本身的行業的價值。

朱峰：接下來一個問題我也挺好奇，oatoat為什麼在播客領域投放了很多的廣告，效果怎麼樣？

阿蘇：關注到這個渠道，是因為我之前大概有 5 年半到 6 年的時間，在傳統的電台裏工作，我個人認為，這是一個非常好的，有著極高的用戶粘性的一個傳播群體。

朱峰：對，電台是這樣。

阿蘇：首先，忠誠度很高，一個聽眾
，聽了五六年，可能更長。其次
，音頻是1對1的(de)輸(shu)出(chu)。對(dui)於(yu)品(pin)牌(pai)傳(chuan)播(bo)的(de)內(nei)容(rong)來(lai)講(jiang)，更(geng)有(you)效(xiao)。看(kan)視(shi)頻(pin)大(da)家(jia)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)會(hui)快(kuai)進(jin)，或(huo)者(zhe)注(zhu)意(yi)力(li)被(bei)分(fen)散(san)。音(yin)頻(pin)有(you)一(yi)點(dian)特(te)別(bie)可(ke)怕(pa)
，它(ta)會(hui)強(qiang)奸(jian)你(ni)的(de)耳(er)朵(duo)。如(ru)果(guo)你(ni)要(yao)聽(ting)，你(ni)就(jiu)必(bi)須(xu)一(yi)直(zhi)在(zai)。所(suo)有(you)的(de)信(xin)息(xi)都(dou)是(shi)1：1 的收入到你的信息裏，這是從傳播角度。我覺得這個載體很好。然後其次
，我是津津樂道的粉絲。

我wo們men會hui關guan注zhu到dao一yi些xie新xin消xiao費fei的de小xiao眾zhong品pin牌pai在zai播bo客ke渠qu道dao的de傳chuan播bo
，整zheng體ti的de轉zhuan化hua都dou很hen好hao。我wo們men現xian在zai確que實shi數shu據ju也ye不bu錯cuo

，也ye希xi望wang更geng多duo的de消xiao費fei品pin品pin牌pai關guan注zhu到dao播bo客ke渠qu道dao。

朱峰：這個廣告打得很好。我們注意到oatoat在津津樂道聽友群體裏麵的傳播確實還是蠻好的。

饞蟲：這個產品確實很抗打。

朱峰：今天的聊天超出我們對燕麥飲作為飲品的簡單認知。希望聽友們多多關注這樣一個產業和行業。