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辦公協作的產品進化論 | 廠長來了
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歡迎來到「牛白丁·廠長來了」Vol.1，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。
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廠長來了
這(zhe)些(xie)年(nian)，尤(you)其(qi)疫(yi)情(qing)前(qian)後(hou)，我(wo)們(men)看(kan)到(dao)了(le)不(bu)少(shao)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)問(wen)世(shi)。非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)的(de)是(shi)，大(da)家(jia)采(cai)用(yong)的(de)切(qie)入(ru)點(dian)都(dou)各(ge)不(bu)相(xiang)同(tong)，都(dou)希(xi)望(wang)在(zai)某(mou)個(ge)價(jia)值(zhi)點(dian)上(shang)獲(huo)得(de)企(qi)業(ye)的(de)青(qing)睞(lai)：有的從管理入手、有的從社交入手、有的則是通過提供更好的音視頻協作能力入手。
而所謂辦公協作，真的是“拉個群”、“開個視頻會議”那麼簡單麼？辦公協作產品對企業帶來的幫助僅會限於解決疫情期間的遠程辦公問題麼？
本期《廠長來了》，我們將和飛書創始人之一謝欣、華創資本管理合夥人吳海燕一起來找尋這些問題的答案。
你將在本期節目中聽到以下內容：
從電子郵件到在線辦公，企業協作經曆了怎樣的變遷？
溝通與協作之間的壁壘和需求
數字原生的第三代協作工具
基於消息的協作與基於娛樂的消息
第三代協作工具的“可搜索性”、“可分享性”要素
飛書從零到一的產品曆程
第一批用戶都是什麼樣的企業？
解決老板的需求，還是為管理效率服務？
控製權限，還是促進信息的自由流動？
那些因為飛書取消了辦公室的企業
原生遠程協作與在線辦公的差別
為什麼要在視頻會議中加上虛擬頭像和字幕？
飛書的應用生態布局
飛書是怎樣搜集用戶反饋的？
企業要不要在協作工具上“造輪子”？
自雇與受雇，其實是管理邊界的問題
企業協作工具的未來
嘉賓介紹
謝欣，現任字節跳動副總裁，負責內部工具和係統，致力於提升員工工作效率和促進公司發展。飛書是由謝欣主導研發、推出的重要產品之一。謝欣於2014年加入字節跳動，此前，謝欣曾在微軟、百度和酷訊任職。在酷訊期間，謝欣擔任副總裁一職，從產品研發、戰略決策到公司管理，積累了豐富的經驗與洞見。
吳海燕，華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件和金融科技領域的投資。主導投資了同盾科技、老虎證券、二維火、PingCAP、TigerGraph、小滿科技、Wish、什麼值得買、下廚房、每日優鮮等公司。
Zara，飛書產品市場經理，飛書旗下播客《組織進化論》主播，曾就職於某投資機構，畢業於哈佛大學。
以下為節目內容，經過CGCVC編輯——
朱峰：各(ge)位(wei)聽(ting)友(you)大(da)家(jia)好(hao)，這(zhe)裏(li)是(shi)我(wo)們(men)的(de)廠(chang)長(chang)來(lai)了(le)，這(zhe)期(qi)廠(chang)長(chang)來(lai)了(le)，是(shi)我(wo)們(men)和(he)華(hua)創(chuang)資(zi)本(ben)聯(lian)合(he)製(zhi)作(zuo)的(de)第(di)二(er)季(ji)節(jie)目(mu)的(de)第(di)一(yi)期(qi)。我(wo)們(men)今(jin)天(tian)想(xiang)要(yao)跟(gen)大(da)家(jia)聊(liao)一(yi)聊(liao)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)的(de)進(jin)化(hua)論(lun)。
提ti到dao辦ban公gong協xie作zuo，不bu知zhi道dao各ge位wei嘉jia賓bin有you什shen麼me樣yang的de想xiang法fa。可ke能neng一yi開kai始shi是shi郵you件jian，甚shen至zhi是shi電dian話hua，後hou來lai慢man慢man的de進jin化hua，一yi直zhi到dao今jin天tian，我wo們men有you更geng好hao的de這zhe些xie協xie作zuo工gong具ju，它ta可ke能neng會hui把baIM、文(wen)檔(dang)等(deng)等(deng)東(dong)西(xi)，集(ji)合(he)在(zai)一(yi)起(qi)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)協(xie)同(tong)能(neng)力(li)。從(cong)海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)開(kai)始(shi)，給(gei)大(da)家(jia)聊(liao)一(yi)聊(liao)，你(ni)們(men)在(zai)使(shi)用(yong)這(zhe)個(ge)整(zheng)個(ge)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)當(dang)中(zhong)。有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)迭(die)代(dai)的(de)曆(li)程(cheng)，或(huo)者(zhe)，有(you)怎(zen)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)心(xin)路(lu)曆(li)程(cheng)呢(ne)？
吳海燕：我先從個人的感受說起，再說說我們整個機構用協作係統的一個迭代過程。
首shou先xian，我wo想xiang對dui於yu一yi些xie整zheng理li控kong或huo者zhe有you潔jie癖pi的de人ren，把ba工gong具ju用yong好hao，就jiu是shi一yi個ge必bi須xu。這zhe樣yang的de人ren，通tong常chang在zai個ge人ren和he家jia庭ting生sheng活huo裏li麵mian，對dui時shi間jian管guan理li一yi般ban都dou特te別bie感gan興xing趣qu；甚shen至zhi對dui於yu衣yi櫥chu整zheng理li也ye會hui特te別bie感gan興xing趣qu。這zhe樣yang的de人ren，他ta會hui老lao是shi琢zhuo磨mo著zhe，我wo怎zen麼me在zai工gong作zuo裏li麵mian更geng有you效xiao地di把ba工gong具ju用yong好hao，把ba工gong作zuo做zuo好hao。大da概gai是shi這zhe樣yang的de需xu求qiu的de一yi個ge邏luo輯ji順shun序xu。
duitouzixingyelaishuo，yihuachuangzibenweili，womenshiyijiazaoqitouzijigou，womenjingchangshuohuachuangdegongzuoshizaizuohaixuan。womenbuxiangzhongwanqidetouzijigou，tamenkenengshizaizuochaonvdasai，womendegongzuozeshuyuwanrenhaixuan。womenyaojianhenduohenduochuangshiren，kenenghenduoshihoujiushishifenzhongguoyige，womenkenengxiangpingweilaoshimenzuozainali，duixiangmujinxinghaixuan。zhonghouqidetouzirenbuyiyang，henkenengshibaiqiangjinshiqiang，huozheshishiqiangjinqiansanqiangdegongsi。womenhuijianhenduotouzijigoudoumeiyoujianguodechuangshiren，suoyiwomenmeitianjieshoudaotebieduodexinxiliang。
那這麼大的信息量，怎麼能有效地管理好？這是我們對使用工具協同軟件的訴求。
對(dui)於(yu)有(you)整(zheng)理(li)癖(pi)的(de)機(ji)構(gou)或(huo)者(zhe)個(ge)人(ren)來(lai)講(jiang)，就(jiu)特(te)別(bie)希(xi)望(wang)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)能(neng)更(geng)好(hao)的(de)有(you)一(yi)個(ge)係(xi)統(tong)或(huo)者(zhe)有(you)一(yi)個(ge)方(fang)式(shi)，把(ba)它(ta)管(guan)理(li)起(qi)來(lai)。信(xin)息(xi)管(guan)理(li)好(hao)，就(jiu)能(neng)有(you)足(zu)夠(gou)多(duo)的(de)有(you)效(xiao)信(xin)息(xi)，投(tou)資(zi)決(jue)策(ce)就(jiu)相(xiang)對(dui)比(bi)較(jiao)好(hao)做(zuo)，否(fou)則(ze)的(de)話(hua)就(jiu)會(hui)比(bi)較(jiao)讓(rang)人(ren)抓(zhua)狂(kuang)。
朱峰：如果這些信息都沒有管理好，投資怎麼做呢？
吳海燕：對。所以，這也是我們團隊從2014年基金建立（注:對外募集資金）的時候，我們就試圖去尋找，能有一些更有效的工具，把每天我們所見的創業者、創業公司、行業信息、行業八卦......更有效地管理起來。所有這些信息，將能幫助我們做好投資決策。
這也算是我們最驕傲和自豪的一件事，（自誇下:-D）我們應該是把協作係統用得最好的中國的VC機構。沒有之一。
朱峰：這違反廣告法嗎？（:-D）2014年的時候，你們用怎樣的方法來組織這些信息？
吳海燕：這也有一個過程。我們當時先是從個人工具過渡到協作工具。
dangshiwomenkanleyixiatongshimenzuichangyongdegongjushishenme？dangshiyinxiangbijiyinggaishituanduilimianshiyongdebijiaoduode。dajiayonglaizhenglizijidebiji，tagengpianzhongyugerenziliaodezhengli，xiangdangyushigerenwangluowenjianjiazheyangdeyigefangshi，gerenxinxikeyikuazhongduandizaixianshangxianzhengliqilai，zaifayoujian，qujiaohuanxinxi。zheshiwodingyidezuichudaidexietonggongju。
因為看到大家都在用印象筆記，後來索性就購買了一個企業版，這樣，大家就能協同起來了。這是我們最早用的協同工具。
朱峰：Zara你之前也是在投資機構工作。你當時的體驗是什麼呢？
Zara：當時的體驗就是郵件使用得特別重。IM用得很少，主要是郵件飛來飛去。也有一些同事直接把郵件當IM用，比如發一句很短的話。
朱峰：用yong郵you件jian溝gou通tong，我wo覺jiao得de是shi在zai外wai企qi裏li麵mian特te別bie流liu行xing。如ru果guo我wo來lai說shuo辦ban公gong工gong具ju的de迭die代dai，我wo覺jiao得de第di一yi代dai可ke能neng就jiu是shi電dian子zi郵you件jian。當dang然ran在zai同tong期qi，可ke能neng電dian話hua溝gou通tong也ye比bi較jiao多duo。我wo記ji得de那na陣zhen兒er，外wai企qi的de辦ban公gong桌zhuo上shang，除chu了le電dian腦nao以yi外wai就jiu是shi一yi個ge分fen機ji。
Zara：wojiaodehaiyouyigehendaqubie。yinweiwozhiqianzaiguowaidaideshijianbijiaochang，guowaidajiayouriliguanlirichengdexiguan，zhezaixifangshifeichangpubiandeshi。biruwogenniyaokaigehui，woyidinghuitiqianjitianqubook你的日曆，然後用郵件發一個會邀。
朱峰：管理日曆，其實也是蠻大的協同需求，但在國內大家好像沒有這個習慣。
Zara：在(zai)國(guo)內(nei)，好(hao)像(xiang)大(da)家(jia)都(dou)說(shuo)你(ni)來(lai)了(le)，再(zai)找(zhao)我(wo)就(jiu)行(xing)，或(huo)者(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)電(dian)話(hua)一(yi)下(xia)，很(hen)少(shao)有(you)提(ti)前(qian)預(yu)約(yue)的(de)習(xi)慣(guan)。真(zhen)正(zheng)把(ba)日(ri)曆(li)用(yong)起(qi)來(lai)的(de)，在(zai)國(guo)內(nei)企(qi)業(ye)是(shi)非(fei)常(chang)少(shao)的(de)。
朱峰：後來有了Slack這一類的IMgongju。taqishijiejuedeshixiezuoyuxinxidehudong。womenzengjingyeshiyongguozheyangdegongju，danshiwomenyoujiaode，zheyangdegongjukenengguoyudanbo。taqishijiejuele，bayoujiandangchengIM用yong的de這zhe樣yang一yi個ge需xu求qiu的de痛tong點dian。因yin為wei很hen多duo的de時shi候hou，需xu要yao做zuo的de是shi一yi個ge非fei常chang短duan的de溝gou通tong。當dang然ran放fang一yi些xie富fu文wen本ben的de內nei容rong也ye沒mei有you問wen題ti。它ta提ti供gong了le一yi個ge存cun檔dang能neng力li。後hou來lai又you有you很hen多duo人ren做zuo了le網wang盤pan，解jie決jue了le內nei容rong存cun儲chu協xie同tong的de問wen題ti，包bao括kuo在zai線xian文wen檔dang等deng等deng。
Zara：我們覺得這些軟件還是存在問題。大部分企業聊天一套東西，文檔另一套東西，日曆管理又是一套，郵件又是一個，全都是分開的。
朱峰：每個人要注冊無數個賬號，然後最頭疼的是HR，不僅員工入職的時候要開無數帳號，離職的時候，還要關無數個賬號，一個都不能忘。
Zara：然後你換一個電腦，所有東西都要重裝一遍，所有的信息都要重新再拷一遍。
朱峰：我知道謝欣是技術出身。你從一個技術人員，或者從一個產品管理者的角度，怎麼看辦公協作工具演進的曆史？
謝欣：從我做協同來講，我覺得協作軟件如果簡單分類，可以分成溝通和創作。溝通，比如IM這些產品；創作，比如Word這些產品。
每一個軟件都有很明顯的時代變遷。比如剛才談到Word，如果從創作來講，可以認為第一代的操作產品是Word。第二代最典型的，就是GoogleDoc，GoogleDoc簡單說就是一個具有協同功能的Word。
dangdajiakeyigongtonglaibianjiyigewendang，qietazhiyouyigebanben，keyijiejuenigangcaishuodezhegekunnan。erqiezaianquanxingshangyehenkekong。zhegewomenrenweikeyisuandierdai。
然後在第三代，我自己做飛書，我把飛書文檔歸到了第三代。
第三代之於第二代的特點是什麼？第二代你編輯完了，基本上就是個Word。但是Word最zui早zao是shi幹gan嗎ma的de呢ne？它ta是shi一yi個ge在zai電dian腦nao上shang，解jie決jue打da字zi機ji需xu求qiu的de東dong西xi，所suo以yi他ta還hai是shi為wei了le把ba這zhe個ge東dong西xi打da印yin出chu來lai。但dan是shi，我wo們men為wei什shen麼me要yao把ba它ta印yin出chu來lai呢ne？我wo們men認ren為wei，越yue是shi接jie近jin數shu字zi時shi代dai的de東dong西xi，數shu字zi的de東dong西xi發fa揮hui得de越yue好hao，他ta越yue印yin不bu出chu來lai。
舉個最簡單的例子，比如說Word是shi可ke以yi打da印yin出chu來lai，基ji本ben無wu損sun，但dan是shi如ru果guo裏li麵mian帶dai有you音yin頻pin，就jiu沒mei法fa打da印yin。如ru果guo一yi個ge視shi頻pin，就jiu更geng難nan打da印yin。如ru果guo你ni一yi定ding要yao打da印yin，就jiu隻zhi能neng打da印yin幾ji個ge關guan鍵jian幀zhen。更geng數shu字zi化hua的de東dong西xi是shi什shen麼me？是shi遊you戲xi，遊you戲xi就jiu完wan全quan沒mei有you辦ban法fa打da印yin了le。
所以越數字化的東西，你其實越離紙質的Copy越(yue)遠(yuan)。數(shu)字(zi)化(hua)，它(ta)能(neng)夠(gou)有(you)很(hen)多(duo)紙(zhi)質(zhi)的(de)不(bu)能(neng)用(yong)的(de)功(gong)能(neng)。數(shu)字(zi)化(hua)，你(ni)可(ke)以(yi)在(zai)上(shang)麵(mian)評(ping)論(lun)，可(ke)以(yi)在(zai)上(shang)麵(mian)點(dian)擊(ji)。比(bi)如(ru)，飛(fei)書(shu)文(wen)檔(dang)裏(li)寫(xie)了(le)個(ge)人(ren)名(ming)，比(bi)如(ru)張(zhang)三(san)，你(ni)就(jiu)可(ke)以(yi)直(zhi)接(jie)點(dian)張(zhang)三(san)，去(qu)給(gei)他(ta)發(fa)消(xiao)息(xi)。你(ni)也(ye)可(ke)以(yi)在(zai)裏(li)麵(mian)操(cao)作(zuo)，比(bi)如(ru)投(tou)票(piao)、點讚等等，這些都是GoogleDoc這個第二代產品做不到的。從創作工具，我感覺是這樣。
ruguoconggoutonglaijiang，zuijiandanlaishuo，ruguowomenrenweizuizaodediyidaigongjusuandianziyoujiandehua，nadierdaizaizhongguo，zhongwaiqueshixiguanhaibutaiyiyang，chayihaishimandade。
在中國，大家最喜歡用的是微信，就是生活中的IM，buduanlagequn。danshishenghuozhongdejiushishenghuozhongde，tabushigeigongzuozhunbeide。suoyizaiwangxia，womenrenwei，xiangfeishujiushizhenzhengweigongzuodazaodejiyuxiaoxidegoutonggongju。suanshidisandai。
朱峰：那你覺得基於消息的溝通工具和微信等等這些我們娛樂用的IM，與飛書有什麼本質的不同？
謝欣：和生活中的區別，工作是比較認真的。生活中的消息，說實話，你有的東西沒看到，就沒看到。
舉個很簡單的例子，二者默認值設定的不同，微信設不了默認值。比如你進到一個群，如果這個群裏有30條tiao你ni未wei讀du的de消xiao息xi，微wei信xin默mo認ren是shi看kan最zui後hou一yi條tiao，但dan是shi飛fei書shu默mo認ren群qun裏li最zui前qian麵mian那na條tiao就jiu是shi我wo們men應ying該gai看kan到dao的de。所suo以yi，界jie麵mian上shang，下xia麵mian有you個ge角jiao會hui提ti示shi還hai有you多duo少shao條tiao。
womenmorenzhexiexiaoxinidouxuyaokan，dangranniyekeyigaishezhi。nishuozhegequnqishishibijiaopianyulede，nigaichenggenweixinnayangyekeyi。morenzhihenyingxiangyonghudeshiyong。
朱峰：海燕老師，我知道華創在這些年投了很多為企業服務的軟件。那麼在協同角度，有沒有相應的投資布局？
吳海燕：我們投過一個文檔的協同工具，叫石墨文檔。我們還投過一個研發人員的協同工具，叫ONES。比如說一個企業有大概幾十個上百個研發人員的時候，如何讓他們的工作更好、更有效地協同呢？ONES解決的是這方麵的問題。
朱峰：那你怎麼看辦公協同軟件的分代？
吳海燕：我(wo)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)，我(wo)們(men)最(zui)早(zao)可(ke)能(neng)嚐(chang)試(shi)了(le)像(xiang)印(yin)象(xiang)筆(bi)記(ji)，它(ta)的(de)個(ge)人(ren)端(duan)非(fei)常(chang)好(hao)用(yong)，但(dan)它(ta)的(de)企(qi)業(ye)版(ban)本(ben)就(jiu)是(shi)企(qi)業(ye)協(xie)同(tong)的(de)工(gong)具(ju)，不(bu)太(tai)好(hao)用(yong)。比(bi)如(ru)剛(gang)才(cai)謝(xie)欣(xin)提(ti)到(dao)的(de)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)，有(you)些(xie)事(shi)情(qing)需(xu)要(yao)大(da)家(jia)一(yi)起(qi)在(zai)一(yi)個(ge)文(wen)檔(dang)上(shang)去(qu)完(wan)成(cheng)，它(ta)沒(mei)辦(ban)法(fa)留(liu)下(xia)編(bian)輯(ji)和(he)修(xiu)改(gai)的(de)痕(hen)跡(ji)，沒(mei)辦(ban)法(fa)做(zuo)同(tong)步(bu)的(de)溝(gou)通(tong)。這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)，可(ke)能(neng)都(dou)是(shi)第(di)一(yi)代(dai)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)解(jie)決(jue)不(bu)了(le)的(de)。我(wo)們(men)認(ren)為(wei)印(yin)象(xiang)筆(bi)記(ji)算(suan)是(shi)我(wo)們(men)用(yong)的(de)第(di)一(yi)代(dai)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)，那(na)再(zai)往(wang)後(hou)走(zou)，我(wo)們(men)自(zi)己(ji)也(ye)上(shang)了(le)其(qi)他(ta)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)。
我wo們men自zi己ji的de體ti會hui。第di一yi個ge，我wo們men對dui於yu信xin息xi的de安an全quan性xing可ke能neng是shi比bi較jiao在zai意yi的de。倒dao不bu是shi說shuo，我wo們men擔dan心xin信xin息xi泄xie露lu。但dan是shi希xi望wang給gei我wo們men提ti供gong工gong具ju的de公gong司si，它ta的de生sheng命ming周zhou期qi能neng長chang一yi點dian，別bie我wo們men用yong起qi來lai了le，它ta卻que不bu見jian了le，存cun在zai上shang麵mian的de數shu據ju怎zen麼me辦ban呢ne？這zhe也ye是shi在zai選xuan擇ze協xie同tong工gong具ju的de時shi候hou，首shou先xian要yao考kao量liang的de一yi點dian。
朱峰：zhekenengshifeichangzhongyaodeyidian，wojidewomendangshixuanyongleyigexietonggongju，wowenxiaoshourenyuandediyiju，jiushinimennalejilunqianle？yinweiwoyaoquebaotazuiqimabiwohuodejiu。
吳海燕：要不然你會擔心萬一用著用著，公司消失了怎麼辦？這是一個可能大家用這些工具的隱憂。
第(di)二(er)點(dian)，剛(gang)才(cai)也(ye)提(ti)到(dao)，就(jiu)是(shi)把(ba)係(xi)統(tong)用(yong)好(hao)之(zhi)後(hou)，我(wo)們(men)不(bu)需(xu)要(yao)再(zai)把(ba)很(hen)多(duo)東(dong)西(xi)打(da)印(yin)出(chu)來(lai)了(le)。以(yi)數(shu)據(ju)的(de)方(fang)式(shi)，存(cun)在(zai)線(xian)上(shang)最(zui)大(da)的(de)一(yi)個(ge)好(hao)處(chu)，我(wo)們(men)自(zi)己(ji)覺(jiao)得(de)比(bi)較(jiao)方(fang)便(bian)的(de)叫(jiao)做(zuo)Searchable，就是可搜索。
這樣的話，其實大家不需要再用腦子去記很多事情了，反正需要用到任何信息，你通過這個搜索就可以找到，能找到相應的信息。
在你的係統裏，這個事情，過去的記錄是什麼？來龍去脈是什麼，都能看得到。
所以，SearchCapability，它搜索的性能或者搜索的易用性，對我們來講，也是挺關鍵的一個事兒。
後一代的工具，我們目前用了時間比較長的、用了5niandeyigegongju，zaizheyidianshang，bidiyidaidexiangyinxiangbijizheyangdegongju，yaozuodehaodeduo。zhuyaotixianzaikesousuoxingshang。yinweixiangdiyidaichanpin，henduodongxi，nikaoguanjiancishizhaobudaode，gengbieshuoyixieguanlianle，genbenjiuzhaobudao。
第三點，就是共享性。如果你要Publish出(chu)來(lai)，或(huo)者(zhe)說(shuo)你(ni)要(yao)分(fen)享(xiang)給(gei)別(bie)的(de)人(ren)，不(bu)管(guan)是(shi)組(zu)織(zhi)內(nei)的(de)人(ren)，還(hai)是(shi)組(zu)織(zhi)機(ji)構(gou)外(wai)的(de)人(ren)，那(na)他(ta)是(shi)不(bu)是(shi)有(you)很(hen)好(hao)的(de)可(ke)分(fen)享(xiang)性(xing)？這(zhe)可(ke)能(neng)也(ye)是(shi)上(shang)一(yi)代(dai)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)做(zuo)的(de)不(bu)好(hao)的(de)地(di)方(fang)。但(dan)在(zai)目(mu)前(qian)的(de)一(yi)代(dai)，包(bao)括(kuo)飛(fei)書(shu)在(zai)內(nei)，這(zhe)點(dian)我(wo)們(men)覺(jiao)得(de)是(shi)做(zuo)得(de)非(fei)常(chang)棒(bang)的(de)一(yi)點(dian)。
朱峰：我印象當中，飛書應該是在我們的疫情期間，開始麵向大眾進行正式推廣。
謝欣：對，在疫情之前，我們隻是很小範圍的，有一些客戶。沒有對外太大力的去推廣。
朱峰：有人說，飛書原先是字節內部的自己的協同工具，是這樣嗎？
謝欣：zhegexuyaozhunquejiangyixia。yifangmian，queshifeishuzaizhiqianjinian，doushiwomenzijineibuyongde。danlingyifangmian，qishifeishucongyikaishizuodeshihoujiuhenmingque，womenbuzhiduinei，womenyeyaoduiwai，congyikaishijiuyijingkaolvdaozheyidianle。
我(wo)們(men)在(zai)做(zuo)的(de)第(di)一(yi)天(tian)，已(yi)經(jing)想(xiang)過(guo)這(zhe)事(shi)，因(yin)為(wei)一(yi)個(ge)基(ji)礎(chu)的(de)協(xie)同(tong)辦(ban)公(gong)軟(ruan)件(jian)，其(qi)實(shi)對(dui)公(gong)司(si)影(ying)響(xiang)是(shi)很(hen)大(da)的(de)，同(tong)時(shi)開(kai)發(fa)難(nan)度(du)是(shi)很(hen)大(da)的(de)。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)隻(zhi)對(dui)內(nei)，第(di)一(yi)招(zhao)不(bu)到(dao)那(na)麼(me)好(hao)，足(zu)夠(gou)優(you)秀(xiu)的(de)人(ren)；然後第二，這需要很大的團隊，如果隻對內，時間長了也養不起。
朱峰：我其實特別想問一個問題，飛書和字節跳動到底是怎樣一個關係？
謝欣：zhequeshishihenhaodeyigewenti。henduorencongyibanjiaodulaikan，jiaodefeishujiushizijietiaodongneibudeyigezijiyongdegongju。danruguoniqukanfeishu，tasuozaidetuandui，xiaolvgongchengzhegetuanduizijideyuanjing，shihenyouyiside。xiaolvgongchengzhegetuanduideyuanjingzaiyikaishijiushizhemexiede，jiao“以字節跳動為實驗對象打造巴拉巴拉”，比如打造飛書、打造什麼什麼樣一個東西。我覺得這是一個有點誇張的、公(gong)司(si)內(nei)的(de)團(tuan)隊(dui)的(de)願(yuan)景(jing)。就(jiu)是(shi)他(ta)明(ming)明(ming)是(shi)公(gong)司(si)內(nei)的(de)一(yi)個(ge)團(tuan)隊(dui)，他(ta)卻(que)拿(na)整(zheng)個(ge)公(gong)司(si)作(zuo)為(wei)實(shi)驗(yan)對(dui)象(xiang)。我(wo)覺(jiao)得(de)是(shi)很(hen)有(you)意(yi)思(si)的(de)一(yi)個(ge)願(yuan)景(jing)的(de)定(ding)位(wei)。事(shi)實(shi)上(shang)也(ye)是(shi)這(zhe)麼(me)做(zuo)的(de)。
在當前，它更多的是承載了字節跳動的一些東西。比如有一些其他的公司，他可能想參考借鑒字節跳動的一些相對比較好的管理實踐、做法等等，其實用飛書就能直接感受到，直接就能夠參考了解和使用到。
同(tong)時(shi)，非(fei)說(shuo)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)，因(yin)為(wei)剛(gang)才(cai)談(tan)到(dao)字(zi)節(jie)跳(tiao)動(dong)隻(zhi)是(shi)一(yi)個(ge)參(can)考(kao)的(de)實(shi)驗(yan)對(dui)象(xiang)，我(wo)們(men)還(hai)有(you)更(geng)多(duo)的(de)一(yi)些(xie)優(you)秀(xiu)的(de)客(ke)戶(hu)。他(ta)們(men)一(yi)些(xie)跟(gen)我(wo)們(men)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)的(de)需(xu)求(qiu)，我(wo)們(men)也(ye)融(rong)到(dao)了(le)飛(fei)書(shu)裏(li)。其(qi)他(ta)的(de)一(yi)些(xie)客(ke)戶(hu)，他(ta)們(men)可(ke)能(neng)有(you)些(xie)需(xu)求(qiu)是(shi)和(he)另(ling)外(wai)的(de)標(biao)杆(gan)客(ke)戶(hu)很(hen)像(xiang)的(de)，但(dan)是(shi)和(he)字(zi)節(jie)也(ye)不(bu)像(xiang)。所(suo)以(yi)說(shuo)飛(fei)書(shu)的(de)產(chan)品(pin)形(xing)態(tai)，其(qi)實(shi)隨(sui)著(zhe)客(ke)戶(hu)的(de)變(bian)多(duo)而(er)不(bu)斷(duan)地(di)滾(gun)動(dong)，適(shi)合(he)了(le)更(geng)多(duo)優(you)秀(xiu)的(de)客(ke)戶(hu)。
朱峰：其實就是融合了客戶的需求，為其他的客戶來服務。可以這麼說吧？
Zara：對(dui)，可(ke)以(yi)這(zhe)麼(me)說(shuo)。我(wo)們(men)自(zi)己(ji)有(you)一(yi)點(dian)像(xiang)飛(fei)書(shu)一(yi)些(xie)功(gong)能(neng)的(de)小(xiao)白(bai)鼠(shu)。就(jiu)是(shi)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)在(zai)我(wo)們(men)推(tui)向(xiang)市(shi)場(chang)之(zhi)前(qian)，會(hui)先(xian)在(zai)自(zi)己(ji)內(nei)部(bu)內(nei)測(ce)。測(ce)完(wan)沒(mei)問(wen)題(ti)了(le)，我(wo)們(men)再(zai)推(tui)給(gei)外(wai)部(bu)的(de)用(yong)戶(hu)。
謝欣：還hai有you一yi些xie客ke戶hu說shuo，你ni們men在zai字zi節jie跳tiao動dong內nei部bu會hui不bu會hui有you些xie功gong能neng是shi隻zhi對dui內nei不bu對dui外wai的de。我wo說shuo，我wo們men隻zhi有you那na種zhong還hai沒mei有you測ce試shi好hao的de，會hui不bu對dui外wai。我wo們men所suo有you內nei部bu測ce試shi好hao的de功gong能neng都dou會hui對dui外wai。
朱峰：你ni們men運yun營ying同tong學xue特te別bie有you意yi思si。有you新xin的de功gong能neng總zong會hui跟gen我wo們men講jiang，你ni們men要yao不bu要yao試shi試shi這zhe個ge功gong能neng？從cong旁pang觀guan者zhe角jiao度du，感gan覺jiao字zi節jie跳tiao動dong整zheng體ti來lai講jiang，它ta的de基ji因yin是shi一yi個geToC的基因，它推出的很多的應用其實都是麵向最終用戶的。那怎麼會想著做飛書呢？其實從我們的感覺，在想字節如果推出一個IM的話，我們把這個協同工具，姑且叫IM。如果推出一個IM，應該首先做一個麵向C端用戶的聊天工具。那為什麼我們選擇了麵向B端，麵向企業做了一個企業協同的工具呢？
謝欣：wojiaodeyouliangdian。diyi，jiyinjiaodu，qishizijietiaodongshiyigemanyouyisidegongsi。dangwomenzhiyoujinritoutiaodeshihou，dajiashuozhejiagongsitebiejishu。ranhoudangwomenyouledouyindeshihou，dajiashuozhejiagongsitebieqianghuatuijian。ranhouwomenyouyouleyuelaiyueduode，birushuojiaoyu、英語，大家說這家公司是ToC的。然後現在我們有了飛書。
我(wo)不(bu)知(zhi)道(dao)大(da)家(jia)怎(zen)麼(me)說(shuo)這(zhe)個(ge)基(ji)因(yin)。其(qi)實(shi)我(wo)們(men)公(gong)司(si)是(shi)一(yi)個(ge)成(cheng)長(chang)的(de)，一(yi)直(zhi)在(zai)不(bu)斷(duan)提(ti)升(sheng)自(zi)己(ji)的(de)這(zhe)麼(me)一(yi)家(jia)公(gong)司(si)。在(zai)提(ti)升(sheng)自(zi)己(ji)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，飛(fei)書(shu)扮(ban)演(yan)了(le)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)角(jiao)色(se)。
zaizuikaishijinian，feishushiduineide，womendaodiweishenmeyaozuoyigefeishu？shiyinweiwomenjiaode，zenmebagongsifazhandehao，zhejianshiqingyaohuahenduojingli。zheqizhong，gongjushiyuelaiyuezhongyaodeyibufen，suoyiwomenhualehenduojingliquzhetengzhejiagongsidegongju，baokuofeishu，haibaokuoqitadegongju。womenhualetebieduodejingliquzuo。
zuofeishu，yifangmianshiweileyaobazijietiaodongbenshenfazhanhao，womenxuyaoyigehenhaoyong，henxianjindegongju。tongshiweilebafeishuzuohao，womenyehenrenzhendekanlezhegeshichang。womenrenwei，zhegeshichangqishishiyigetebieyouqianlideshichang。dancongzhengtilaikan，bingmeiyouhenyouxiude（辦公協同）工具，這塊是缺乏的。
朱峰：這也是我們當時麵臨的問題，就是在國內找到一個非常好的工具。選擇在疫情期間把這個產品推向公眾，有什麼考慮嗎？
謝欣：當(dang)時(shi)也(ye)有(you)基(ji)於(yu)社(she)會(hui)責(ze)任(ren)。我(wo)們(men)開(kai)始(shi)一(yi)直(zhi)是(shi)比(bi)較(jiao)低(di)調(tiao)。後(hou)來(lai)因(yin)為(wei)疫(yi)情(qing)期(qi)間(jian)，突(tu)然(ran)有(you)很(hen)多(duo)公(gong)司(si)，它(ta)確(que)實(shi)需(xu)要(yao)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)，卻(que)沒(mei)有(you)時(shi)間(jian)去(qu)深(shen)入(ru)研(yan)究(jiu)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)快(kuai)速(su)給(gei)大(da)家(jia)介(jie)紹(shao)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)。
朱峰：在推飛書的過程中，因為畢竟它是一個麵向ToB的產品，它不是麵向最終用戶的。這個時候，企業一定會提出來各種各樣的問題。推飛書，你們遇到的最大的難題是什麼？
Zara：首(shou)先(xian)我(wo)們(men)不(bu)僅(jin)在(zai)推(tui)飛(fei)書(shu)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)，我(wo)們(men)更(geng)多(duo)是(shi)在(zai)推(tui)飛(fei)書(shu)背(bei)後(hou)的(de)一(yi)些(xie)理(li)念(nian)。比(bi)如(ru)，我(wo)們(men)對(dui)於(yu)協(xie)同(tong)未(wei)來(lai)工(gong)作(zuo)方(fang)式(shi)的(de)理(li)解(jie)，我(wo)們(men)對(dui)於(yu)組(zu)織(zhi)管(guan)理(li)的(de)一(yi)些(xie)理(li)解(jie)。所(suo)以(yi)需(xu)要(yao)，一(yi)個(ge)是(shi)對(dui)這(zhe)些(xie)新(xin)的(de)工(gong)具(ju)和(he)理(li)念(nian)有(you)一(yi)定(ding)的(de)接(jie)受(shou)意(yi)願(yuan)。
朱峰：你覺得哪些企業更願意接受？
Zara：我覺得最早的，可能是一些理念比較先進的這個企業家，還有一些年輕的用戶，會非常喜歡。
謝欣：就類似於像海燕老師投資的這些公司。真的是這樣。
朱峰：我一開始的感覺，我覺得飛書更像是麵向創意團隊，對嗎？
Zara：就是做內容的團隊？
朱峰：womenkenengyeshidiyipiyongde。wojiaodefeishushihehenduoleixingdetuandui，chuangyileishiqizhongyilei，yinweichuangyileituanduiwangwanghuixuyaoyigeneirongxietongdegongju。buguanshiwendang，baokuohuiyijiyaodengdeng，jiushigangxu。
Zara：可ke能neng不bu同tong的de企qi業ye類lei型xing，對dui於yu協xie同tong的de訴su求qiu也ye不bu太tai一yi樣yang，每mei個ge公gong司si的de場chang景jing都dou不bu太tai一yi樣yang。我wo們men可ke能neng還hai遇yu到dao一yi個ge阻zu力li，就jiu是shi大da家jia往wang往wang都dou已yi經jing在zai深shen度du地di使shi用yong一yi些xie其qi他ta產chan品pin，所suo以yi就jiu涉she及ji到dao使shi用yong遷qian移yi。往wang往wang員yuan工gong都dou比bi較jiao抗kang拒ju新xin的de工gong具ju。
但dan是shi我wo們men有you非fei常chang多duo的de標biao杆gan客ke戶hu，都dou是shi從cong之zhi前qian重zhong度du使shi用yong的de產chan品pin遷qian移yi過guo來lai的de，而er且qie很hen多duo公gong司si遷qian移yi的de是shi比bi較jiao快kuai的de，下xia了le決jue心xin之zhi後hou很hen快kuai就jiu可ke以yi遷qian過guo來lai。
謝欣：甚至包括我們自己，大家耳熟能詳的，市場上的那些著名的產品，我們都曾經是深度用戶。
朱峰：為(wei)什(shen)麼(me)我(wo)問(wen)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)？我(wo)總(zong)覺(jiao)得(de)，在(zai)一(yi)開(kai)始(shi)發(fa)展(zhan)的(de)早(zao)期(qi)用(yong)戶(hu)，其(qi)實(shi)決(jue)定(ding)了(le)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)的(de)基(ji)因(yin)。市(shi)場(chang)上(shang)也(ye)有(you)很(hen)多(duo)其(qi)他(ta)的(de)工(gong)具(ju)，這(zhe)些(xie)工(gong)具(ju)可(ke)能(neng)更(geng)多(duo)的(de)是(shi)為(wei)老(lao)板(ban)開(kai)發(fa)的(de)，而(er)不(bu)是(shi)為(wei)業(ye)務(wu)本(ben)身(shen)，或(huo)者(zhe)為(wei)業(ye)務(wu)賦(fu)能(neng)本(ben)身(shen)開(kai)發(fa)的(de)。
這zhe個ge過guo程cheng中zhong，我wo們men會hui發fa現xian一yi個ge特te別bie有you意yi思si的de現xian象xiang，我wo也ye曾zeng經jing問wen他ta們men，為wei什shen麼me你ni們men會hui這zhe麼me做zuo？他ta們men會hui說shuo推tui企qi業ye協xie同tong工gong具ju最zui主zhu要yao的de是shi自zi上shang而er下xia的de推tui動dong，就jiu是shi老lao板ban先xian認ren可ke這zhe個ge東dong西xi，我wo在zai裏li麵mian有you一yi些xie管guan理li工gong具ju，能neng夠gou管guan到dao員yuan工gong，我wo可ke能neng會hui更geng好hao推tui。在zai這zhe個ge過guo程cheng當dang中zhong，突tu然ran飛fei書shu出chu現xian了le。我wo就jiu發fa現xian，它ta是shi麵mian向xiang一yi個ge協xie作zuo的de或huo者zhe麵mian向xiang提ti高gao溝gou通tong效xiao率lv的de一yi個ge工gong具ju，而er不bu是shi僅jin僅jin麵mian向xiang管guan理li。這zhe是shi你ni們men刻ke意yi為wei之zhi，還hai是shi在zai這zhe個ge過guo程cheng中zhong，你ni們men看kan到dao了le一yi些xie什shen麼me呢ne？
謝欣：zaiyidingchengdushangkeyishuoshikeyiweizhi。yuanyinshizheyangde，womenjiaodebirushuozaiwangqianjishinianshenzhiyibainian，gongyehuashidaideguanlilinian，jiushicongshangdaoxiadeguan。zuijingdiandebiruyigeliushuixiangongchang。
朱峰：這是從工業革命時代一直延續下來的管理習慣。
謝欣：這zhe些xie東dong西xi其qi實shi至zhi今jin還hai是shi很hen常chang見jian的de，因yin為wei這zhe一yi套tao東dong西xi很hen成cheng熟shu，他ta的de方fang法fa論lun以yi及ji工gong具ju都dou很hen成cheng熟shu，所suo以yi大da家jia即ji便bian到dao了le今jin天tian，做zuo很hen多duo事shi情qing，做zuo很hen多duo工gong具ju係xi統tong，還hai是shi習xi慣guan於yu這zhe樣yang做zuo，但dan是shi習xi慣guan的de東dong西xi並bing不bu一yi定ding就jiu是shi對dui的de。
隨著知識經濟發展，很明顯，比如咱們現在錄的這種節目，這些事情，靠管是管不出來的，他是真的要靠激發每一個人的工作熱情、neixindexiangfa。zhegeshihouzenmenongne？jiuderangmeiyigerenzaigongzuozhongjiaodebijiaoshuang，ranhoubeijifa，cainenggouzuodehao。zaizhishijingjishidai，chunkaoguankonghennanzuohao。
Zara：我(wo)覺(jiao)得(de)管(guan)理(li)不(bu)等(deng)於(yu)管(guan)控(kong)，飛(fei)書(shu)能(neng)夠(gou)幫(bang)助(zhu)企(qi)業(ye)的(de)管(guan)理(li)者(zhe)做(zuo)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)管(guan)理(li)。管(guan)理(li)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)泛(fan)的(de)概(gai)念(nian)，你(ni)有(you)不(bu)同(tong)的(de)管(guan)理(li)方(fang)式(shi)。管(guan)控(kong)可(ke)能(neng)更(geng)適(shi)合(he)工(gong)業(ye)時(shi)代(dai)，它(ta)強(qiang)調(tiao)控(kong)製(zhi)。比(bi)如(ru)說(shuo)你(ni)每(mei)天(tian)打(da)卡(ka)，計(ji)算(suan)工(gong)作(zuo)時(shi)間(jian)，然(ran)後(hou)我(wo)用(yong)來(lai)去(qu)衡(heng)量(liang)你(ni)的(de)工(gong)作(zuo)等(deng)等(deng)。但(dan)現(xian)在(zai)知(zhi)識(shi)經(jing)濟(ji)時(shi)代(dai)，就(jiu)不(bu)一(yi)定(ding)是(shi)最(zui)好(hao)的(de)方(fang)法(fa)。
kenengdajiazhiqianhuijiaode，laobanheyuangongshizhanzaiduilimiande。danqishitamenshizhanzaiyibiande。laobanqishixiwangyuangongzaigongzuozhongfahuigengduodeqianli，ranhouyexiwangyougengduodexietong。
吳海燕：舉個例子，因為我們是投資公司，大家知道華創在用係統之後，比如用DealLog係xi統tong之zhi後hou，也ye有you一yi些xie同tong行xing大da家jia想xiang用yong。大da家jia問wen我wo們men最zui多duo的de問wen題ti是shi什shen麼me呢ne？第di一yi，有you沒mei有you權quan限xian係xi統tong？大da家jia對dui於yu權quan限xian係xi統tong比bi較jiao看kan重zhong，都dou很hen在zai意yi。哪na些xie信xin息xi是shi哪na些xie人ren能neng看kan見jian的de，是shi不bu是shi所suo有you人ren能neng看kan見jian所suo有you的de信xin息xi？
朱峰：就是要管你能看見什麼，不能看見什麼。
吳海燕：我wo覺jiao得de這zhe個ge問wen題ti背bei後hou其qi實shi就jiu是shi一yi種zhong根gen深shen蒂di固gu的de思si想xiang，就jiu是shi你ni的de協xie作zuo係xi統tong會hui不bu會hui帶dai來lai這zhe個ge信xin息xi，在zai組zu織zhi機ji構gou內nei自zi由you流liu動dong的de問wen題ti。這zhe個ge自zi由you流liu動dong的de問wen題ti，可ke能neng大da部bu分fen人ren不bu一yi定ding認ren為wei這zhe是shi一yi個ge好hao事shi，或huo者zhe天tian然ran的de會hui覺jiao得de這zhe個ge事shi是shi有you障zhang礙ai的de，是shi不bu好hao的de。
我們自己這幾年實踐下來，感受是：第di一yi，讓rang所suo有you人ren看kan見jian所suo有you信xin息xi不bu是shi一yi個ge大da問wen題ti。我wo覺jiao得de這zhe是shi一yi個ge協xie作zuo係xi統tong，公gong司si用yong得de好hao的de一yi個ge前qian提ti基ji礎chu。就jiu是shi你ni盡jin可ke能neng的de促cu進jin信xin息xi在zai組zu織zhi、機(ji)構(gou)內(nei)的(de)透(tou)明(ming)化(hua)和(he)最(zui)大(da)化(hua)，這(zhe)可(ke)能(neng)也(ye)是(shi)飛(fei)書(shu)所(suo)倡(chang)導(dao)的(de)文(wen)化(hua)之(zhi)一(yi)。我(wo)在(zai)跟(gen)飛(fei)書(shu)團(tuan)隊(dui)，或(huo)者(zhe)跟(gen)字(zi)節(jie)整(zheng)個(ge)團(tuan)隊(dui)打(da)交(jiao)道(dao)的(de)感(gan)受(shou)，確(que)實(shi)是(shi)能(neng)理(li)解(jie)到(dao)這(zhe)點(dian)。
最早，我隻認識字節跳動戰略投資部的一個小夥伴，現在他們戰投部幾乎所有人我都認識了。華創有上百家Portfolio，他們要跟字節跳動合作，也會想通過股東去找一些字節跳動，各個業務線，都有可能有合作。
遇(yu)到(dao)這(zhe)樣(yang)的(de)需(xu)求(qiu)時(shi)，我(wo)可(ke)能(neng)都(dou)會(hui)問(wen)我(wo)認(ren)識(shi)的(de)那(na)個(ge)唯(wei)一(yi)的(de)小(xiao)夥(huo)伴(ban)，他(ta)總(zong)能(neng)在(zai)很(hen)短(duan)的(de)時(shi)間(jian)之(zhi)內(nei)，就(jiu)把(ba)相(xiang)應(ying)團(tuan)隊(dui)的(de)人(ren)找(zhao)到(dao)，很(hen)快(kuai)就(jiu)給(gei)我(wo)拉(la)個(ge)群(qun)，介(jie)紹(shao)給(gei)我(wo)，我(wo)就(jiu)對(dui)接(jie)給(gei)我(wo)的(de)Portfolio。這種事發生過好多次。這是我跟其他大公司打交道，從來沒有的體驗。
實(shi)際(ji)上(shang)，字(zi)節(jie)有(you)超(chao)過(guo)十(shi)萬(wan)人(ren)，這(zhe)個(ge)小(xiao)夥(huo)伴(ban)不(bu)太(tai)可(ke)能(neng)認(ren)識(shi)他(ta)們(men)所(suo)有(you)部(bu)門(men)的(de)所(suo)有(you)的(de)關(guan)鍵(jian)人(ren)士(shi)，他(ta)怎(zen)麼(me)做(zuo)到(dao)的(de)呢(ne)？他(ta)就(jiu)在(zai)飛(fei)書(shu)上(shang)去(qu)找(zhao)這(zhe)個(ge)人(ren)就(jiu)好(hao)了(le)。他(ta)很(hen)快(kuai)就(jiu)能(neng)把(ba)直(zhi)接(jie)負(fu)責(ze)人(ren)找(zhao)到(dao)。而(er)且(qie)能(neng)聯(lian)係(xi)上(shang)，能(neng)立(li)馬(ma)對(dui)接(jie)過(guo)來(lai)。我(wo)覺(jiao)得(de)光(guang)這(zhe)個(ge)事(shi)兒(er)本(ben)身(shen)，促(cu)進(jin)了(le)字(zi)節(jie)整(zheng)個(ge)跟(gen)外(wai)部(bu)的(de)快(kuai)速(su)合(he)作(zuo)，就(jiu)很(hen)厲(li)害(hai)。我(wo)在(zai)其(qi)他(ta)任(ren)何(he)大(da)公(gong)司(si)，都(dou)沒(mei)有(you)看(kan)到(dao)這(zhe)麼(me)高(gao)效(xiao)的(de)，能(neng)很(hen)快(kuai)找(zhao)到(dao)某(mou)個(ge)事(shi)某(mou)個(ge)人(ren)負(fu)責(ze)的(de)情(qing)況(kuang)。我(wo)想(xiang)這(zhe)個(ge)也(ye)是(shi)開(kai)放(fang)的(de)力(li)量(liang)之(zhi)一(yi)。
朱峰：這是很多大公司都非常頭疼的問題，部門牆。
吳海燕：對dui，可ke能neng部bu門men牆qiang也ye是shi一yi種zhong文wen化hua，就jiu是shi要yao保bao持chi神shen秘mi。對dui他ta們men來lai講jiang，就jiu是shi內nei部bu的de神shen秘mi感gan。很hen重zhong要yao，就jiu是shi一yi個ge什shen麼me事shi，誰shui負fu責ze，誰shui幹gan了le什shen麼me工gong作zuo，幹gan了le多duo少shao工gong作zuo量liang。這zhe個ge事shi兒er可ke能neng在zai某mou些xie傳chuan統tong的de機ji構gou裏li麵mian，大da家jia認ren為wei應ying該gai保bao持chi一yi些xie秘mi密mi或huo者zhe神shen秘mi感gan，或huo者zhe不bu想xiang被bei外wai部bu幹gan擾rao。總zong而er言yan之zhi，都dou不bu太tai透tou明ming。
朱峰：有沒有一些早期用戶的故事？遷到飛書，或者在使用飛書之後，你們感受到他們的一些變化。
謝欣：zaiyiqingqijian，womendangshikaishixuanchuan，youyixiekehuhenkuaijiukaishiyongle。yougekehugaosuwomen，tamenzhendebabangongshituile，zhendejiuyuanchengbangongle。shuoshengqianle。
朱峰：yihuiyekeyijiangwomenyongfeishudeyigegushi。woqueshijiaode，ruguofeishunenggoubeihenhaodiyongshang，queshixuyaotuanduirenyuanduixietonggongjunengjieshou。ruguozhexiediandounenggouMatch得上，確實用飛書是可以完完全全組織一個去中心化的團隊。
謝欣：或huo者zhe沒mei有you辦ban公gong室shi的de一yi個ge團tuan隊dui。疫yi情qing期qi間jian，我wo們men公gong司si自zi己ji就jiu是shi。去qu年nian最zui開kai始shi的de時shi候hou，所suo有you人ren都dou在zai家jia辦ban公gong，我wo們men自zi己ji其qi實shi沒mei有you覺jiao得de發fa生sheng了le什shen麼me變bian化hua。因yin為wei電dian腦nao也ye好hao，手shou機ji也ye好hao，都dou是shi隨sui時shi隨sui地di可ke以yi開kai始shi工gong作zuo。像xiang我wo自zi己ji，或huo者zhe在zai出chu差cha，或huo者zhe在zai路lu上shang，或huo者zhe在zai咖ka啡fei館guan，也ye都dou正zheng常chang工gong作zuo。
大(da)家(jia)好(hao)像(xiang)不(bu)是(shi)特(te)別(bie)關(guan)心(xin)其(qi)他(ta)人(ren)在(zai)哪(na)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)開(kai)會(hui)，我(wo)自(zi)己(ji)感(gan)覺(jiao)我(wo)們(men)至(zhi)今(jin)絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)會(hui)議(yi)，都(dou)有(you)人(ren)遠(yuan)程(cheng)撥(bo)入(ru)。我(wo)們(men)在(zai)會(hui)議(yi)室(shi)裏(li)的(de)硬(ying)件(jian)設(she)備(bei)上(shang)和(he)係(xi)統(tong)上(shang)，不(bu)用(yong)管(guan)有(you)沒(mei)有(you)人(ren)遠(yuan)程(cheng)撥(bo)入(ru)，你(ni)就(jiu)開(kai)就(jiu)好(hao)了(le)。然(ran)後(hou)有(you)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)，他(ta)自(zi)己(ji)加(jia)入(ru)就(jiu)好(hao)。不(bu)管(guan)是(shi)在(zai)會(hui)議(yi)室(shi)的(de)人(ren)，還(hai)是(shi)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)，好(hao)像(xiang)大(da)家(jia)沒(mei)有(you)什(shen)麼(me)額(e)外(wai)需(xu)要(yao)操(cao)作(zuo)的(de)，遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)非(fei)常(chang)自(zi)然(ran)。
我記得我早年在外企，當時用視頻會議係統，定了會議室提前要告訴大家，然後會議提前幾分鍾，一般IT會過來Setup係統，但往往會議已經開始了5到10分鍾，係統還沒弄好。
朱峰：這是一個特別典型的場景。
Zara：對，我們現在能做到基本所有的會議室都有視頻會議的係統，然後任何一個員工，可以一鍵發起一個會議，不需要任何IT來調試。疫情之後，我們有的團隊覺得效率反倒是提高了。
但(dan)我(wo)覺(jiao)得(de)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)絕(jue)對(dui)不(bu)是(shi)把(ba)線(xian)下(xia)的(de)辦(ban)公(gong)方(fang)式(shi)原(yuan)封(feng)不(bu)動(dong)地(di)搬(ban)到(dao)線(xian)上(shang)。還(hai)是(shi)要(yao)對(dui)線(xian)上(shang)辦(ban)公(gong)做(zuo)一(yi)些(xie)特(te)別(bie)的(de)優(you)化(hua)。比(bi)如(ru)說(shuo)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)，大(da)家(jia)覺(jiao)得(de)會(hui)特(te)別(bie)多(duo)，從(cong)早(zao)到(dao)晚(wan)都(dou)在(zai)開(kai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)，就(jiu)會(hui)特(te)別(bie)的(de)疲(pi)勞(lao)。
dajiayuanlaizaixianxiadeshihou，xiguanlezhezhongtongbudegoutong，danqishifangdaoxianshangzhihou，henduotongbugoutongyaobianchengyibu，birushuoyongfeishudewendangqushuoyixieshiqing，yaozhijietongguopinglundexingshilaiyibugoutong。zaiguowaideyixiexiangquanyuanyuanchengbangongdegongsi，yijingshijianlehenjiule。tamenneibudeyigegoutongyuanze，jiushinengshumiangoutongde，yidingbuyaokoutougoutong，fouzetamenzuobudaoquanyuanyuanchengbangong。dankenenghenduozhongguogongsi，haimeiyouzhezhongxiguan，kenengyemeiyouheshidegongju，rangdajiayangchengzhezhongxiguan。suoyiyonglefeishuzhihou，shikeyigaibianyixiegongzuofangshide。
吳海燕：在線協同讓大家有了類似於IT行業異地多活的感覺，給了一套備份係統。
謝欣：海燕你用了好專業的一個詞。
吳海燕：所以就不用擔心萬一物理場景不能進去了，工作會斷線。這個完全就沒有感覺了。
朱峰：疫yi情qing確que實shi已yi經jing給gei大da家jia帶dai來lai很hen多duo改gai變bian。提ti到dao遠yuan程cheng協xie作zuo，我wo也ye有you一yi個ge比bi較jiao深shen的de體ti驗yan。我wo發fa現xian飛fei書shu在zai產chan品pin設she計ji當dang中zhong，其qi實shi就jiu已yi經jing避bi免mian了le，我wo還hai要yao去qu用yong離li線xian用yong的de這zhe樣yang一yi個ge可ke能neng性xing。就jiu像xiang剛gang才cai謝xie欣xin可ke能neng也ye提ti到dao了le。在zai線xian上shang和he線xian下xia，雖sui然ran我wo用yong到dao的de同tong樣yang是shi一yi個ge文wen檔dang，但dan它ta所suo代dai表biao的de結jie構gou是shi完wan全quan不bu同tong的de，或huo者zhe這zhe個ge文wen檔dang存cun在zai的de目mu的de是shi完wan全quan不bu同tong的de。比bi如ru在zai線xian下xia，我wo還hai要yao打da成cheng紙zhi質zhi的de給gei老lao板ban簽qian字zi，或huo者zhe要yao給gei其qi他ta的de人ren展zhan示shi，但dan是shi在zai線xian上shang的de話hua，可ke能neng就jiu不bu需xu要yao這zhe樣yang做zuo了le。我wo可ke以yi舉ju些xie例li子zi，不bu知zhi道dao我wo舉ju得de對dui不bu對dui？謝xie欣xin可ke以yi幫bang我wo來lai糾jiu正zheng。比bi如ru說shuo我wo在zai用yong飛fei書shu寫xie文wen檔dang的de時shi候hou，我wo會hui發fa現xian，它ta不bu能neng很hen完wan善shan的de，或huo者zhe很hen完wan美mei的de去qu排pai出chu來lai一yi個ge可ke以yi打da印yin出chu來lai的de版ban本ben。
謝欣：對dui，這zhe其qi實shi是shi我wo們men強qiang化hua的de，哪na件jian事shi情qing哪na個ge點dian更geng重zhong要yao。當dang然ran，我wo們men沒mei有you認ren為wei打da印yin是shi不bu對dui的de，隻zhi是shi說shuo我wo們men不bu會hui為wei打da印yin而er優you化hua。因yin為wei絕jue大da部bu分fen的de文wen檔dang大da家jia是shi在zai手shou機ji上shang、在電腦上、在iPad上去看。所以，怎麼樣在手機、電腦、iPad上閱讀更理想、更geng友you好hao，是shi我wo們men更geng關guan注zhu的de點dian。我wo們men覺jiao得de這zhe些xie方fang麵mian的de優you化hua，是shi比bi打da印yin更geng重zhong要yao的de。而er且qie打da印yin出chu來lai之zhi後hou，會hui丟diu失shi很hen多duo信xin息xi。比bi如ru說shuo我wo現xian在zai看kan到dao哪na裏li，有you一yi點dian疑yi問wen，我wo就jiu直zhi接jie評ping論lun就jiu好hao了le。那na一yi旦dan打da印yin出chu來lai，我wo怎zen麼me評ping論lun？
Zara：很多用戶用了飛書文檔之後，會問一些關於導出的問題，比如能不能導出成一個Word或者PDF？我(wo)們(men)的(de)確(que)提(ti)供(gong)了(le)導(dao)出(chu)的(de)功(gong)能(neng)。但(dan)是(shi)我(wo)會(hui)反(fan)過(guo)去(qu)問(wen)，為(wei)什(shen)麼(me)要(yao)導(dao)出(chu)它(ta)。他(ta)們(men)可(ke)能(neng)說(shuo)，我(wo)是(shi)為(wei)了(le)分(fen)享(xiang)給(gei)外(wai)部(bu)的(de)某(mou)個(ge)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)，飛(fei)書(shu)文(wen)檔(dang)其(qi)實(shi)直(zhi)接(jie)就(jiu)可(ke)以(yi)被(bei)分(fen)享(xiang)到(dao)外(wai)部(bu)，我(wo)們(men)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)鏈(lian)接(jie)，你(ni)對(dui)權(quan)限(xian)的(de)管(guan)理(li)也(ye)更(geng)完(wan)善(shan)。然(ran)後(hou)你(ni)還(hai)可(ke)以(yi)實(shi)時(shi)去(qu)更(geng)新(xin)，它(ta)的(de)表(biao)達(da)形(xing)式(shi)也(ye)更(geng)豐(feng)富(fu)。你(ni)在(zai)各(ge)種(zhong)社(she)交(jiao)平(ping)台(tai)，也(ye)都(dou)可(ke)以(yi)轉(zhuan)這(zhe)個(ge)鏈(lian)接(jie)。所(suo)以(yi)，可(ke)能(neng)大(da)家(jia)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)就(jiu)是(shi)沒(mei)有(you)適(shi)應(ying)這(zhe)種(zhong)新(xin)的(de)雲(yun)端(duan)辦(ban)公(gong)的(de)方(fang)式(shi)，其(qi)實(shi)它(ta)是(shi)可(ke)以(yi)完(wan)成(cheng)這(zhe)些(xie)場(chang)景(jing)需(xu)求(qiu)的(de)。
朱峰：我覺得雲端辦公可能不是一個方法的改變，而是一個思維的改變，或者一個工作文化的改變，是叫工作文化，不是企業文化的概念。
吳海燕：對，你要更透明、更開放。
朱峰：還(hai)有(you)一(yi)些(xie)飛(fei)書(shu)的(de)小(xiao)功(gong)能(neng)，我(wo)覺(jiao)得(de)挺(ting)有(you)意(yi)思(si)的(de)。比(bi)如(ru)在(zai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)發(fa)現(xian)是(shi)有(you)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)的(de)，但(dan)是(shi)我(wo)感(gan)覺(jiao)可(ke)能(neng)在(zai)一(yi)些(xie)娛(yu)樂(le)向(xiang)的(de)聊(liao)天(tian)工(gong)具(ju)裏(li)，才(cai)會(hui)有(you)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)。為(wei)什(shen)麼(me)會(hui)把(ba)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)加(jia)進(jin)去(qu)呢(ne)？
謝欣：設(she)置(zhi)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)的(de)功(gong)能(neng)，是(shi)因(yin)為(wei)有(you)的(de)時(shi)候(hou)大(da)家(jia)在(zai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)上(shang)，出(chu)於(yu)各(ge)種(zhong)原(yuan)因(yin)，不(bu)太(tai)想(xiang)開(kai)攝(she)像(xiang)頭(tou)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)就(jiu)先(xian)做(zuo)了(le)美(mei)顏(yan)，如(ru)果(guo)要(yao)打(da)開(kai)攝(she)像(xiang)頭(tou)，美(mei)顏(yan)功(gong)能(neng)會(hui)促(cu)進(jin)溝(gou)通(tong)。做(zuo)了(le)美(mei)顏(yan)之(zhi)後(hou)，我(wo)們(men)又(you)做(zuo)了(le)其(qi)他(ta)的(de)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)，一(yi)些(xie)純(chun)粹(cui)很(hen)娛(yu)樂(le)化(hua)的(de)。比(bi)如(ru)你(ni)可(ke)以(yi)弄(nong)成(cheng)一(yi)個(ge)卡(ka)通(tong)形(xing)象(xiang)，你(ni)也(ye)同(tong)樣(yang)可(ke)以(yi)眨(zha)眼(yan)睛(jing)，張(zhang)嘴(zui)搖(yao)頭(tou)，跟(gen)真(zhen)人(ren)動(dong)作(zuo)是(shi)一(yi)致(zhi)的(de)。後(hou)來(lai)我(wo)們(men)幹(gan)脆(cui)做(zuo)了(le)一(yi)些(xie)裝(zhuang)飾(shi)，比(bi)如(ru)可(ke)以(yi)虛(xu)擬(ni)的(de)一(yi)個(ge)領(ling)帶(dai)，虛(xu)擬(ni)的(de)眼(yan)鏡(jing)，虛(xu)擬(ni)的(de)帽(mao)子(zi)。而(er)且(qie)我(wo)們(men)那(na)些(xie)裝(zhuang)飾(shi)做(zuo)的(de)還(hai)挺(ting)真(zhen)實(shi)。有(you)一(yi)次(ci)，我(wo)就(jiu)帶(dai)了(le)一(yi)個(ge)假(jia)的(de)眼(yan)鏡(jing)，然(ran)後(hou)開(kai)了(le)一(yi)會(hui)會(hui)，我(wo)問(wen)他(ta)們(men)，你(ni)們(men)注(zhu)意(yi)到(dao)我(wo)的(de)眼(yan)鏡(jing)是(shi)假(jia)的(de)嗎(ma)？他(ta)們(men)說(shuo)，我(wo)沒(mei)注(zhu)意(yi)到(dao)，我(wo)以(yi)為(wei)是(shi)真(zhen)的(de)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)還(hai)沒(mei)有(you)做(zuo)得(de)特(te)別(bie)好(hao)，等(deng)做(zuo)得(de)特(te)別(bie)好(hao)，大(da)家(jia)可(ke)以(yi)用(yong)虛(xu)擬(ni)的(de)形(xing)象(xiang)，避(bi)免(mian)在(zai)家(jia)裏(li)開(kai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)，可(ke)能(neng)還(hai)要(yao)再(zai)梳(shu)洗(xi)，收(shou)拾(shi)一(yi)下(xia)。
朱峰：這個功能，其實是為了降低大家參與視頻表達的一個門檻，或者心理壓力。
謝欣：同時還有一些卡通、甚至動物，就增加一點點的娛樂性和活躍度。
Zara：最zui主zhu要yao的de，我wo們men一yi直zhi在zai想xiang，怎zen麼me讓rang線xian上shang會hui議yi的de體ti驗yan可ke以yi超chao越yue線xian下xia的de體ti驗yan。線xian下xia大da家jia在zai一yi個ge物wu理li環huan境jing開kai會hui的de時shi候hou，我wo們men可ke能neng溝gou通tong起qi來lai更geng方fang便bian。但dan他ta其qi實shi還hai沒mei有you辦ban法fa做zuo到dao線xian上shang這zhe種zhong虛xu擬ni的de表biao達da方fang式shi。比bi如ru你ni在zai發fa言yan，我wo覺jiao得de說shuo了le一yi句ju話hua很hen好hao，想xiang點dian讚zan，沒mei有you辦ban法fa發fa一yi個geEmoji或huo者zhe沒mei有you辦ban法fa把ba自zi己ji變bian成cheng一yi個ge卡ka通tong形xing象xiang。我wo們men現xian在zai的de虛xu擬ni背bei景jing功gong能neng，很hen多duo客ke戶hu會hui把ba它ta做zuo成cheng自zi己ji公gong司si一yi個ge品pin牌pai宣xuan傳chuan的de途tu徑jing，我wo自zi己ji也ye會hui直zhi接jie在zai我wo的de虛xu擬ni背bei景jing上shang，添tian加jia一yi個ge招zhao聘pin的de二er維wei碼ma，這zhe樣yang跟gen我wo開kai會hui的de人ren可ke以yi直zhi接jie掃sao碼ma獲huo取qu，比bi如ru說shuo我wo現xian在zai在zai招zhao的de崗gang位wei，這zhe個ge在zai線xian下xia是shi沒mei法fa實shi現xian的de。
謝欣：我(wo)們(men)認(ren)為(wei)，視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)並(bing)不(bu)純(chun)粹(cui)是(shi)把(ba)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)拉(la)到(dao)一(yi)起(qi)，而(er)是(shi)說(shuo)可(ke)以(yi)基(ji)於(yu)一(yi)個(ge)電(dian)子(zi)的(de)這(zhe)種(zhong)數(shu)字(zi)的(de)介(jie)質(zhi)提(ti)升(sheng)溝(gou)通(tong)的(de)效(xiao)果(guo)。比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)有(you)海(hai)外(wai)的(de)員(yuan)工(gong)，我(wo)跟(gen)他(ta)溝(gou)通(tong)，肯(ken)定(ding)是(shi)用(yong)英(ying)語(yu)。但(dan)是(shi)英(ying)語(yu)我(wo)也(ye)沒(mei)有(you)那(na)麼(me)好(hao)，所(suo)以(yi)我(wo)會(hui)把(ba)實(shi)時(shi)字(zi)幕(mu)打(da)開(kai)。這(zhe)樣(yang)他(ta)說(shuo)的(de)內(nei)容(rong)，有(you)時(shi)候(hou)我(wo)沒(mei)聽(ting)懂(dong)，我(wo)就(jiu)看(kan)一(yi)眼(yan)字(zi)幕(mu)。後(hou)來(lai)我(wo)發(fa)現(xian)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)不(bu)僅(jin)能(neng)用(yong)於(yu)英(ying)文(wen)，我(wo)跟(gen)中(zhong)國(guo)人(ren)開(kai)會(hui)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)也(ye)打(da)開(kai)實(shi)時(shi)字(zi)幕(mu)，有(you)時(shi)候(hou)稍(shao)微(wei)走(zou)神(shen)了(le)幾(ji)秒(miao)鍾(zhong)，我(wo)就(jiu)不(bu)用(yong)問(wen)他(ta)到(dao)底(di)說(shuo)了(le)什(shen)麼(me)，我(wo)可(ke)以(yi)看(kan)一(yi)下(xia)。
朱峰：wojiaodezhegezimugongnengqishishiyigetebiehaodetexing。erqiehoulaifeishuyouzuolefeishumiaoji，keyibazhenggehuiyijiludoubianchengyigewenzidexingshilaizhenglichulai。
Zara：如果你錯過了一個會議，在以前的話，可能別人會發給你一個小時的錄像，特別長，但沒有人有時間去看錄像。
朱峰：大家需要的是一個非常簡單的會議紀要。
Zara：erqieniyebuzhidaozhelimiannaxiedongxishigennixiangguandeshi，nimeiyoubanfahenhaodekuaisudingweidao。miaoji，jiubashipindeluxianghezidongzhuanchengdewenzijieheleqilai，nijiukeyiyongdudexingshikuaisuliulan，kenengyigexiaoshidehui，shijifenzhongjiunengkuaisudezhangwo。nihaikeyitongguosousuo、倍速播放等等去定位到你關心的點。
朱峰：而且它能自動地把參與會議的，人的角色分出來，就是誰說了什麼。
謝欣：wotebiexihuanyongmiaoji，wojiaodetabudanchunshibahuiyiluzhixialai，tanengtigongyixiexindegongzuofangshidekenengxing。yinweiwozijiyoudeshihouhuiyouyixieshiqingxianggenwodetuanduishuo。jiashe，womenyongweixinjiang，yinweinaxieshiqing，wobuxiangdazidaxialai，taiduole，dataiman。ruguowogeitafa5段60秒的音頻，大家覺得，哇，簡直太可怕了。
這時候，我會打開視頻會議，開一個人的會，然後錄製下來，我講個5分鍾、6fenzhong，tamenshoudaodeshidaduanwenzi，shikeyiyuedudeshipin，tamenkanwenzijiuxingle。gebiedifangtaxiangzaizhijiekankanwoshuodeshipin，tajiudiandaowenzinaqukanleyixiaoduan。suoyizheyegaibianlewodegongzuoxiguan。
朱峰：也提供了一個多維度溝通的可能性。
Zara：相當於把創作和溝通這兩個場景打通了。因為以往會議，大家覺得是一個溝通工具，但它也可以成為一個創作工具。
朱峰：在哪個時間點，你覺得你們的從0到1已yi經jing完wan成cheng了le？我wo發fa現xian，飛fei書shu成cheng長chang得de真zhen是shi很hen快kuai。我wo們men第di一yi次ci聊liao飛fei書shu，是shi疫yi情qing期qi間jian，大da家jia可ke以yi回hui聽ting我wo們men這zhe期qi節jie目mu，其qi實shi是shi聊liao疫yi情qing期qi間jian工gong作zuo方fang式shi也ye要yao改gai變bian。那na個ge時shi候hou我wo們men開kai始shi注zhu意yi到dao飛fei書shu，在zai聊liao飛fei書shu。到dao今jin天tian，我wo覺jiao得de這zhe個ge增zeng長chang真zhen的de是shi目mu力li可ke及ji的de。最zui起qi碼ma，從cong外wai部bu來lai看kan，非fei常chang非fei常chang快kuai。
謝欣：我wo覺jiao得de我wo們men去qu年nian對dui外wai介jie紹shao了le之zhi後hou，有you一yi些xie還hai蠻man有you影ying響xiang力li的de人ren，他ta們men自zi己ji主zhu動dong開kai始shi對dui我wo們men的de產chan品pin進jin行xing稱cheng讚zan，主zhu動dong幫bang我wo們men宣xuan傳chuan，關guan鍵jian他ta宣xuan傳chuan推tui薦jian完wan了le，也ye不bu告gao訴su我wo們men。我wo們men後hou來lai才cai聽ting別bie人ren說shuo，他ta說shuo誰shui誰shui推tui薦jian的de。我wo們men這zhe個ge時shi候hou突tu然ran覺jiao得de，產chan品pin已yi經jing達da到dao了le被bei市shi場chang認ren可ke，然ran後hou並bing且qie開kai始shi有you自zi傳chuan播bo了le。在zai這zhe個ge時shi候hou，我wo們men覺jiao得de是shi達da到dao這zhe個ge狀zhuang態tai（0-1完成）。
吳海燕：jiugenhuachuangdangshiyaoxiadingjuexinbaruanjianyonghaoyiyang。yueshinianqingdegongsi，tayaozaishengchanxiaolv，huozheshengchanfangshishang，yaochaoyueshangyidaidegongsi，takenengyeyoufeichangqiangdedongyinqubaleisiyufeishuzheyangdegongjuyonghao。
朱峰：所以彎道超車，從工具上我們可能也要超車，是不？
吳海燕：就是人均效率要比上一代要提升，時效要高。
朱峰：說shuo說shuo我wo們men用yong飛fei書shu的de體ti驗yan。因yin為wei我wo們men的de主zhu播bo可ke能neng來lai自zi於yu各ge行xing各ge業ye，他ta不bu僅jin僅jin是shi在zai互hu聯lian網wang行xing業ye。互hu聯lian網wang行xing業ye的de從cong業ye者zhe可ke能neng沒mei有you這zhe個ge問wen題ti。但dan是shi在zai其qi他ta行xing業ye裏li，很hen好hao的de把ba協xie同tong工gong具ju，流liu暢chang的de用yong起qi來lai，是shi挺ting大da的de一yi個ge門men檻kan。
zaizhegeguochengdangzhong，qishiwomenyezhaolehenduohenduodexietonggongju。danshiwomenhuifaxiantazhenggedezhanghaotixishiyigegeliede，womenmeiyoubanfabatahenhaodixietongqilai。
所suo以yi，飛fei書shu出chu來lai之zhi後hou，為wei什shen麼me我wo們men第di一yi時shi間jian會hui用yong飛fei書shu？是shi我wo們men覺jiao得de它ta沒mei有you這zhe種zhong割ge裂lie感gan。你ni們men是shi力li圖tu把ba所suo有you的de服fu務wu連lian接jie起qi來lai，變bian成cheng一yi個ge能neng力li。整zheng個ge的de產chan品pin價jia值zhi觀guan能neng夠gou符fu合he我wo們men團tuan隊dui的de需xu求qiu，再zai有you就jiu是shi一yi個ge交jiao流liu的de感gan覺jiao。
我wo們men也ye試shi過guo其qi他ta的de軟ruan件jian，其qi他ta軟ruan件jian可ke能neng更geng關guan注zhu於yu管guan控kong，而er不bu是shi關guan注zhu於yu給gei管guan理li賦fu能neng，我wo怎zen麼me能neng更geng好hao的de提ti高gao管guan理li效xiao率lv？因yin為wei津jin津jin樂le道dao也ye是shi一yi個ge創chuang業ye型xing團tuan隊dui，主zhu播bo可ke能neng分fen布bu在zai全quan球qiu各ge地di，大da家jia覺jiao得de我wo需xu要yao打da卡ka嗎ma？顯xian然ran不bu需xu要yao，需xu要yao很hen複fu雜za的de流liu程cheng管guan理li嗎ma？可ke能neng也ye不bu需xu要yao。我wo們men通tong過guo一yi個ge多duo維wei表biao格ge，把ba這zhe些xie事shi情qing組zu織zhi起qi來lai就jiu可ke以yi了le。相xiang比bi而er言yan，我wo們men覺jiao得de飛fei書shu可ke能neng更geng強qiang調tiao平ping等deng，而er不bu是shi管guan控kong，所suo以yi，這zhe是shi我wo們men選xuan擇ze飛fei書shu的de一yi個ge最zui主zhu要yao的de原yuan因yin。後hou來lai我wo們men也ye發fa現xian，在zai飛fei書shu裏li麵mian，慢man慢man地di多duo了le一yi些xie生sheng態tai上shang的de整zheng合he，現xian在zai也ye有you應ying用yong市shi場chang，在zai工gong作zuo台tai界jie麵mian，我wo可ke以yi添tian加jia更geng多duo的de應ying用yong，很hen多duo我wo們men耳er熟shu能neng詳xiang的de一yi些xie應ying用yong被bei添tian加jia進jin來lai了le。在zai這zhe個ge過guo程cheng當dang中zhong，你ni們men是shi不bu是shi有you一yi些xie在zai生sheng態tai上shang的de考kao量liang呢ne？
謝欣：dui。yinweibijingwomenbushisuoyoushiqingdounengzuohao。duiyuyigeqiyeeryan，xuyaoyongdaodedongxihenduo。jibianshizijietiaodong，zhijin，zaineibuyijingzuolehenduogongjudeqingkuangxia，womenrengranhaizaishiyongfeichangdaliangdedisanfangdegongju。womenbingbujiaode，shenmedouyaozijizuo，bingbushi。yifangmianwomenzuolehenduo，yifangmianyeyongdaliangdisanfanggongju。
從cong一yi個ge企qi業ye來lai說shuo，你ni需xu要yao用yong的de東dong西xi太tai多duo了le，而er且qie很hen多duo很hen多duo的de東dong西xi是shi很hen專zhuan業ye的de，我wo們men並bing不bu擅shan長chang，所suo以yi從cong這zhe個ge角jiao度du來lai講jiang，任ren何he一yi個ge公gong司si，你ni都dou不bu可ke能neng把ba所suo有you事shi情qing做zuo起qi來lai。所suo以yi，我wo們men提ti供gong的de更geng多duo更geng像xiang一yi個ge底di座zuo。我wo們men把ba這zhe種zhong最zui基ji礎chu的de溝gou通tong的de能neng力li做zuo全quan，然ran後hou把ba這zhe種zhongAPI做到全，然後提供開放平台的可能性。這樣的話，第三方的應用使用起來，跟第一方應用差不多，用戶就能夠體驗很好。
朱峰：通過這樣一個功能，是否也幫助第三方應用提高了獲客的可能性？
謝欣：是有幫助的。
朱峰：因為我們會發現有很多應用我們想用，但是因為賬戶沒有辦法整合起來。我們也就不用了。
謝欣：對，我們自己以前也遇到這種問題，包括用的一些海外的、很著名的公司的產品。當時有一個產品，我問的最多的問題是，我怎麼找到我那個密碼。
Zara：這zhe些xie應ying用yong跟gen飛fei書shu打da通tong之zhi後hou，不bu僅jin僅jin能neng解jie決jue登deng錄lu和he入ru口kou的de問wen題ti，我wo們men可ke以yi做zuo一yi些xie比bi較jiao深shen度du的de集ji成cheng，比bi如ru說shuo所suo有you的de提ti醒xing，可ke以yi直zhi接jie出chu現xian在zai飛fei書shu的de消xiao息xi裏li，或huo者zhe你ni可ke以yi直zhi接jie去qu@它ta的de一yi個ge機ji器qi人ren，去qu做zuo一yi些xie這zhe樣yang的de交jiao互hu，相xiang當dang於yu把ba一yi些xie第di三san方fang的de能neng力li跟gen飛fei書shu做zuo特te別bie好hao的de打da通tong。因yin為wei所suo有you的de企qi業ye使shi用yong產chan品pin，他ta一yi定ding要yao跟gen日ri常chang的de辦ban公gong和he溝gou通tong結jie合he起qi來lai，它ta的de使shi用yong體ti驗yan才cai是shi更geng好hao的de。
朱峰：當dang然ran也ye有you一yi些xie需xu要yao完wan善shan的de地di方fang，這zhe裏li我wo吐tu吐tu飛fei書shu的de槽cao。第di一yi，其qi實shi我wo們men最zui常chang用yong的de一yi個ge功gong能neng是shi離li線xian網wang盤pan，這zhe個ge功gong能neng一yi直zhi是shi沒mei有you的de，這zhe個ge在zai產chan品pin設she計ji當dang中zhong是shi一yi個ge什shen麼me考kao量liang？我wo記ji得de你ni們men建jian了le一yi個ge“人人都是飛書產品經理”群(qun)，我(wo)在(zai)這(zhe)個(ge)群(qun)裏(li)提(ti)過(guo)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)需(xu)求(qiu)。因(yin)為(wei)我(wo)們(men)發(fa)現(xian)，比(bi)如(ru)說(shuo)在(zai)我(wo)們(men)做(zuo)播(bo)客(ke)的(de)過(guo)程(cheng)當(dang)中(zhong)，大(da)量(liang)的(de)文(wen)件(jian)是(shi)需(xu)要(yao)離(li)線(xian)共(gong)享(xiang)的(de)，比(bi)如(ru)說(shuo)音(yin)頻(pin)的(de)工(gong)程(cheng)文(wen)件(jian)，這(zhe)時(shi)我(wo)不(bu)能(neng)用(yong)文(wen)檔(dang)的(de)形(xing)式(shi)傳(chuan)上(shang)去(qu)，我(wo)需(xu)要(yao)它(ta)能(neng)夠(gou)把(ba)所(suo)有(you)的(de)文(wen)件(jian)同(tong)步(bu)下(xia)來(lai)，在(zai)本(ben)地(di)編(bian)輯(ji)，然(ran)後(hou)能(neng)夠(gou)隨(sui)時(shi)的(de)同(tong)步(bu)到(dao)雲(yun)端(duan)，別(bie)人(ren)能(neng)夠(gou)下(xia)下(xia)來(lai)。但(dan)是(shi)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)似(si)乎(hu)一(yi)直(zhi)沒(mei)有(you)。在(zai)產(chan)品(pin)角(jiao)度(du)有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)考(kao)量(liang)嗎(ma)？
謝欣：是，還沒有做好。
Zara：我們現在是有雲盤的，但還沒有同步到本地的能力，是可以存到對應的地方。
朱峰：其實我們更希望的是，把它同步到本地來用。再一個就是郵件功能，現在可能還是比較弱。
謝欣：對dui，現xian在zai郵you件jian功gong能neng還hai不bu算suan太tai強qiang大da。我wo們men其qi實shi也ye做zuo了le一yi些xie比bi較jiao高gao階jie的de功gong能neng，但dan是shi因yin為wei郵you件jian這zhe類lei產chan品pin，太tai成cheng熟shu了le，很hen多duo用yong戶hu已yi經jing是shi其qi他ta郵you件jian比bi較jiao高gao級ji的de用yong戶hu。
朱峰：你覺得他比較成熟，還是你覺得郵件是上一代的溝通方式，刻意的在飛書裏，忽視它的存在感？
謝欣：womenmeiyoukeyihushi，danqueshicongyouxianjishang，womenxianranxianbajiyuxiaoxidegoutong，zuodegengwanshan。youjiangongnengshihouzuode。youjianwomenrenweitasuiranshiyongliangbilizaixiajiang，danshihaihuiyizhiyou。
朱峰：我們也注意到，“人人都是飛書產品經理”群組裏，大家非常活躍。有一些Feature是根據他們的提到的建議，或者一些需求來調整這種優先級嗎？
謝欣：還是挺多的。
Zara：我們非常喜歡聽客戶的聲音，比如說我們有很多的企業家在使用。像理想汽車的李想。之前他跟我們說，非常喜歡飛書，但是就是iPad版本做得不夠好，他覺得差，比電腦端要差一些，然後我們花了一些時間去優化iPad版本的體驗。現在iPad版飛書應該就是iPad上最好用的一個協同辦公的工具，體驗有非常大的優化。
朱峰：對，因為我現在也是大量時間在iPad上去用飛書。我發現在最近幾個月，它的迭代是非常快的。
謝欣：蘋果官方也給我們推薦了一下。
朱峰：因為有很多的協同工具，可能在iPad上shang就jiu是shi一yi個ge大da平ping板ban，而er沒mei有you專zhuan門men對dui大da屏ping的de產chan品pin做zuo優you化hua。海hai燕yan老lao師shi能neng不bu能neng給gei大da家jia講jiang講jiang，我wo覺jiao得de投tou資zi機ji構gou其qi實shi蠻man有you意yi思si，一yi開kai始shi你ni也ye聊liao了le，投tou資zi機ji構gou用yong協xie同tong工gong具ju，它ta有you更geng多duo不bu同tong維wei度du上shang的de需xu求qiu。比bi如ru說shuo你ni們men可ke能neng更geng是shi一yi個ge異yi構gou的de這zhe樣yang一yi個ge組zu織zhi形xing式shi。再zai有you一yi個ge，你ni們men可ke能neng是shi有you很hen多duo跟genPortfolio要去協作的地方，那這一塊，你們是怎樣一個想法？
吳海燕：我們自己在投資的過程中，和自己用軟件的過程中，的確有很多體會。
shouxian，dajiashibushiyuanyiyonggongyouyundechanpin，zhegeshitouzixingyederen，wensuotouderuanjiangongsi，huozheshuozhenggexingyedeyigewenti。xiezuogongju，yaoyongdehao，tayidingshijiyugongyouyunde。yinweitabuguangshiyigezuzhineibuxiezuodewenti，yinweizuzhineibukeyitongguosiyouyunqujiejue。danshizuzhijianhuozheshuozuzhigenwaibudexiezuozenmequdachengne？wojiaode，dajiayuanyiyonggongyouyundechanpin，kendingshouxianshiyigeyishidegaibian，zhegegaibianqishidaoxianzaiweizhihaimeiyouwanquanwancheng。
我們其實一直是SaaS軟件堅定的擁護者，華創本身也投了很多SaaS軟件。如果沒有特別特殊的原因，比如說監管要求的話，那肯定推薦大家都用SaaS軟件，我們自己曾經也看過試圖自研的產品。
首先，自研不一定能找到最好的團隊。我們也有同行在自研自己的DealLog係統。但作為一個非專業的、規模並非很大的一個投資機構來講，我們不太可能把自研做好。第二，持續的迭代升級和持續的運維也是一個很重的工作量。
所suo以yi我wo覺jiao得de對dui於yu大da部bu分fen的de企qi業ye來lai講jiang，如ru果guo沒mei有you專zhuan業ye的de研yan發fa團tuan隊dui，或huo者zhe因yin為wei有you主zhu業ye所suo用yong的de專zhuan業ye研yan發fa團tuan隊dui的de話hua，用yong公gong有you雲yun，肯ken定ding是shi最zui好hao的de選xuan擇ze。
第二，我們自己對於協作工具的一些想法。我們是一個30多人、不bu算suan太tai大da的de一yi個ge團tuan隊dui，相xiang對dui來lai講jiang，也ye是shi比bi較jiao年nian輕qing，教jiao育yu程cheng度du比bi較jiao高gao，互hu聯lian網wang各ge方fang麵mian的de產chan品pin工gong具ju用yong得de比bi較jiao好hao的de一yi個ge團tuan隊dui。但dan把ba他ta們men趕gan到dao協xie作zuo工gong具ju上shang來lai，也ye花hua了le將jiang近jin一yi年nian的de時shi間jian。所suo以yi，把ba一yi個ge工gong具ju用yong好hao，本ben身shen也ye是shi一yi個ge挑tiao戰zhan和he一yi個ge過guo程cheng，需xu要yao改gai變bian每mei一yi個ge人ren的de工gong作zuo方fang式shi。
但dan是shi改gai變bian完wan之zhi後hou，同tong事shi們men說shuo的de體ti會hui就jiu是shi我wo們men在zai用yong之zhi前qian，可ke能neng我wo們men認ren為wei協xie作zuo工gong具ju用yong起qi來lai有you一yi二er三san這zhe樣yang的de好hao處chu。但dan是shi用yong起qi來lai之zhi後hou，大da家jia會hui發fa現xian，有you很hen多duo隱yin藏zang的de好hao處chu，是shi我wo們men之zhi前qian根gen本ben就jiu沒mei有you想xiang象xiang到dao的de。所suo以yi，也ye期qi待dai大da家jia都dou能neng把ba協xie作zuo工gong具ju用yong好hao，用yong更geng先xian進jin的de這zhe個ge生sheng產chan力li，去qu武wu裝zhuang自zi己ji的de工gong作zuo。
朱峰：我wo感gan覺jiao協xie作zuo工gong具ju或huo者zhe企qi業ye用yong到dao的de在zai線xian工gong具ju，其qi實shi更geng像xiang是shi去qu打da仗zhang的de武wu器qi。如ru果guo這zhe個ge槍qiang不bu好hao使shi，你ni打da仗zhang還hai是shi能neng打da，但dan是shi你ni顯xian然ran會hui要yao落luo後hou別bie人ren一yi頭tou。有you沒mei有you一yi些xie企qi業ye在zai部bu署shu的de時shi候hou，問wen，你ni有you沒mei有you私si有you版ban本ben？我wo要yao私si有you部bu署shu一yi份fen，我wo相xiang信xin肯ken定ding會hui有you很hen多duo。那na你ni們men怎zen麼me解jie釋shi呢ne？
謝欣：確實也遇到了，也蠻能理解的。我們一般會先勸他們。我們會勸他們用SaaS的，因為很明顯SaaS是一個更大的趨勢。而且基本上各種更新的，更先進的東西都是先出現在SaaS上。可能有一些企業認同了，他就遷過來；有些他還是接受不了，那就得做私有部署。
朱峰：能不能給大家介紹一下，飛書在用戶隱私和數據安全上做了哪些努力？
謝欣：我們做的還蠻多的。
jibianzaiwomenzaizijieneibu，youyixiexinjiaruzijiedeyuangong。tahuiyiweifeishutuanduinenggoukandaowomengongsizijidedongxi，yinweitajiaodezhegeminganxingkenengyaodi。danshishishang，womenshenmedoukanbule。congshejishangcongliuchengshangcongxitongshang，womendouzaifangfanzhejianshiqing。yinweiwojiaodezheshiyigezuoToB的公司，最基礎應該遵守的。你如果把這一點破壞了，ToB的(de)生(sheng)意(yi)，你(ni)就(jiu)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)做(zuo)下(xia)去(qu)了(le)。我(wo)們(men)有(you)專(zhuan)門(men)的(de)安(an)全(quan)團(tuan)隊(dui)，有(you)專(zhuan)門(men)的(de)合(he)規(gui)團(tuan)隊(dui)，包(bao)括(kuo)全(quan)球(qiu)的(de)這(zhe)種(zhong)法(fa)律(lv)相(xiang)關(guan)的(de)團(tuan)隊(dui)，因(yin)為(wei)各(ge)個(ge)國(guo)家(jia)這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)規(gui)定(ding)還(hai)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)。比(bi)如(ru)歐(ou)洲(zhou)的(de)GDPR以(yi)及(ji)有(you)些(xie)國(guo)家(jia)有(you)自(zi)己(ji)的(de)特(te)殊(shu)性(xing)。我(wo)們(men)在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)，確(que)實(shi)是(shi)花(hua)了(le)很(hen)大(da)的(de)精(jing)力(li)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)去(qu)做(zuo)各(ge)種(zhong)認(ren)證(zheng)。在(zai)這(zhe)上(shang)麵(mian)，我(wo)們(men)花(hua)的(de)經(jing)曆(li)還(hai)是(shi)蠻(man)大(da)的(de)。
朱峰：shujuanquan，woxiangxin，youqishiyixiedatuandui，takendinghuigengguanxin。gangcailiaolehenduofeishubenshendechanpintexing，huozhenimendechanpinguan。xiexinnengbunenggeidajiafenxiangyixia？duibangongxiezuogongjudeweilai，nishizenmekande？weilaihuishizenyangyizhongxingtai，huozheweilai，nimenxiwangfeishuhuibianchengzenyangdeyigexitong，huozheruanjian？
謝欣：我(wo)們(men)認(ren)為(wei)辦(ban)公(gong)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)基(ji)礎(chu)的(de)工(gong)具(ju)，它(ta)會(hui)被(bei)市(shi)場(chang)上(shang)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)的(de)公(gong)司(si)所(suo)接(jie)受(shou)和(he)認(ren)可(ke)到(dao)它(ta)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)。工(gong)具(ju)對(dui)人(ren)的(de)影(ying)響(xiang)其(qi)實(shi)是(shi)非(fei)常(chang)潛(qian)移(yi)默(mo)化(hua)而(er)又(you)深(shen)遠(yuan)的(de)，我(wo)們(men)每(mei)個(ge)人(ren)因(yin)為(wei)用(yong)的(de)工(gong)具(ju)不(bu)同(tong)，工(gong)具(ju)本(ben)身(shen)定(ding)義(yi)了(le)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)、可能性和做不了的事情，所以對人的影響是很大的。
對於一個團隊，對一個公司的影響其實是很直接的。我們舉一個最直接的例子，假設一個用IM溝通的企業和一個用Email文化溝通的企業，它們在市場上競爭。顯然用IM溝通的企業反應速度要快很多很多。
當dang你ni選xuan擇ze工gong具ju不bu同tong的de時shi候hou，已yi經jing決jue定ding了le一yi些xie事shi情qing。所suo以yi我wo們men覺jiao得de這zhe些xie作zuo用yong，可ke能neng會hui被bei市shi場chang上shang的de企qi業ye逐zhu漸jian接jie受shou。這zhe個ge過guo程cheng，我wo們men自zi己ji是shi很hen有you耐nai心xin的de，也ye認ren識shi到dao過guo程cheng相xiang對dui比bi較jiao慢man。但dan我wo們men認ren為wei，隨sui著zhe越yue來lai越yue多duo的de企qi業ye開kai始shi認ren知zhi到dao這zhe件jian事shi情qing，大da家jia會hui越yue來lai越yue認ren真zhen的de去qu選xuan擇ze工gong具ju，並bing且qie重zhong視shi工gong具ju。我wo們men希xi望wang自zi己ji能neng夠gou提ti供gong基ji礎chu的de、通用的服務。讓大家真的因為使用了更好的工具，將組織建設發展得更好。
朱峰：飛書也做了一檔播客節目，叫“組織進化論”。大家如果想知道關於工具如何賦能組織管理，大家可以去聽。而且飛書會請來很多真實的用戶，來分享他們的一些體驗和感受。
Zara：對，這個節目上，我們每期會請一位優秀企業的管理者，或者飛書團隊的同事來給大家講我們對組織、管理等等這些思考。
朱峰：zheqijiemuyesuanshiwomenhezuzhijinhualundeyigechuantai。ruguoniduigongjufunengzuzhiyouyixiexiangfa，huozheshixianglejiegengduo，keyiqutingzhedangjiemu，takenenghuijiangdegengjiaxijieyixie。jintianwomenzhedangjiemu，gengduoqishishizaijiangwomenxietonggongjudeyigechanpinjinhualun。
Zara：說(shuo)到(dao)未(wei)來(lai)進(jin)化(hua)的(de)趨(qu)勢(shi)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)看(kan)未(wei)來(lai)趨(qu)勢(shi)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)找(zhao)到(dao)年(nian)輕(qing)人(ren)，就(jiu)是(shi)看(kan)年(nian)輕(qing)人(ren)喜(xi)歡(huan)什(shen)麼(me)，往(wang)往(wang)可(ke)能(neng)代(dai)表(biao)未(wei)來(lai)的(de)一(yi)個(ge)大(da)勢(shi)。我(wo)看(kan)到(dao)我(wo)身(shen)邊(bian)年(nian)輕(qing)的(de)朋(peng)友(you)，都(dou)特(te)別(bie)喜(xi)歡(huan)飛(fei)書(shu)。年(nian)輕(qing)人(ren)首(shou)先(xian)它(ta)是(shi)DigitalNative，jiumeiyoujiechuguoyigemeiyouhulianwangdeshijie。yonghulianwangbangong，duiyuwomenlaishuoshitebiezirandeshiqing，yishangshouhuihenkuai。ranhoubaokuoduiyixiexindechanpinhelinian，jieshouduhuibijiaogao。erqiedajiahuijiaodezaixunishijie，zhezhonggoutongshihenzirande。
朱峰：是不是飛書也提供了一個在組織管理當中去權威化這樣一種可能性？未來的辦公協作工具，你覺得應該是什麼樣子呢？
Zara：我覺得是一種新的管理形式，就是從管控到激發的一種進化。因為現在越來越多的90houburuzhichang，dajiaxiwanglejiegongzuobeihoudeyiyi，youzhezhongrentonggan，erbushidanchundeganhuoquzhixingzhiling。wojiaodeweilaidegongju，yinggaishinengrangmeiyigerenzhenzhengdifahuichutadeqianlihechuangzaoli，bujinjinshijiandandegoutong，yinggaishinenggoujifachuangyide。
朱峰：對，應該是創意工具的一部分。
Zara：未來的一個趨勢，越來越多的企業的核心競爭力會變成它的創造力和創新能力。我們從工業時代進入知識時代，然後未來會進入AI時代，人越來越多的非常簡單重複的工作，可能有一些會被AI和機器取代，人做的工作越來越多會是思考類、創造類的。那可能未來的工具需要能更好地支持這一類工作。
朱峰：海燕老師怎麼看呢？你們也投了很多麵向未來的公司。
吳海燕：既然是暢想，我現在不管能不能實現，就先暢想一下，或者多久的未來實現。我自己對未來的協作工具的期待是這樣的。
第一，在輸入輸出信息方式上，應該會更多元、更自由，也更迅速、gengkuaisu。xianzaidexiezuogongju，haishikaowenzishuruweizhu，xinxishuruhejieshoudefangshihaishiwenziweizhu。rihou，keyiyonggengduozhongdefangshiqujiaohuheshuru。buguanshiyinpin、視頻甚至通過手勢，希望信息的輸入輸出方式會更自由一些、更多元一些。
第(di)二(er)，未(wei)來(lai)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)更(geng)智(zhi)能(neng)一(yi)些(xie)。比(bi)如(ru)，有(you)些(xie)法(fa)律(lv)文(wen)檔(dang)，或(huo)者(zhe)也(ye)有(you)一(yi)些(xie)作(zuo)業(ye)文(wen)檔(dang)會(hui)存(cun)在(zai)信(xin)息(xi)係(xi)統(tong)裏(li)麵(mian)。目(mu)前(qian)的(de)搜(sou)索(suo)方(fang)式(shi)還(hai)是(shi)靠(kao)人(ren)自(zi)己(ji)。比(bi)如(ru)人(ren)腦(nao)子(zi)裏(li)麵(mian)想(xiang)起(qi)一(yi)個(ge)什(shen)麼(me)事(shi)兒(er)，然(ran)後(hou)我(wo)主(zhu)動(dong)去(qu)檢(jian)索(suo)或(huo)者(zhe)搜(sou)索(suo)。那(na)是(shi)不(bu)是(shi)搜(sou)索(suo)本(ben)身(shen)可(ke)以(yi)更(geng)好(hao)用(yong)一(yi)些(xie)，全(quan)文(wen)搜(sou)索(suo)能(neng)力(li)甚(shen)至(zhi)視(shi)頻(pin)和(he)音(yin)頻(pin)的(de)檢(jian)索(suo)能(neng)力(li)也(ye)要(yao)更(geng)好(hao)一(yi)些(xie)。此(ci)外(wai)，如(ru)果(guo)這(zhe)個(ge)係(xi)統(tong)能(neng)根(gen)據(ju)我(wo)們(men)的(de)一(yi)些(xie)信(xin)息(xi)輸(shu)入(ru)，有(you)一(yi)些(xie)自(zi)動(dong)Feedback的能力。給團隊一些Feedback或者一些提示或者信息關聯，得出一些結果的結論，可能對我們也會更有幫助。
Zara：我wo可ke以yi快kuai速su補bu充chong一yi個ge我wo們men近jin期qi的de功gong能neng介jie紹shao，就jiu是shi以yi前qian我wo們men講jiang搜sou索suo的de時shi候hou，都dou是shi人ren找zhao信xin息xi。但dan是shi終zhong極ji形xing態tai能neng不bu能neng是shi信xin息xi找zhao人ren？就jiu是shi我wo在zai看kan這zhe個ge信xin息xi，他ta自zi己ji就jiu推tui過guo來lai的de，不bu用yong我wo刻ke意yi去qu找zhao。企qi業ye內nei部bu有you很hen多duo的de縮suo寫xie術shu語yu，大da家jia看kan不bu懂dong，還hai不bu好hao意yi思si問wen，其qi實shi非fei常chang有you意yi思si。
朱峰：你們推出了一個知識庫的功能。
Zara：對，知識庫它可能是一個文檔的組織形態。這個功能叫企業百科，也就是我們在組織內，大家聊天或者文檔裏出現的各種縮寫、術語、黑話，就都可以直接被標出來。然後你鼠標放上去，就像詞典一樣，會有一個解釋。
朱峰：什麼叫賦能，什麼叫抓手。
Zara：對，翻譯的作用。這樣就基本上實現了知識找人，你在溝通和協作過程中，這個知識就找到了，就冒出來了。
朱峰：還(hai)有(you)最(zui)後(hou)一(yi)點(dian)，未(wei)來(lai)有(you)可(ke)能(neng)自(zi)雇(gu)會(hui)是(shi)一(yi)個(ge)比(bi)較(jiao)普(pu)遍(bian)的(de)工(gong)作(zuo)形(xing)勢(shi)，比(bi)如(ru)現(xian)在(zai)我(wo)們(men)很(hen)多(duo)的(de)主(zhu)播(bo)，給(gei)我(wo)們(men)貢(gong)獻(xian)技(ji)術(shu)方(fang)麵(mian)支(zhi)持(chi)的(de)同(tong)學(xue)，其(qi)實(shi)都(dou)是(shi)以(yi)自(zi)雇(gu)的(de)形(xing)式(shi)，就(jiu)是(shi)Freelancer。通過自雇的形式來做各種各樣的事情，他可能不僅僅隻有一個老板，他可能有Ngelaoban，huozhenikeyishuotameiyoulaoban，zijijiushizijidelaoban。huibuhuiweilaixiangmuqishishiyouxiezuochanshengde，erbushiyouzuzhilaichanshengde。youmeiyouzheyangyigeweilaidekenengxing？xiezuodedanyuankenenghuibiandelidugengxi。
謝欣：我說一個跟這個不太一樣，但是很相關的一個東西。就是公司內部的邊界，公司內部的團隊邊界是什麼？
朱峰：核心可能是一個對邊界界定的問題。
謝欣：比(bi)如(ru)說(shuo)像(xiang)我(wo)們(men)公(gong)司(si)，群(qun)很(hen)重(zhong)要(yao)。不(bu)是(shi)純(chun)粹(cui)的(de)看(kan)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)。一(yi)個(ge)群(qun)一(yi)個(ge)項(xiang)目(mu)組(zu)。很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)反(fan)而(er)以(yi)一(yi)個(ge)組(zu)，一(yi)個(ge)內(nei)部(bu)的(de)小(xiao)單(dan)位(wei)作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)邊(bian)界(jie)。這(zhe)個(ge)邊(bian)界(jie)，它(ta)和(he)原(yuan)本(ben)的(de)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)比(bi)，非(fei)常(chang)靈(ling)活(huo)。組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)你(ni)不(bu)能(neng)天(tian)天(tian)把(ba)這(zhe)個(ge)人(ren)調(tiao)來(lai)調(tiao)去(qu)，這(zhe)人(ren)也(ye)受(shou)不(bu)了(le)。但(dan)是(shi)你(ni)把(ba)一(yi)個(ge)人(ren)拉(la)進(jin)一(yi)個(ge)群(qun)，這(zhe)個(ge)動(dong)作(zuo)大(da)家(jia)是(shi)很(hen)容(rong)易(yi)接(jie)受(shou)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)組(zu)織(zhi)形(xing)態(tai)確(que)實(shi)會(hui)靈(ling)活(huo)很(hen)多(duo)。
朱峰：而且有這些在線工具的賦能後，可能會更加靈活一些。比如說你有文檔的協同，有日程的協同，可能形式就會多樣化一些。
現(xian)在(zai)我(wo)又(you)要(yao)繼(ji)續(xu)吐(tu)槽(cao)。現(xian)在(zai)飛(fei)書(shu)的(de)多(duo)組(zu)織(zhi)的(de)知(zhi)識(shi)能(neng)力(li)似(si)乎(hu)還(hai)不(bu)是(shi)特(te)別(bie)好(hao)。當(dang)前(qian)我(wo)在(zai)一(yi)個(ge)組(zu)織(zhi)裏(li)，那(na)另(ling)外(wai)一(yi)個(ge)組(zu)織(zhi)來(lai)的(de)消(xiao)息(xi)，我(wo)是(shi)收(shou)不(bu)到(dao)的(de)，隻(zhi)能(neng)有(you)一(yi)個(ge)紅(hong)點(dian)。
我wo要yao幫bang我wo們men聽ting友you問wen一yi下xia，什shen麼me時shi候hou能neng解jie決jue這zhe個ge問wen題ti。這zhe個ge是shi很hen多duo人ren都dou在zai問wen的de，因yin為wei我wo們men現xian在zai有you很hen多duo的de主zhu播bo和he誌zhi願yuan者zhe，他ta在zai飛fei書shu裏li不bu止zhi有you一yi個ge組zu織zhi，可ke能neng有you津jin津jin樂le道dao，可ke能neng還hai有you其qi他ta公gong司si的de組zu織zhi，大da家jia會hui發fa現xian，切qie換huan起qi來lai非fei常chang複fu雜za。
謝欣：對，這確實還沒做好，我們現在正在努力改善。
朱峰：今天非常感謝謝欣、Zara、海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)能(neng)夠(gou)抽(chou)出(chu)特(te)別(bie)寶(bao)貴(gui)的(de)時(shi)間(jian)，跟(gen)我(wo)一(yi)起(qi)聊(liao)聊(liao)，飛(fei)書(shu)還(hai)有(you)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)這(zhe)樣(yang)的(de)產(chan)品(pin)。也(ye)希(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)聽(ting)友(you)聽(ting)完(wan)這(zhe)期(qi)節(jie)目(mu)之(zhi)後(hou)，能(neng)夠(gou)對(dui)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)軟(ruan)件(jian)有(you)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)認(ren)識(shi)。
文章來源： 發布日期：2021-07-05
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牛/白/丁
歡迎來到「牛白丁·廠長來了」Vol.1，在這裏，你將聽到來自華創資本和我們的朋友們，一起聊那些跟創業、投資、科技、消費、互聯網......相關與不相關的人和事，回憶片段與瞬間，剖析認知和思考。
關注「牛白丁」喜馬拉雅官方賬號，與我們一起用耳朵感受「時常有趣、偶爾深刻」。
廠長來了
這(zhe)些(xie)年(nian)，尤(you)其(qi)疫(yi)情(qing)前(qian)後(hou)，我(wo)們(men)看(kan)到(dao)了(le)不(bu)少(shao)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)問(wen)世(shi)。非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)的(de)是(shi)，大(da)家(jia)采(cai)用(yong)的(de)切(qie)入(ru)點(dian)都(dou)各(ge)不(bu)相(xiang)同(tong)，都(dou)希(xi)望(wang)在(zai)某(mou)個(ge)價(jia)值(zhi)點(dian)上(shang)獲(huo)得(de)企(qi)業(ye)的(de)青(qing)睞(lai)：有的從管理入手、有的從社交入手、有的則是通過提供更好的音視頻協作能力入手。
而所謂辦公協作，真的是“拉個群”、“開個視頻會議”那麼簡單麼？辦公協作產品對企業帶來的幫助僅會限於解決疫情期間的遠程辦公問題麼？
本期《廠長來了》，我們將和飛書創始人之一謝欣、華創資本管理合夥人吳海燕一起來找尋這些問題的答案。
你將在本期節目中聽到以下內容：
從電子郵件到在線辦公，企業協作經曆了怎樣的變遷？
溝通與協作之間的壁壘和需求
數字原生的第三代協作工具
基於消息的協作與基於娛樂的消息
第三代協作工具的“可搜索性”、“可分享性”要素
飛書從零到一的產品曆程
第一批用戶都是什麼樣的企業？
解決老板的需求，還是為管理效率服務？
控製權限，還是促進信息的自由流動？
那些因為飛書取消了辦公室的企業
原生遠程協作與在線辦公的差別
為什麼要在視頻會議中加上虛擬頭像和字幕？
飛書的應用生態布局
飛書是怎樣搜集用戶反饋的？
企業要不要在協作工具上“造輪子”？
自雇與受雇，其實是管理邊界的問題
企業協作工具的未來
嘉賓介紹
謝欣，現任字節跳動副總裁，負責內部工具和係統，致力於提升員工工作效率和促進公司發展。飛書是由謝欣主導研發、推出的重要產品之一。謝欣於2014年加入字節跳動，此前，謝欣曾在微軟、百度和酷訊任職。在酷訊期間，謝欣擔任副總裁一職，從產品研發、戰略決策到公司管理，積累了豐富的經驗與洞見。
吳海燕，華創資本管理合夥人，負責投資業務和基金管理工作，並牽頭負責企業軟件和金融科技領域的投資。主導投資了同盾科技、老虎證券、二維火、PingCAP、TigerGraph、小滿科技、Wish、什麼值得買、下廚房、每日優鮮等公司。
Zara，飛書產品市場經理，飛書旗下播客《組織進化論》主播，曾就職於某投資機構，畢業於哈佛大學。
以下為節目內容，經過CGCVC編輯——
朱峰：各(ge)位(wei)聽(ting)友(you)大(da)家(jia)好(hao)，這(zhe)裏(li)是(shi)我(wo)們(men)的(de)廠(chang)長(chang)來(lai)了(le)，這(zhe)期(qi)廠(chang)長(chang)來(lai)了(le)，是(shi)我(wo)們(men)和(he)華(hua)創(chuang)資(zi)本(ben)聯(lian)合(he)製(zhi)作(zuo)的(de)第(di)二(er)季(ji)節(jie)目(mu)的(de)第(di)一(yi)期(qi)。我(wo)們(men)今(jin)天(tian)想(xiang)要(yao)跟(gen)大(da)家(jia)聊(liao)一(yi)聊(liao)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)的(de)進(jin)化(hua)論(lun)。
提ti到dao辦ban公gong協xie作zuo，不bu知zhi道dao各ge位wei嘉jia賓bin有you什shen麼me樣yang的de想xiang法fa。可ke能neng一yi開kai始shi是shi郵you件jian，甚shen至zhi是shi電dian話hua，後hou來lai慢man慢man的de進jin化hua，一yi直zhi到dao今jin天tian，我wo們men有you更geng好hao的de這zhe些xie協xie作zuo工gong具ju，它ta可ke能neng會hui把baIM、文(wen)檔(dang)等(deng)等(deng)東(dong)西(xi)，集(ji)合(he)在(zai)一(yi)起(qi)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)協(xie)同(tong)能(neng)力(li)。從(cong)海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)開(kai)始(shi)，給(gei)大(da)家(jia)聊(liao)一(yi)聊(liao)，你(ni)們(men)在(zai)使(shi)用(yong)這(zhe)個(ge)整(zheng)個(ge)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)當(dang)中(zhong)。有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)迭(die)代(dai)的(de)曆(li)程(cheng)，或(huo)者(zhe)，有(you)怎(zen)樣(yang)的(de)一(yi)個(ge)心(xin)路(lu)曆(li)程(cheng)呢(ne)？
吳海燕：我先從個人的感受說起，再說說我們整個機構用協作係統的一個迭代過程。
首shou先xian，我wo想xiang對dui於yu一yi些xie整zheng理li控kong或huo者zhe有you潔jie癖pi的de人ren，把ba工gong具ju用yong好hao，就jiu是shi一yi個ge必bi須xu。這zhe樣yang的de人ren，通tong常chang在zai個ge人ren和he家jia庭ting生sheng活huo裏li麵mian，對dui時shi間jian管guan理li一yi般ban都dou特te別bie感gan興xing趣qu；甚shen至zhi對dui於yu衣yi櫥chu整zheng理li也ye會hui特te別bie感gan興xing趣qu。這zhe樣yang的de人ren，他ta會hui老lao是shi琢zhuo磨mo著zhe，我wo怎zen麼me在zai工gong作zuo裏li麵mian更geng有you效xiao地di把ba工gong具ju用yong好hao，把ba工gong作zuo做zuo好hao。大da概gai是shi這zhe樣yang的de需xu求qiu的de一yi個ge邏luo輯ji順shun序xu。
duitouzixingyelaishuo，yihuachuangzibenweili，womenshiyijiazaoqitouzijigou，womenjingchangshuohuachuangdegongzuoshizaizuohaixuan。womenbuxiangzhongwanqidetouzijigou，tamenkenengshizaizuochaonvdasai，womendegongzuozeshuyuwanrenhaixuan。womenyaojianhenduohenduochuangshiren，kenenghenduoshihoujiushishifenzhongguoyige，womenkenengxiangpingweilaoshimenzuozainali，duixiangmujinxinghaixuan。zhonghouqidetouzirenbuyiyang，henkenengshibaiqiangjinshiqiang，huozheshishiqiangjinqiansanqiangdegongsi。womenhuijianhenduotouzijigoudoumeiyoujianguodechuangshiren，suoyiwomenmeitianjieshoudaotebieduodexinxiliang。
那這麼大的信息量，怎麼能有效地管理好？這是我們對使用工具協同軟件的訴求。
對(dui)於(yu)有(you)整(zheng)理(li)癖(pi)的(de)機(ji)構(gou)或(huo)者(zhe)個(ge)人(ren)來(lai)講(jiang)，就(jiu)特(te)別(bie)希(xi)望(wang)這(zhe)些(xie)信(xin)息(xi)能(neng)更(geng)好(hao)的(de)有(you)一(yi)個(ge)係(xi)統(tong)或(huo)者(zhe)有(you)一(yi)個(ge)方(fang)式(shi)，把(ba)它(ta)管(guan)理(li)起(qi)來(lai)。信(xin)息(xi)管(guan)理(li)好(hao)，就(jiu)能(neng)有(you)足(zu)夠(gou)多(duo)的(de)有(you)效(xiao)信(xin)息(xi)，投(tou)資(zi)決(jue)策(ce)就(jiu)相(xiang)對(dui)比(bi)較(jiao)好(hao)做(zuo)，否(fou)則(ze)的(de)話(hua)就(jiu)會(hui)比(bi)較(jiao)讓(rang)人(ren)抓(zhua)狂(kuang)。
朱峰：如果這些信息都沒有管理好，投資怎麼做呢？
吳海燕：對。所以，這也是我們團隊從2014年基金建立（注:對外募集資金）的時候，我們就試圖去尋找，能有一些更有效的工具，把每天我們所見的創業者、創業公司、行業信息、行業八卦......更有效地管理起來。所有這些信息，將能幫助我們做好投資決策。
這也算是我們最驕傲和自豪的一件事，（自誇下:-D）我們應該是把協作係統用得最好的中國的VC機構。沒有之一。
朱峰：這違反廣告法嗎？（:-D）2014年的時候，你們用怎樣的方法來組織這些信息？
吳海燕：這也有一個過程。我們當時先是從個人工具過渡到協作工具。
dangshiwomenkanleyixiatongshimenzuichangyongdegongjushishenme？dangshiyinxiangbijiyinggaishituanduilimianshiyongdebijiaoduode。dajiayonglaizhenglizijidebiji，tagengpianzhongyugerenziliaodezhengli，xiangdangyushigerenwangluowenjianjiazheyangdeyigefangshi，gerenxinxikeyikuazhongduandizaixianshangxianzhengliqilai，zaifayoujian，qujiaohuanxinxi。zheshiwodingyidezuichudaidexietonggongju。
因為看到大家都在用印象筆記，後來索性就購買了一個企業版，這樣，大家就能協同起來了。這是我們最早用的協同工具。
朱峰：Zara你之前也是在投資機構工作。你當時的體驗是什麼呢？
Zara：當時的體驗就是郵件使用得特別重。IM用得很少，主要是郵件飛來飛去。也有一些同事直接把郵件當IM用，比如發一句很短的話。
朱峰：用yong郵you件jian溝gou通tong，我wo覺jiao得de是shi在zai外wai企qi裏li麵mian特te別bie流liu行xing。如ru果guo我wo來lai說shuo辦ban公gong工gong具ju的de迭die代dai，我wo覺jiao得de第di一yi代dai可ke能neng就jiu是shi電dian子zi郵you件jian。當dang然ran在zai同tong期qi，可ke能neng電dian話hua溝gou通tong也ye比bi較jiao多duo。我wo記ji得de那na陣zhen兒er，外wai企qi的de辦ban公gong桌zhuo上shang，除chu了le電dian腦nao以yi外wai就jiu是shi一yi個ge分fen機ji。
Zara：wojiaodehaiyouyigehendaqubie。yinweiwozhiqianzaiguowaidaideshijianbijiaochang，guowaidajiayouriliguanlirichengdexiguan，zhezaixifangshifeichangpubiandeshi。biruwogenniyaokaigehui，woyidinghuitiqianjitianqubook你的日曆，然後用郵件發一個會邀。
朱峰：管理日曆，其實也是蠻大的協同需求，但在國內大家好像沒有這個習慣。
Zara：在(zai)國(guo)內(nei)，好(hao)像(xiang)大(da)家(jia)都(dou)說(shuo)你(ni)來(lai)了(le)，再(zai)找(zhao)我(wo)就(jiu)行(xing)，或(huo)者(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)電(dian)話(hua)一(yi)下(xia)，很(hen)少(shao)有(you)提(ti)前(qian)預(yu)約(yue)的(de)習(xi)慣(guan)。真(zhen)正(zheng)把(ba)日(ri)曆(li)用(yong)起(qi)來(lai)的(de)，在(zai)國(guo)內(nei)企(qi)業(ye)是(shi)非(fei)常(chang)少(shao)的(de)。
朱峰：後來有了Slack這一類的IMgongju。taqishijiejuedeshixiezuoyuxinxidehudong。womenzengjingyeshiyongguozheyangdegongju，danshiwomenyoujiaode，zheyangdegongjukenengguoyudanbo。taqishijiejuele，bayoujiandangchengIM用yong的de這zhe樣yang一yi個ge需xu求qiu的de痛tong點dian。因yin為wei很hen多duo的de時shi候hou，需xu要yao做zuo的de是shi一yi個ge非fei常chang短duan的de溝gou通tong。當dang然ran放fang一yi些xie富fu文wen本ben的de內nei容rong也ye沒mei有you問wen題ti。它ta提ti供gong了le一yi個ge存cun檔dang能neng力li。後hou來lai又you有you很hen多duo人ren做zuo了le網wang盤pan，解jie決jue了le內nei容rong存cun儲chu協xie同tong的de問wen題ti，包bao括kuo在zai線xian文wen檔dang等deng等deng。
Zara：我們覺得這些軟件還是存在問題。大部分企業聊天一套東西，文檔另一套東西，日曆管理又是一套，郵件又是一個，全都是分開的。
朱峰：每個人要注冊無數個賬號，然後最頭疼的是HR，不僅員工入職的時候要開無數帳號，離職的時候，還要關無數個賬號，一個都不能忘。
Zara：然後你換一個電腦，所有東西都要重裝一遍，所有的信息都要重新再拷一遍。
朱峰：我知道謝欣是技術出身。你從一個技術人員，或者從一個產品管理者的角度，怎麼看辦公協作工具演進的曆史？
謝欣：從我做協同來講，我覺得協作軟件如果簡單分類，可以分成溝通和創作。溝通，比如IM這些產品；創作，比如Word這些產品。
每一個軟件都有很明顯的時代變遷。比如剛才談到Word，如果從創作來講，可以認為第一代的操作產品是Word。第二代最典型的，就是GoogleDoc，GoogleDoc簡單說就是一個具有協同功能的Word。
dangdajiakeyigongtonglaibianjiyigewendang，qietazhiyouyigebanben，keyijiejuenigangcaishuodezhegekunnan。erqiezaianquanxingshangyehenkekong。zhegewomenrenweikeyisuandierdai。
然後在第三代，我自己做飛書，我把飛書文檔歸到了第三代。
第三代之於第二代的特點是什麼？第二代你編輯完了，基本上就是個Word。但是Word最zui早zao是shi幹gan嗎ma的de呢ne？它ta是shi一yi個ge在zai電dian腦nao上shang，解jie決jue打da字zi機ji需xu求qiu的de東dong西xi，所suo以yi他ta還hai是shi為wei了le把ba這zhe個ge東dong西xi打da印yin出chu來lai。但dan是shi，我wo們men為wei什shen麼me要yao把ba它ta印yin出chu來lai呢ne？我wo們men認ren為wei，越yue是shi接jie近jin數shu字zi時shi代dai的de東dong西xi，數shu字zi的de東dong西xi發fa揮hui得de越yue好hao，他ta越yue印yin不bu出chu來lai。
舉個最簡單的例子，比如說Word是shi可ke以yi打da印yin出chu來lai，基ji本ben無wu損sun，但dan是shi如ru果guo裏li麵mian帶dai有you音yin頻pin，就jiu沒mei法fa打da印yin。如ru果guo一yi個ge視shi頻pin，就jiu更geng難nan打da印yin。如ru果guo你ni一yi定ding要yao打da印yin，就jiu隻zhi能neng打da印yin幾ji個ge關guan鍵jian幀zhen。更geng數shu字zi化hua的de東dong西xi是shi什shen麼me？是shi遊you戲xi，遊you戲xi就jiu完wan全quan沒mei有you辦ban法fa打da印yin了le。
所以越數字化的東西，你其實越離紙質的Copy越(yue)遠(yuan)。數(shu)字(zi)化(hua)，它(ta)能(neng)夠(gou)有(you)很(hen)多(duo)紙(zhi)質(zhi)的(de)不(bu)能(neng)用(yong)的(de)功(gong)能(neng)。數(shu)字(zi)化(hua)，你(ni)可(ke)以(yi)在(zai)上(shang)麵(mian)評(ping)論(lun)，可(ke)以(yi)在(zai)上(shang)麵(mian)點(dian)擊(ji)。比(bi)如(ru)，飛(fei)書(shu)文(wen)檔(dang)裏(li)寫(xie)了(le)個(ge)人(ren)名(ming)，比(bi)如(ru)張(zhang)三(san)，你(ni)就(jiu)可(ke)以(yi)直(zhi)接(jie)點(dian)張(zhang)三(san)，去(qu)給(gei)他(ta)發(fa)消(xiao)息(xi)。你(ni)也(ye)可(ke)以(yi)在(zai)裏(li)麵(mian)操(cao)作(zuo)，比(bi)如(ru)投(tou)票(piao)、點讚等等，這些都是GoogleDoc這個第二代產品做不到的。從創作工具，我感覺是這樣。
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在中國，大家最喜歡用的是微信，就是生活中的IM，buduanlagequn。danshishenghuozhongdejiushishenghuozhongde，tabushigeigongzuozhunbeide。suoyizaiwangxia，womenrenwei，xiangfeishujiushizhenzhengweigongzuodazaodejiyuxiaoxidegoutonggongju。suanshidisandai。
朱峰：那你覺得基於消息的溝通工具和微信等等這些我們娛樂用的IM，與飛書有什麼本質的不同？
謝欣：和生活中的區別，工作是比較認真的。生活中的消息，說實話，你有的東西沒看到，就沒看到。
舉個很簡單的例子，二者默認值設定的不同，微信設不了默認值。比如你進到一個群，如果這個群裏有30條tiao你ni未wei讀du的de消xiao息xi，微wei信xin默mo認ren是shi看kan最zui後hou一yi條tiao，但dan是shi飛fei書shu默mo認ren群qun裏li最zui前qian麵mian那na條tiao就jiu是shi我wo們men應ying該gai看kan到dao的de。所suo以yi，界jie麵mian上shang，下xia麵mian有you個ge角jiao會hui提ti示shi還hai有you多duo少shao條tiao。
womenmorenzhexiexiaoxinidouxuyaokan，dangranniyekeyigaishezhi。nishuozhegequnqishishibijiaopianyulede，nigaichenggenweixinnayangyekeyi。morenzhihenyingxiangyonghudeshiyong。
朱峰：海燕老師，我知道華創在這些年投了很多為企業服務的軟件。那麼在協同角度，有沒有相應的投資布局？
吳海燕：我們投過一個文檔的協同工具，叫石墨文檔。我們還投過一個研發人員的協同工具，叫ONES。比如說一個企業有大概幾十個上百個研發人員的時候，如何讓他們的工作更好、更有效地協同呢？ONES解決的是這方麵的問題。
朱峰：那你怎麼看辦公協同軟件的分代？
吳海燕：我(wo)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)，我(wo)們(men)最(zui)早(zao)可(ke)能(neng)嚐(chang)試(shi)了(le)像(xiang)印(yin)象(xiang)筆(bi)記(ji)，它(ta)的(de)個(ge)人(ren)端(duan)非(fei)常(chang)好(hao)用(yong)，但(dan)它(ta)的(de)企(qi)業(ye)版(ban)本(ben)就(jiu)是(shi)企(qi)業(ye)協(xie)同(tong)的(de)工(gong)具(ju)，不(bu)太(tai)好(hao)用(yong)。比(bi)如(ru)剛(gang)才(cai)謝(xie)欣(xin)提(ti)到(dao)的(de)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)，有(you)些(xie)事(shi)情(qing)需(xu)要(yao)大(da)家(jia)一(yi)起(qi)在(zai)一(yi)個(ge)文(wen)檔(dang)上(shang)去(qu)完(wan)成(cheng)，它(ta)沒(mei)辦(ban)法(fa)留(liu)下(xia)編(bian)輯(ji)和(he)修(xiu)改(gai)的(de)痕(hen)跡(ji)，沒(mei)辦(ban)法(fa)做(zuo)同(tong)步(bu)的(de)溝(gou)通(tong)。這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)，可(ke)能(neng)都(dou)是(shi)第(di)一(yi)代(dai)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)解(jie)決(jue)不(bu)了(le)的(de)。我(wo)們(men)認(ren)為(wei)印(yin)象(xiang)筆(bi)記(ji)算(suan)是(shi)我(wo)們(men)用(yong)的(de)第(di)一(yi)代(dai)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)，那(na)再(zai)往(wang)後(hou)走(zou)，我(wo)們(men)自(zi)己(ji)也(ye)上(shang)了(le)其(qi)他(ta)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)。
我wo們men自zi己ji的de體ti會hui。第di一yi個ge，我wo們men對dui於yu信xin息xi的de安an全quan性xing可ke能neng是shi比bi較jiao在zai意yi的de。倒dao不bu是shi說shuo，我wo們men擔dan心xin信xin息xi泄xie露lu。但dan是shi希xi望wang給gei我wo們men提ti供gong工gong具ju的de公gong司si，它ta的de生sheng命ming周zhou期qi能neng長chang一yi點dian，別bie我wo們men用yong起qi來lai了le，它ta卻que不bu見jian了le，存cun在zai上shang麵mian的de數shu據ju怎zen麼me辦ban呢ne？這zhe也ye是shi在zai選xuan擇ze協xie同tong工gong具ju的de時shi候hou，首shou先xian要yao考kao量liang的de一yi點dian。
朱峰：zhekenengshifeichangzhongyaodeyidian，wojidewomendangshixuanyongleyigexietonggongju，wowenxiaoshourenyuandediyiju，jiushinimennalejilunqianle？yinweiwoyaoquebaotazuiqimabiwohuodejiu。
吳海燕：要不然你會擔心萬一用著用著，公司消失了怎麼辦？這是一個可能大家用這些工具的隱憂。
第(di)二(er)點(dian)，剛(gang)才(cai)也(ye)提(ti)到(dao)，就(jiu)是(shi)把(ba)係(xi)統(tong)用(yong)好(hao)之(zhi)後(hou)，我(wo)們(men)不(bu)需(xu)要(yao)再(zai)把(ba)很(hen)多(duo)東(dong)西(xi)打(da)印(yin)出(chu)來(lai)了(le)。以(yi)數(shu)據(ju)的(de)方(fang)式(shi)，存(cun)在(zai)線(xian)上(shang)最(zui)大(da)的(de)一(yi)個(ge)好(hao)處(chu)，我(wo)們(men)自(zi)己(ji)覺(jiao)得(de)比(bi)較(jiao)方(fang)便(bian)的(de)叫(jiao)做(zuo)Searchable，就是可搜索。
這樣的話，其實大家不需要再用腦子去記很多事情了，反正需要用到任何信息，你通過這個搜索就可以找到，能找到相應的信息。
在你的係統裏，這個事情，過去的記錄是什麼？來龍去脈是什麼，都能看得到。
所以，SearchCapability，它搜索的性能或者搜索的易用性，對我們來講，也是挺關鍵的一個事兒。
後一代的工具，我們目前用了時間比較長的、用了5niandeyigegongju，zaizheyidianshang，bidiyidaidexiangyinxiangbijizheyangdegongju，yaozuodehaodeduo。zhuyaotixianzaikesousuoxingshang。yinweixiangdiyidaichanpin，henduodongxi，nikaoguanjiancishizhaobudaode，gengbieshuoyixieguanlianle，genbenjiuzhaobudao。
第三點，就是共享性。如果你要Publish出(chu)來(lai)，或(huo)者(zhe)說(shuo)你(ni)要(yao)分(fen)享(xiang)給(gei)別(bie)的(de)人(ren)，不(bu)管(guan)是(shi)組(zu)織(zhi)內(nei)的(de)人(ren)，還(hai)是(shi)組(zu)織(zhi)機(ji)構(gou)外(wai)的(de)人(ren)，那(na)他(ta)是(shi)不(bu)是(shi)有(you)很(hen)好(hao)的(de)可(ke)分(fen)享(xiang)性(xing)？這(zhe)可(ke)能(neng)也(ye)是(shi)上(shang)一(yi)代(dai)的(de)協(xie)同(tong)工(gong)具(ju)做(zuo)的(de)不(bu)好(hao)的(de)地(di)方(fang)。但(dan)在(zai)目(mu)前(qian)的(de)一(yi)代(dai)，包(bao)括(kuo)飛(fei)書(shu)在(zai)內(nei)，這(zhe)點(dian)我(wo)們(men)覺(jiao)得(de)是(shi)做(zuo)得(de)非(fei)常(chang)棒(bang)的(de)一(yi)點(dian)。
朱峰：我印象當中，飛書應該是在我們的疫情期間，開始麵向大眾進行正式推廣。
謝欣：對，在疫情之前，我們隻是很小範圍的，有一些客戶。沒有對外太大力的去推廣。
朱峰：有人說，飛書原先是字節內部的自己的協同工具，是這樣嗎？
謝欣：zhegexuyaozhunquejiangyixia。yifangmian，queshifeishuzaizhiqianjinian，doushiwomenzijineibuyongde。danlingyifangmian，qishifeishucongyikaishizuodeshihoujiuhenmingque，womenbuzhiduinei，womenyeyaoduiwai，congyikaishijiuyijingkaolvdaozheyidianle。
我(wo)們(men)在(zai)做(zuo)的(de)第(di)一(yi)天(tian)，已(yi)經(jing)想(xiang)過(guo)這(zhe)事(shi)，因(yin)為(wei)一(yi)個(ge)基(ji)礎(chu)的(de)協(xie)同(tong)辦(ban)公(gong)軟(ruan)件(jian)，其(qi)實(shi)對(dui)公(gong)司(si)影(ying)響(xiang)是(shi)很(hen)大(da)的(de)，同(tong)時(shi)開(kai)發(fa)難(nan)度(du)是(shi)很(hen)大(da)的(de)。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)隻(zhi)對(dui)內(nei)，第(di)一(yi)招(zhao)不(bu)到(dao)那(na)麼(me)好(hao)，足(zu)夠(gou)優(you)秀(xiu)的(de)人(ren)；然後第二，這需要很大的團隊，如果隻對內，時間長了也養不起。
朱峰：我其實特別想問一個問題，飛書和字節跳動到底是怎樣一個關係？
謝欣：zhequeshishihenhaodeyigewenti。henduorencongyibanjiaodulaikan，jiaodefeishujiushizijietiaodongneibudeyigezijiyongdegongju。danruguoniqukanfeishu，tasuozaidetuandui，xiaolvgongchengzhegetuanduizijideyuanjing，shihenyouyiside。xiaolvgongchengzhegetuanduideyuanjingzaiyikaishijiushizhemexiede，jiao“以字節跳動為實驗對象打造巴拉巴拉”，比如打造飛書、打造什麼什麼樣一個東西。我覺得這是一個有點誇張的、公(gong)司(si)內(nei)的(de)團(tuan)隊(dui)的(de)願(yuan)景(jing)。就(jiu)是(shi)他(ta)明(ming)明(ming)是(shi)公(gong)司(si)內(nei)的(de)一(yi)個(ge)團(tuan)隊(dui)，他(ta)卻(que)拿(na)整(zheng)個(ge)公(gong)司(si)作(zuo)為(wei)實(shi)驗(yan)對(dui)象(xiang)。我(wo)覺(jiao)得(de)是(shi)很(hen)有(you)意(yi)思(si)的(de)一(yi)個(ge)願(yuan)景(jing)的(de)定(ding)位(wei)。事(shi)實(shi)上(shang)也(ye)是(shi)這(zhe)麼(me)做(zuo)的(de)。
在當前，它更多的是承載了字節跳動的一些東西。比如有一些其他的公司，他可能想參考借鑒字節跳動的一些相對比較好的管理實踐、做法等等，其實用飛書就能直接感受到，直接就能夠參考了解和使用到。
同(tong)時(shi)，非(fei)說(shuo)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)，因(yin)為(wei)剛(gang)才(cai)談(tan)到(dao)字(zi)節(jie)跳(tiao)動(dong)隻(zhi)是(shi)一(yi)個(ge)參(can)考(kao)的(de)實(shi)驗(yan)對(dui)象(xiang)，我(wo)們(men)還(hai)有(you)更(geng)多(duo)的(de)一(yi)些(xie)優(you)秀(xiu)的(de)客(ke)戶(hu)。他(ta)們(men)一(yi)些(xie)跟(gen)我(wo)們(men)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)的(de)需(xu)求(qiu)，我(wo)們(men)也(ye)融(rong)到(dao)了(le)飛(fei)書(shu)裏(li)。其(qi)他(ta)的(de)一(yi)些(xie)客(ke)戶(hu)，他(ta)們(men)可(ke)能(neng)有(you)些(xie)需(xu)求(qiu)是(shi)和(he)另(ling)外(wai)的(de)標(biao)杆(gan)客(ke)戶(hu)很(hen)像(xiang)的(de)，但(dan)是(shi)和(he)字(zi)節(jie)也(ye)不(bu)像(xiang)。所(suo)以(yi)說(shuo)飛(fei)書(shu)的(de)產(chan)品(pin)形(xing)態(tai)，其(qi)實(shi)隨(sui)著(zhe)客(ke)戶(hu)的(de)變(bian)多(duo)而(er)不(bu)斷(duan)地(di)滾(gun)動(dong)，適(shi)合(he)了(le)更(geng)多(duo)優(you)秀(xiu)的(de)客(ke)戶(hu)。
朱峰：其實就是融合了客戶的需求，為其他的客戶來服務。可以這麼說吧？
Zara：對(dui)，可(ke)以(yi)這(zhe)麼(me)說(shuo)。我(wo)們(men)自(zi)己(ji)有(you)一(yi)點(dian)像(xiang)飛(fei)書(shu)一(yi)些(xie)功(gong)能(neng)的(de)小(xiao)白(bai)鼠(shu)。就(jiu)是(shi)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)在(zai)我(wo)們(men)推(tui)向(xiang)市(shi)場(chang)之(zhi)前(qian)，會(hui)先(xian)在(zai)自(zi)己(ji)內(nei)部(bu)內(nei)測(ce)。測(ce)完(wan)沒(mei)問(wen)題(ti)了(le)，我(wo)們(men)再(zai)推(tui)給(gei)外(wai)部(bu)的(de)用(yong)戶(hu)。
謝欣：還hai有you一yi些xie客ke戶hu說shuo，你ni們men在zai字zi節jie跳tiao動dong內nei部bu會hui不bu會hui有you些xie功gong能neng是shi隻zhi對dui內nei不bu對dui外wai的de。我wo說shuo，我wo們men隻zhi有you那na種zhong還hai沒mei有you測ce試shi好hao的de，會hui不bu對dui外wai。我wo們men所suo有you內nei部bu測ce試shi好hao的de功gong能neng都dou會hui對dui外wai。
朱峰：你ni們men運yun營ying同tong學xue特te別bie有you意yi思si。有you新xin的de功gong能neng總zong會hui跟gen我wo們men講jiang，你ni們men要yao不bu要yao試shi試shi這zhe個ge功gong能neng？從cong旁pang觀guan者zhe角jiao度du，感gan覺jiao字zi節jie跳tiao動dong整zheng體ti來lai講jiang，它ta的de基ji因yin是shi一yi個geToC的基因，它推出的很多的應用其實都是麵向最終用戶的。那怎麼會想著做飛書呢？其實從我們的感覺，在想字節如果推出一個IM的話，我們把這個協同工具，姑且叫IM。如果推出一個IM，應該首先做一個麵向C端用戶的聊天工具。那為什麼我們選擇了麵向B端，麵向企業做了一個企業協同的工具呢？
謝欣：wojiaodeyouliangdian。diyi，jiyinjiaodu，qishizijietiaodongshiyigemanyouyisidegongsi。dangwomenzhiyoujinritoutiaodeshihou，dajiashuozhejiagongsitebiejishu。ranhoudangwomenyouledouyindeshihou，dajiashuozhejiagongsitebieqianghuatuijian。ranhouwomenyouyouleyuelaiyueduode，birushuojiaoyu、英語，大家說這家公司是ToC的。然後現在我們有了飛書。
我(wo)不(bu)知(zhi)道(dao)大(da)家(jia)怎(zen)麼(me)說(shuo)這(zhe)個(ge)基(ji)因(yin)。其(qi)實(shi)我(wo)們(men)公(gong)司(si)是(shi)一(yi)個(ge)成(cheng)長(chang)的(de)，一(yi)直(zhi)在(zai)不(bu)斷(duan)提(ti)升(sheng)自(zi)己(ji)的(de)這(zhe)麼(me)一(yi)家(jia)公(gong)司(si)。在(zai)提(ti)升(sheng)自(zi)己(ji)的(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)，飛(fei)書(shu)扮(ban)演(yan)了(le)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)角(jiao)色(se)。
zaizuikaishijinian，feishushiduineide，womendaodiweishenmeyaozuoyigefeishu？shiyinweiwomenjiaode，zenmebagongsifazhandehao，zhejianshiqingyaohuahenduojingli。zheqizhong，gongjushiyuelaiyuezhongyaodeyibufen，suoyiwomenhualehenduojingliquzhetengzhejiagongsidegongju，baokuofeishu，haibaokuoqitadegongju。womenhualetebieduodejingliquzuo。
zuofeishu，yifangmianshiweileyaobazijietiaodongbenshenfazhanhao，womenxuyaoyigehenhaoyong，henxianjindegongju。tongshiweilebafeishuzuohao，womenyehenrenzhendekanlezhegeshichang。womenrenwei，zhegeshichangqishishiyigetebieyouqianlideshichang。dancongzhengtilaikan，bingmeiyouhenyouxiude（辦公協同）工具，這塊是缺乏的。
朱峰：這也是我們當時麵臨的問題，就是在國內找到一個非常好的工具。選擇在疫情期間把這個產品推向公眾，有什麼考慮嗎？
謝欣：當(dang)時(shi)也(ye)有(you)基(ji)於(yu)社(she)會(hui)責(ze)任(ren)。我(wo)們(men)開(kai)始(shi)一(yi)直(zhi)是(shi)比(bi)較(jiao)低(di)調(tiao)。後(hou)來(lai)因(yin)為(wei)疫(yi)情(qing)期(qi)間(jian)，突(tu)然(ran)有(you)很(hen)多(duo)公(gong)司(si)，它(ta)確(que)實(shi)需(xu)要(yao)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)，卻(que)沒(mei)有(you)時(shi)間(jian)去(qu)深(shen)入(ru)研(yan)究(jiu)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)快(kuai)速(su)給(gei)大(da)家(jia)介(jie)紹(shao)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)。
朱峰：在推飛書的過程中，因為畢竟它是一個麵向ToB的產品，它不是麵向最終用戶的。這個時候，企業一定會提出來各種各樣的問題。推飛書，你們遇到的最大的難題是什麼？
Zara：首(shou)先(xian)我(wo)們(men)不(bu)僅(jin)在(zai)推(tui)飛(fei)書(shu)這(zhe)個(ge)產(chan)品(pin)，我(wo)們(men)更(geng)多(duo)是(shi)在(zai)推(tui)飛(fei)書(shu)背(bei)後(hou)的(de)一(yi)些(xie)理(li)念(nian)。比(bi)如(ru)，我(wo)們(men)對(dui)於(yu)協(xie)同(tong)未(wei)來(lai)工(gong)作(zuo)方(fang)式(shi)的(de)理(li)解(jie)，我(wo)們(men)對(dui)於(yu)組(zu)織(zhi)管(guan)理(li)的(de)一(yi)些(xie)理(li)解(jie)。所(suo)以(yi)需(xu)要(yao)，一(yi)個(ge)是(shi)對(dui)這(zhe)些(xie)新(xin)的(de)工(gong)具(ju)和(he)理(li)念(nian)有(you)一(yi)定(ding)的(de)接(jie)受(shou)意(yi)願(yuan)。
朱峰：你覺得哪些企業更願意接受？
Zara：我覺得最早的，可能是一些理念比較先進的這個企業家，還有一些年輕的用戶，會非常喜歡。
謝欣：就類似於像海燕老師投資的這些公司。真的是這樣。
朱峰：我一開始的感覺，我覺得飛書更像是麵向創意團隊，對嗎？
Zara：就是做內容的團隊？
朱峰：womenkenengyeshidiyipiyongde。wojiaodefeishushihehenduoleixingdetuandui，chuangyileishiqizhongyilei，yinweichuangyileituanduiwangwanghuixuyaoyigeneirongxietongdegongju。buguanshiwendang，baokuohuiyijiyaodengdeng，jiushigangxu。
Zara：可ke能neng不bu同tong的de企qi業ye類lei型xing，對dui於yu協xie同tong的de訴su求qiu也ye不bu太tai一yi樣yang，每mei個ge公gong司si的de場chang景jing都dou不bu太tai一yi樣yang。我wo們men可ke能neng還hai遇yu到dao一yi個ge阻zu力li，就jiu是shi大da家jia往wang往wang都dou已yi經jing在zai深shen度du地di使shi用yong一yi些xie其qi他ta產chan品pin，所suo以yi就jiu涉she及ji到dao使shi用yong遷qian移yi。往wang往wang員yuan工gong都dou比bi較jiao抗kang拒ju新xin的de工gong具ju。
但dan是shi我wo們men有you非fei常chang多duo的de標biao杆gan客ke戶hu，都dou是shi從cong之zhi前qian重zhong度du使shi用yong的de產chan品pin遷qian移yi過guo來lai的de，而er且qie很hen多duo公gong司si遷qian移yi的de是shi比bi較jiao快kuai的de，下xia了le決jue心xin之zhi後hou很hen快kuai就jiu可ke以yi遷qian過guo來lai。
謝欣：甚至包括我們自己，大家耳熟能詳的，市場上的那些著名的產品，我們都曾經是深度用戶。
朱峰：為(wei)什(shen)麼(me)我(wo)問(wen)這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)呢(ne)？我(wo)總(zong)覺(jiao)得(de)，在(zai)一(yi)開(kai)始(shi)發(fa)展(zhan)的(de)早(zao)期(qi)用(yong)戶(hu)，其(qi)實(shi)決(jue)定(ding)了(le)一(yi)個(ge)產(chan)品(pin)的(de)基(ji)因(yin)。市(shi)場(chang)上(shang)也(ye)有(you)很(hen)多(duo)其(qi)他(ta)的(de)工(gong)具(ju)，這(zhe)些(xie)工(gong)具(ju)可(ke)能(neng)更(geng)多(duo)的(de)是(shi)為(wei)老(lao)板(ban)開(kai)發(fa)的(de)，而(er)不(bu)是(shi)為(wei)業(ye)務(wu)本(ben)身(shen)，或(huo)者(zhe)為(wei)業(ye)務(wu)賦(fu)能(neng)本(ben)身(shen)開(kai)發(fa)的(de)。
這zhe個ge過guo程cheng中zhong，我wo們men會hui發fa現xian一yi個ge特te別bie有you意yi思si的de現xian象xiang，我wo也ye曾zeng經jing問wen他ta們men，為wei什shen麼me你ni們men會hui這zhe麼me做zuo？他ta們men會hui說shuo推tui企qi業ye協xie同tong工gong具ju最zui主zhu要yao的de是shi自zi上shang而er下xia的de推tui動dong，就jiu是shi老lao板ban先xian認ren可ke這zhe個ge東dong西xi，我wo在zai裏li麵mian有you一yi些xie管guan理li工gong具ju，能neng夠gou管guan到dao員yuan工gong，我wo可ke能neng會hui更geng好hao推tui。在zai這zhe個ge過guo程cheng當dang中zhong，突tu然ran飛fei書shu出chu現xian了le。我wo就jiu發fa現xian，它ta是shi麵mian向xiang一yi個ge協xie作zuo的de或huo者zhe麵mian向xiang提ti高gao溝gou通tong效xiao率lv的de一yi個ge工gong具ju，而er不bu是shi僅jin僅jin麵mian向xiang管guan理li。這zhe是shi你ni們men刻ke意yi為wei之zhi，還hai是shi在zai這zhe個ge過guo程cheng中zhong，你ni們men看kan到dao了le一yi些xie什shen麼me呢ne？
謝欣：zaiyidingchengdushangkeyishuoshikeyiweizhi。yuanyinshizheyangde，womenjiaodebirushuozaiwangqianjishinianshenzhiyibainian，gongyehuashidaideguanlilinian，jiushicongshangdaoxiadeguan。zuijingdiandebiruyigeliushuixiangongchang。
朱峰：這是從工業革命時代一直延續下來的管理習慣。
謝欣：這zhe些xie東dong西xi其qi實shi至zhi今jin還hai是shi很hen常chang見jian的de，因yin為wei這zhe一yi套tao東dong西xi很hen成cheng熟shu，他ta的de方fang法fa論lun以yi及ji工gong具ju都dou很hen成cheng熟shu，所suo以yi大da家jia即ji便bian到dao了le今jin天tian，做zuo很hen多duo事shi情qing，做zuo很hen多duo工gong具ju係xi統tong，還hai是shi習xi慣guan於yu這zhe樣yang做zuo，但dan是shi習xi慣guan的de東dong西xi並bing不bu一yi定ding就jiu是shi對dui的de。
隨著知識經濟發展，很明顯，比如咱們現在錄的這種節目，這些事情，靠管是管不出來的，他是真的要靠激發每一個人的工作熱情、neixindexiangfa。zhegeshihouzenmenongne？jiuderangmeiyigerenzaigongzuozhongjiaodebijiaoshuang，ranhoubeijifa，cainenggouzuodehao。zaizhishijingjishidai，chunkaoguankonghennanzuohao。
Zara：我(wo)覺(jiao)得(de)管(guan)理(li)不(bu)等(deng)於(yu)管(guan)控(kong)，飛(fei)書(shu)能(neng)夠(gou)幫(bang)助(zhu)企(qi)業(ye)的(de)管(guan)理(li)者(zhe)做(zuo)一(yi)個(ge)很(hen)好(hao)的(de)管(guan)理(li)。管(guan)理(li)是(shi)一(yi)個(ge)很(hen)泛(fan)的(de)概(gai)念(nian)，你(ni)有(you)不(bu)同(tong)的(de)管(guan)理(li)方(fang)式(shi)。管(guan)控(kong)可(ke)能(neng)更(geng)適(shi)合(he)工(gong)業(ye)時(shi)代(dai)，它(ta)強(qiang)調(tiao)控(kong)製(zhi)。比(bi)如(ru)說(shuo)你(ni)每(mei)天(tian)打(da)卡(ka)，計(ji)算(suan)工(gong)作(zuo)時(shi)間(jian)，然(ran)後(hou)我(wo)用(yong)來(lai)去(qu)衡(heng)量(liang)你(ni)的(de)工(gong)作(zuo)等(deng)等(deng)。但(dan)現(xian)在(zai)知(zhi)識(shi)經(jing)濟(ji)時(shi)代(dai)，就(jiu)不(bu)一(yi)定(ding)是(shi)最(zui)好(hao)的(de)方(fang)法(fa)。
kenengdajiazhiqianhuijiaode，laobanheyuangongshizhanzaiduilimiande。danqishitamenshizhanzaiyibiande。laobanqishixiwangyuangongzaigongzuozhongfahuigengduodeqianli，ranhouyexiwangyougengduodexietong。
吳海燕：舉個例子，因為我們是投資公司，大家知道華創在用係統之後，比如用DealLog係xi統tong之zhi後hou，也ye有you一yi些xie同tong行xing大da家jia想xiang用yong。大da家jia問wen我wo們men最zui多duo的de問wen題ti是shi什shen麼me呢ne？第di一yi，有you沒mei有you權quan限xian係xi統tong？大da家jia對dui於yu權quan限xian係xi統tong比bi較jiao看kan重zhong，都dou很hen在zai意yi。哪na些xie信xin息xi是shi哪na些xie人ren能neng看kan見jian的de，是shi不bu是shi所suo有you人ren能neng看kan見jian所suo有you的de信xin息xi？
朱峰：就是要管你能看見什麼，不能看見什麼。
吳海燕：我wo覺jiao得de這zhe個ge問wen題ti背bei後hou其qi實shi就jiu是shi一yi種zhong根gen深shen蒂di固gu的de思si想xiang，就jiu是shi你ni的de協xie作zuo係xi統tong會hui不bu會hui帶dai來lai這zhe個ge信xin息xi，在zai組zu織zhi機ji構gou內nei自zi由you流liu動dong的de問wen題ti。這zhe個ge自zi由you流liu動dong的de問wen題ti，可ke能neng大da部bu分fen人ren不bu一yi定ding認ren為wei這zhe是shi一yi個ge好hao事shi，或huo者zhe天tian然ran的de會hui覺jiao得de這zhe個ge事shi是shi有you障zhang礙ai的de，是shi不bu好hao的de。
我們自己這幾年實踐下來，感受是：第di一yi，讓rang所suo有you人ren看kan見jian所suo有you信xin息xi不bu是shi一yi個ge大da問wen題ti。我wo覺jiao得de這zhe是shi一yi個ge協xie作zuo係xi統tong，公gong司si用yong得de好hao的de一yi個ge前qian提ti基ji礎chu。就jiu是shi你ni盡jin可ke能neng的de促cu進jin信xin息xi在zai組zu織zhi、機(ji)構(gou)內(nei)的(de)透(tou)明(ming)化(hua)和(he)最(zui)大(da)化(hua)，這(zhe)可(ke)能(neng)也(ye)是(shi)飛(fei)書(shu)所(suo)倡(chang)導(dao)的(de)文(wen)化(hua)之(zhi)一(yi)。我(wo)在(zai)跟(gen)飛(fei)書(shu)團(tuan)隊(dui)，或(huo)者(zhe)跟(gen)字(zi)節(jie)整(zheng)個(ge)團(tuan)隊(dui)打(da)交(jiao)道(dao)的(de)感(gan)受(shou)，確(que)實(shi)是(shi)能(neng)理(li)解(jie)到(dao)這(zhe)點(dian)。
最早，我隻認識字節跳動戰略投資部的一個小夥伴，現在他們戰投部幾乎所有人我都認識了。華創有上百家Portfolio，他們要跟字節跳動合作，也會想通過股東去找一些字節跳動，各個業務線，都有可能有合作。
遇(yu)到(dao)這(zhe)樣(yang)的(de)需(xu)求(qiu)時(shi)，我(wo)可(ke)能(neng)都(dou)會(hui)問(wen)我(wo)認(ren)識(shi)的(de)那(na)個(ge)唯(wei)一(yi)的(de)小(xiao)夥(huo)伴(ban)，他(ta)總(zong)能(neng)在(zai)很(hen)短(duan)的(de)時(shi)間(jian)之(zhi)內(nei)，就(jiu)把(ba)相(xiang)應(ying)團(tuan)隊(dui)的(de)人(ren)找(zhao)到(dao)，很(hen)快(kuai)就(jiu)給(gei)我(wo)拉(la)個(ge)群(qun)，介(jie)紹(shao)給(gei)我(wo)，我(wo)就(jiu)對(dui)接(jie)給(gei)我(wo)的(de)Portfolio。這種事發生過好多次。這是我跟其他大公司打交道，從來沒有的體驗。
實(shi)際(ji)上(shang)，字(zi)節(jie)有(you)超(chao)過(guo)十(shi)萬(wan)人(ren)，這(zhe)個(ge)小(xiao)夥(huo)伴(ban)不(bu)太(tai)可(ke)能(neng)認(ren)識(shi)他(ta)們(men)所(suo)有(you)部(bu)門(men)的(de)所(suo)有(you)的(de)關(guan)鍵(jian)人(ren)士(shi)，他(ta)怎(zen)麼(me)做(zuo)到(dao)的(de)呢(ne)？他(ta)就(jiu)在(zai)飛(fei)書(shu)上(shang)去(qu)找(zhao)這(zhe)個(ge)人(ren)就(jiu)好(hao)了(le)。他(ta)很(hen)快(kuai)就(jiu)能(neng)把(ba)直(zhi)接(jie)負(fu)責(ze)人(ren)找(zhao)到(dao)。而(er)且(qie)能(neng)聯(lian)係(xi)上(shang)，能(neng)立(li)馬(ma)對(dui)接(jie)過(guo)來(lai)。我(wo)覺(jiao)得(de)光(guang)這(zhe)個(ge)事(shi)兒(er)本(ben)身(shen)，促(cu)進(jin)了(le)字(zi)節(jie)整(zheng)個(ge)跟(gen)外(wai)部(bu)的(de)快(kuai)速(su)合(he)作(zuo)，就(jiu)很(hen)厲(li)害(hai)。我(wo)在(zai)其(qi)他(ta)任(ren)何(he)大(da)公(gong)司(si)，都(dou)沒(mei)有(you)看(kan)到(dao)這(zhe)麼(me)高(gao)效(xiao)的(de)，能(neng)很(hen)快(kuai)找(zhao)到(dao)某(mou)個(ge)事(shi)某(mou)個(ge)人(ren)負(fu)責(ze)的(de)情(qing)況(kuang)。我(wo)想(xiang)這(zhe)個(ge)也(ye)是(shi)開(kai)放(fang)的(de)力(li)量(liang)之(zhi)一(yi)。
朱峰：這是很多大公司都非常頭疼的問題，部門牆。
吳海燕：對dui，可ke能neng部bu門men牆qiang也ye是shi一yi種zhong文wen化hua，就jiu是shi要yao保bao持chi神shen秘mi。對dui他ta們men來lai講jiang，就jiu是shi內nei部bu的de神shen秘mi感gan。很hen重zhong要yao，就jiu是shi一yi個ge什shen麼me事shi，誰shui負fu責ze，誰shui幹gan了le什shen麼me工gong作zuo，幹gan了le多duo少shao工gong作zuo量liang。這zhe個ge事shi兒er可ke能neng在zai某mou些xie傳chuan統tong的de機ji構gou裏li麵mian，大da家jia認ren為wei應ying該gai保bao持chi一yi些xie秘mi密mi或huo者zhe神shen秘mi感gan，或huo者zhe不bu想xiang被bei外wai部bu幹gan擾rao。總zong而er言yan之zhi，都dou不bu太tai透tou明ming。
朱峰：有沒有一些早期用戶的故事？遷到飛書，或者在使用飛書之後，你們感受到他們的一些變化。
謝欣：zaiyiqingqijian，womendangshikaishixuanchuan，youyixiekehuhenkuaijiukaishiyongle。yougekehugaosuwomen，tamenzhendebabangongshituile，zhendejiuyuanchengbangongle。shuoshengqianle。
朱峰：yihuiyekeyijiangwomenyongfeishudeyigegushi。woqueshijiaode，ruguofeishunenggoubeihenhaodiyongshang，queshixuyaotuanduirenyuanduixietonggongjunengjieshou。ruguozhexiediandounenggouMatch得上，確實用飛書是可以完完全全組織一個去中心化的團隊。
謝欣：或huo者zhe沒mei有you辦ban公gong室shi的de一yi個ge團tuan隊dui。疫yi情qing期qi間jian，我wo們men公gong司si自zi己ji就jiu是shi。去qu年nian最zui開kai始shi的de時shi候hou，所suo有you人ren都dou在zai家jia辦ban公gong，我wo們men自zi己ji其qi實shi沒mei有you覺jiao得de發fa生sheng了le什shen麼me變bian化hua。因yin為wei電dian腦nao也ye好hao，手shou機ji也ye好hao，都dou是shi隨sui時shi隨sui地di可ke以yi開kai始shi工gong作zuo。像xiang我wo自zi己ji，或huo者zhe在zai出chu差cha，或huo者zhe在zai路lu上shang，或huo者zhe在zai咖ka啡fei館guan，也ye都dou正zheng常chang工gong作zuo。
大(da)家(jia)好(hao)像(xiang)不(bu)是(shi)特(te)別(bie)關(guan)心(xin)其(qi)他(ta)人(ren)在(zai)哪(na)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)開(kai)會(hui)，我(wo)自(zi)己(ji)感(gan)覺(jiao)我(wo)們(men)至(zhi)今(jin)絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)會(hui)議(yi)，都(dou)有(you)人(ren)遠(yuan)程(cheng)撥(bo)入(ru)。我(wo)們(men)在(zai)會(hui)議(yi)室(shi)裏(li)的(de)硬(ying)件(jian)設(she)備(bei)上(shang)和(he)係(xi)統(tong)上(shang)，不(bu)用(yong)管(guan)有(you)沒(mei)有(you)人(ren)遠(yuan)程(cheng)撥(bo)入(ru)，你(ni)就(jiu)開(kai)就(jiu)好(hao)了(le)。然(ran)後(hou)有(you)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)，他(ta)自(zi)己(ji)加(jia)入(ru)就(jiu)好(hao)。不(bu)管(guan)是(shi)在(zai)會(hui)議(yi)室(shi)的(de)人(ren)，還(hai)是(shi)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)，好(hao)像(xiang)大(da)家(jia)沒(mei)有(you)什(shen)麼(me)額(e)外(wai)需(xu)要(yao)操(cao)作(zuo)的(de)，遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)非(fei)常(chang)自(zi)然(ran)。
我記得我早年在外企，當時用視頻會議係統，定了會議室提前要告訴大家，然後會議提前幾分鍾，一般IT會過來Setup係統，但往往會議已經開始了5到10分鍾，係統還沒弄好。
朱峰：這是一個特別典型的場景。
Zara：對，我們現在能做到基本所有的會議室都有視頻會議的係統，然後任何一個員工，可以一鍵發起一個會議，不需要任何IT來調試。疫情之後，我們有的團隊覺得效率反倒是提高了。
但(dan)我(wo)覺(jiao)得(de)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)絕(jue)對(dui)不(bu)是(shi)把(ba)線(xian)下(xia)的(de)辦(ban)公(gong)方(fang)式(shi)原(yuan)封(feng)不(bu)動(dong)地(di)搬(ban)到(dao)線(xian)上(shang)。還(hai)是(shi)要(yao)對(dui)線(xian)上(shang)辦(ban)公(gong)做(zuo)一(yi)些(xie)特(te)別(bie)的(de)優(you)化(hua)。比(bi)如(ru)說(shuo)遠(yuan)程(cheng)辦(ban)公(gong)，大(da)家(jia)覺(jiao)得(de)會(hui)特(te)別(bie)多(duo)，從(cong)早(zao)到(dao)晚(wan)都(dou)在(zai)開(kai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)，就(jiu)會(hui)特(te)別(bie)的(de)疲(pi)勞(lao)。
dajiayuanlaizaixianxiadeshihou，xiguanlezhezhongtongbudegoutong，danqishifangdaoxianshangzhihou，henduotongbugoutongyaobianchengyibu，birushuoyongfeishudewendangqushuoyixieshiqing，yaozhijietongguopinglundexingshilaiyibugoutong。zaiguowaideyixiexiangquanyuanyuanchengbangongdegongsi，yijingshijianlehenjiule。tamenneibudeyigegoutongyuanze，jiushinengshumiangoutongde，yidingbuyaokoutougoutong，fouzetamenzuobudaoquanyuanyuanchengbangong。dankenenghenduozhongguogongsi，haimeiyouzhezhongxiguan，kenengyemeiyouheshidegongju，rangdajiayangchengzhezhongxiguan。suoyiyonglefeishuzhihou，shikeyigaibianyixiegongzuofangshide。
吳海燕：在線協同讓大家有了類似於IT行業異地多活的感覺，給了一套備份係統。
謝欣：海燕你用了好專業的一個詞。
吳海燕：所以就不用擔心萬一物理場景不能進去了，工作會斷線。這個完全就沒有感覺了。
朱峰：疫yi情qing確que實shi已yi經jing給gei大da家jia帶dai來lai很hen多duo改gai變bian。提ti到dao遠yuan程cheng協xie作zuo，我wo也ye有you一yi個ge比bi較jiao深shen的de體ti驗yan。我wo發fa現xian飛fei書shu在zai產chan品pin設she計ji當dang中zhong，其qi實shi就jiu已yi經jing避bi免mian了le，我wo還hai要yao去qu用yong離li線xian用yong的de這zhe樣yang一yi個ge可ke能neng性xing。就jiu像xiang剛gang才cai謝xie欣xin可ke能neng也ye提ti到dao了le。在zai線xian上shang和he線xian下xia，雖sui然ran我wo用yong到dao的de同tong樣yang是shi一yi個ge文wen檔dang，但dan它ta所suo代dai表biao的de結jie構gou是shi完wan全quan不bu同tong的de，或huo者zhe這zhe個ge文wen檔dang存cun在zai的de目mu的de是shi完wan全quan不bu同tong的de。比bi如ru在zai線xian下xia，我wo還hai要yao打da成cheng紙zhi質zhi的de給gei老lao板ban簽qian字zi，或huo者zhe要yao給gei其qi他ta的de人ren展zhan示shi，但dan是shi在zai線xian上shang的de話hua，可ke能neng就jiu不bu需xu要yao這zhe樣yang做zuo了le。我wo可ke以yi舉ju些xie例li子zi，不bu知zhi道dao我wo舉ju得de對dui不bu對dui？謝xie欣xin可ke以yi幫bang我wo來lai糾jiu正zheng。比bi如ru說shuo我wo在zai用yong飛fei書shu寫xie文wen檔dang的de時shi候hou，我wo會hui發fa現xian，它ta不bu能neng很hen完wan善shan的de，或huo者zhe很hen完wan美mei的de去qu排pai出chu來lai一yi個ge可ke以yi打da印yin出chu來lai的de版ban本ben。
謝欣：對dui，這zhe其qi實shi是shi我wo們men強qiang化hua的de，哪na件jian事shi情qing哪na個ge點dian更geng重zhong要yao。當dang然ran，我wo們men沒mei有you認ren為wei打da印yin是shi不bu對dui的de，隻zhi是shi說shuo我wo們men不bu會hui為wei打da印yin而er優you化hua。因yin為wei絕jue大da部bu分fen的de文wen檔dang大da家jia是shi在zai手shou機ji上shang、在電腦上、在iPad上去看。所以，怎麼樣在手機、電腦、iPad上閱讀更理想、更geng友you好hao，是shi我wo們men更geng關guan注zhu的de點dian。我wo們men覺jiao得de這zhe些xie方fang麵mian的de優you化hua，是shi比bi打da印yin更geng重zhong要yao的de。而er且qie打da印yin出chu來lai之zhi後hou，會hui丟diu失shi很hen多duo信xin息xi。比bi如ru說shuo我wo現xian在zai看kan到dao哪na裏li，有you一yi點dian疑yi問wen，我wo就jiu直zhi接jie評ping論lun就jiu好hao了le。那na一yi旦dan打da印yin出chu來lai，我wo怎zen麼me評ping論lun？
Zara：很多用戶用了飛書文檔之後，會問一些關於導出的問題，比如能不能導出成一個Word或者PDF？我(wo)們(men)的(de)確(que)提(ti)供(gong)了(le)導(dao)出(chu)的(de)功(gong)能(neng)。但(dan)是(shi)我(wo)會(hui)反(fan)過(guo)去(qu)問(wen)，為(wei)什(shen)麼(me)要(yao)導(dao)出(chu)它(ta)。他(ta)們(men)可(ke)能(neng)說(shuo)，我(wo)是(shi)為(wei)了(le)分(fen)享(xiang)給(gei)外(wai)部(bu)的(de)某(mou)個(ge)合(he)作(zuo)夥(huo)伴(ban)，飛(fei)書(shu)文(wen)檔(dang)其(qi)實(shi)直(zhi)接(jie)就(jiu)可(ke)以(yi)被(bei)分(fen)享(xiang)到(dao)外(wai)部(bu)，我(wo)們(men)提(ti)供(gong)一(yi)個(ge)鏈(lian)接(jie)，你(ni)對(dui)權(quan)限(xian)的(de)管(guan)理(li)也(ye)更(geng)完(wan)善(shan)。然(ran)後(hou)你(ni)還(hai)可(ke)以(yi)實(shi)時(shi)去(qu)更(geng)新(xin)，它(ta)的(de)表(biao)達(da)形(xing)式(shi)也(ye)更(geng)豐(feng)富(fu)。你(ni)在(zai)各(ge)種(zhong)社(she)交(jiao)平(ping)台(tai)，也(ye)都(dou)可(ke)以(yi)轉(zhuan)這(zhe)個(ge)鏈(lian)接(jie)。所(suo)以(yi)，可(ke)能(neng)大(da)家(jia)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)就(jiu)是(shi)沒(mei)有(you)適(shi)應(ying)這(zhe)種(zhong)新(xin)的(de)雲(yun)端(duan)辦(ban)公(gong)的(de)方(fang)式(shi)，其(qi)實(shi)它(ta)是(shi)可(ke)以(yi)完(wan)成(cheng)這(zhe)些(xie)場(chang)景(jing)需(xu)求(qiu)的(de)。
朱峰：我覺得雲端辦公可能不是一個方法的改變，而是一個思維的改變，或者一個工作文化的改變，是叫工作文化，不是企業文化的概念。
吳海燕：對，你要更透明、更開放。
朱峰：還(hai)有(you)一(yi)些(xie)飛(fei)書(shu)的(de)小(xiao)功(gong)能(neng)，我(wo)覺(jiao)得(de)挺(ting)有(you)意(yi)思(si)的(de)。比(bi)如(ru)在(zai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)發(fa)現(xian)是(shi)有(you)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)的(de)，但(dan)是(shi)我(wo)感(gan)覺(jiao)可(ke)能(neng)在(zai)一(yi)些(xie)娛(yu)樂(le)向(xiang)的(de)聊(liao)天(tian)工(gong)具(ju)裏(li)，才(cai)會(hui)有(you)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)。為(wei)什(shen)麼(me)會(hui)把(ba)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)加(jia)進(jin)去(qu)呢(ne)？
謝欣：設(she)置(zhi)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)的(de)功(gong)能(neng)，是(shi)因(yin)為(wei)有(you)的(de)時(shi)候(hou)大(da)家(jia)在(zai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)上(shang)，出(chu)於(yu)各(ge)種(zhong)原(yuan)因(yin)，不(bu)太(tai)想(xiang)開(kai)攝(she)像(xiang)頭(tou)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)就(jiu)先(xian)做(zuo)了(le)美(mei)顏(yan)，如(ru)果(guo)要(yao)打(da)開(kai)攝(she)像(xiang)頭(tou)，美(mei)顏(yan)功(gong)能(neng)會(hui)促(cu)進(jin)溝(gou)通(tong)。做(zuo)了(le)美(mei)顏(yan)之(zhi)後(hou)，我(wo)們(men)又(you)做(zuo)了(le)其(qi)他(ta)的(de)虛(xu)擬(ni)頭(tou)像(xiang)，一(yi)些(xie)純(chun)粹(cui)很(hen)娛(yu)樂(le)化(hua)的(de)。比(bi)如(ru)你(ni)可(ke)以(yi)弄(nong)成(cheng)一(yi)個(ge)卡(ka)通(tong)形(xing)象(xiang)，你(ni)也(ye)同(tong)樣(yang)可(ke)以(yi)眨(zha)眼(yan)睛(jing)，張(zhang)嘴(zui)搖(yao)頭(tou)，跟(gen)真(zhen)人(ren)動(dong)作(zuo)是(shi)一(yi)致(zhi)的(de)。後(hou)來(lai)我(wo)們(men)幹(gan)脆(cui)做(zuo)了(le)一(yi)些(xie)裝(zhuang)飾(shi)，比(bi)如(ru)可(ke)以(yi)虛(xu)擬(ni)的(de)一(yi)個(ge)領(ling)帶(dai)，虛(xu)擬(ni)的(de)眼(yan)鏡(jing)，虛(xu)擬(ni)的(de)帽(mao)子(zi)。而(er)且(qie)我(wo)們(men)那(na)些(xie)裝(zhuang)飾(shi)做(zuo)的(de)還(hai)挺(ting)真(zhen)實(shi)。有(you)一(yi)次(ci)，我(wo)就(jiu)帶(dai)了(le)一(yi)個(ge)假(jia)的(de)眼(yan)鏡(jing)，然(ran)後(hou)開(kai)了(le)一(yi)會(hui)會(hui)，我(wo)問(wen)他(ta)們(men)，你(ni)們(men)注(zhu)意(yi)到(dao)我(wo)的(de)眼(yan)鏡(jing)是(shi)假(jia)的(de)嗎(ma)？他(ta)們(men)說(shuo)，我(wo)沒(mei)注(zhu)意(yi)到(dao)，我(wo)以(yi)為(wei)是(shi)真(zhen)的(de)。我(wo)們(men)現(xian)在(zai)還(hai)沒(mei)有(you)做(zuo)得(de)特(te)別(bie)好(hao)，等(deng)做(zuo)得(de)特(te)別(bie)好(hao)，大(da)家(jia)可(ke)以(yi)用(yong)虛(xu)擬(ni)的(de)形(xing)象(xiang)，避(bi)免(mian)在(zai)家(jia)裏(li)開(kai)視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)，可(ke)能(neng)還(hai)要(yao)再(zai)梳(shu)洗(xi)，收(shou)拾(shi)一(yi)下(xia)。
朱峰：這個功能，其實是為了降低大家參與視頻表達的一個門檻，或者心理壓力。
謝欣：同時還有一些卡通、甚至動物，就增加一點點的娛樂性和活躍度。
Zara：最zui主zhu要yao的de，我wo們men一yi直zhi在zai想xiang，怎zen麼me讓rang線xian上shang會hui議yi的de體ti驗yan可ke以yi超chao越yue線xian下xia的de體ti驗yan。線xian下xia大da家jia在zai一yi個ge物wu理li環huan境jing開kai會hui的de時shi候hou，我wo們men可ke能neng溝gou通tong起qi來lai更geng方fang便bian。但dan他ta其qi實shi還hai沒mei有you辦ban法fa做zuo到dao線xian上shang這zhe種zhong虛xu擬ni的de表biao達da方fang式shi。比bi如ru你ni在zai發fa言yan，我wo覺jiao得de說shuo了le一yi句ju話hua很hen好hao，想xiang點dian讚zan，沒mei有you辦ban法fa發fa一yi個geEmoji或huo者zhe沒mei有you辦ban法fa把ba自zi己ji變bian成cheng一yi個ge卡ka通tong形xing象xiang。我wo們men現xian在zai的de虛xu擬ni背bei景jing功gong能neng，很hen多duo客ke戶hu會hui把ba它ta做zuo成cheng自zi己ji公gong司si一yi個ge品pin牌pai宣xuan傳chuan的de途tu徑jing，我wo自zi己ji也ye會hui直zhi接jie在zai我wo的de虛xu擬ni背bei景jing上shang，添tian加jia一yi個ge招zhao聘pin的de二er維wei碼ma，這zhe樣yang跟gen我wo開kai會hui的de人ren可ke以yi直zhi接jie掃sao碼ma獲huo取qu，比bi如ru說shuo我wo現xian在zai在zai招zhao的de崗gang位wei，這zhe個ge在zai線xian下xia是shi沒mei法fa實shi現xian的de。
謝欣：我(wo)們(men)認(ren)為(wei)，視(shi)頻(pin)會(hui)議(yi)並(bing)不(bu)純(chun)粹(cui)是(shi)把(ba)遠(yuan)程(cheng)的(de)人(ren)拉(la)到(dao)一(yi)起(qi)，而(er)是(shi)說(shuo)可(ke)以(yi)基(ji)於(yu)一(yi)個(ge)電(dian)子(zi)的(de)這(zhe)種(zhong)數(shu)字(zi)的(de)介(jie)質(zhi)提(ti)升(sheng)溝(gou)通(tong)的(de)效(xiao)果(guo)。比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)有(you)海(hai)外(wai)的(de)員(yuan)工(gong)，我(wo)跟(gen)他(ta)溝(gou)通(tong)，肯(ken)定(ding)是(shi)用(yong)英(ying)語(yu)。但(dan)是(shi)英(ying)語(yu)我(wo)也(ye)沒(mei)有(you)那(na)麼(me)好(hao)，所(suo)以(yi)我(wo)會(hui)把(ba)實(shi)時(shi)字(zi)幕(mu)打(da)開(kai)。這(zhe)樣(yang)他(ta)說(shuo)的(de)內(nei)容(rong)，有(you)時(shi)候(hou)我(wo)沒(mei)聽(ting)懂(dong)，我(wo)就(jiu)看(kan)一(yi)眼(yan)字(zi)幕(mu)。後(hou)來(lai)我(wo)發(fa)現(xian)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)不(bu)僅(jin)能(neng)用(yong)於(yu)英(ying)文(wen)，我(wo)跟(gen)中(zhong)國(guo)人(ren)開(kai)會(hui)的(de)時(shi)候(hou)，我(wo)也(ye)打(da)開(kai)實(shi)時(shi)字(zi)幕(mu)，有(you)時(shi)候(hou)稍(shao)微(wei)走(zou)神(shen)了(le)幾(ji)秒(miao)鍾(zhong)，我(wo)就(jiu)不(bu)用(yong)問(wen)他(ta)到(dao)底(di)說(shuo)了(le)什(shen)麼(me)，我(wo)可(ke)以(yi)看(kan)一(yi)下(xia)。
朱峰：wojiaodezhegezimugongnengqishishiyigetebiehaodetexing。erqiehoulaifeishuyouzuolefeishumiaoji，keyibazhenggehuiyijiludoubianchengyigewenzidexingshilaizhenglichulai。
Zara：如果你錯過了一個會議，在以前的話，可能別人會發給你一個小時的錄像，特別長，但沒有人有時間去看錄像。
朱峰：大家需要的是一個非常簡單的會議紀要。
Zara：erqieniyebuzhidaozhelimiannaxiedongxishigennixiangguandeshi，nimeiyoubanfahenhaodekuaisudingweidao。miaoji，jiubashipindeluxianghezidongzhuanchengdewenzijieheleqilai，nijiukeyiyongdudexingshikuaisuliulan，kenengyigexiaoshidehui，shijifenzhongjiunengkuaisudezhangwo。nihaikeyitongguosousuo、倍速播放等等去定位到你關心的點。
朱峰：而且它能自動地把參與會議的，人的角色分出來，就是誰說了什麼。
謝欣：wotebiexihuanyongmiaoji，wojiaodetabudanchunshibahuiyiluzhixialai，tanengtigongyixiexindegongzuofangshidekenengxing。yinweiwozijiyoudeshihouhuiyouyixieshiqingxianggenwodetuanduishuo。jiashe，womenyongweixinjiang，yinweinaxieshiqing，wobuxiangdazidaxialai，taiduole，dataiman。ruguowogeitafa5段60秒的音頻，大家覺得，哇，簡直太可怕了。
這時候，我會打開視頻會議，開一個人的會，然後錄製下來，我講個5分鍾、6fenzhong，tamenshoudaodeshidaduanwenzi，shikeyiyuedudeshipin，tamenkanwenzijiuxingle。gebiedifangtaxiangzaizhijiekankanwoshuodeshipin，tajiudiandaowenzinaqukanleyixiaoduan。suoyizheyegaibianlewodegongzuoxiguan。
朱峰：也提供了一個多維度溝通的可能性。
Zara：相當於把創作和溝通這兩個場景打通了。因為以往會議，大家覺得是一個溝通工具，但它也可以成為一個創作工具。
朱峰：在哪個時間點，你覺得你們的從0到1已yi經jing完wan成cheng了le？我wo發fa現xian，飛fei書shu成cheng長chang得de真zhen是shi很hen快kuai。我wo們men第di一yi次ci聊liao飛fei書shu，是shi疫yi情qing期qi間jian，大da家jia可ke以yi回hui聽ting我wo們men這zhe期qi節jie目mu，其qi實shi是shi聊liao疫yi情qing期qi間jian工gong作zuo方fang式shi也ye要yao改gai變bian。那na個ge時shi候hou我wo們men開kai始shi注zhu意yi到dao飛fei書shu，在zai聊liao飛fei書shu。到dao今jin天tian，我wo覺jiao得de這zhe個ge增zeng長chang真zhen的de是shi目mu力li可ke及ji的de。最zui起qi碼ma，從cong外wai部bu來lai看kan，非fei常chang非fei常chang快kuai。
謝欣：我wo覺jiao得de我wo們men去qu年nian對dui外wai介jie紹shao了le之zhi後hou，有you一yi些xie還hai蠻man有you影ying響xiang力li的de人ren，他ta們men自zi己ji主zhu動dong開kai始shi對dui我wo們men的de產chan品pin進jin行xing稱cheng讚zan，主zhu動dong幫bang我wo們men宣xuan傳chuan，關guan鍵jian他ta宣xuan傳chuan推tui薦jian完wan了le，也ye不bu告gao訴su我wo們men。我wo們men後hou來lai才cai聽ting別bie人ren說shuo，他ta說shuo誰shui誰shui推tui薦jian的de。我wo們men這zhe個ge時shi候hou突tu然ran覺jiao得de，產chan品pin已yi經jing達da到dao了le被bei市shi場chang認ren可ke，然ran後hou並bing且qie開kai始shi有you自zi傳chuan播bo了le。在zai這zhe個ge時shi候hou，我wo們men覺jiao得de是shi達da到dao這zhe個ge狀zhuang態tai（0-1完成）。
吳海燕：jiugenhuachuangdangshiyaoxiadingjuexinbaruanjianyonghaoyiyang。yueshinianqingdegongsi，tayaozaishengchanxiaolv，huozheshengchanfangshishang，yaochaoyueshangyidaidegongsi，takenengyeyoufeichangqiangdedongyinqubaleisiyufeishuzheyangdegongjuyonghao。
朱峰：所以彎道超車，從工具上我們可能也要超車，是不？
吳海燕：就是人均效率要比上一代要提升，時效要高。
朱峰：說shuo說shuo我wo們men用yong飛fei書shu的de體ti驗yan。因yin為wei我wo們men的de主zhu播bo可ke能neng來lai自zi於yu各ge行xing各ge業ye，他ta不bu僅jin僅jin是shi在zai互hu聯lian網wang行xing業ye。互hu聯lian網wang行xing業ye的de從cong業ye者zhe可ke能neng沒mei有you這zhe個ge問wen題ti。但dan是shi在zai其qi他ta行xing業ye裏li，很hen好hao的de把ba協xie同tong工gong具ju，流liu暢chang的de用yong起qi來lai，是shi挺ting大da的de一yi個ge門men檻kan。
zaizhegeguochengdangzhong，qishiwomenyezhaolehenduohenduodexietonggongju。danshiwomenhuifaxiantazhenggedezhanghaotixishiyigegeliede，womenmeiyoubanfabatahenhaodixietongqilai。
所suo以yi，飛fei書shu出chu來lai之zhi後hou，為wei什shen麼me我wo們men第di一yi時shi間jian會hui用yong飛fei書shu？是shi我wo們men覺jiao得de它ta沒mei有you這zhe種zhong割ge裂lie感gan。你ni們men是shi力li圖tu把ba所suo有you的de服fu務wu連lian接jie起qi來lai，變bian成cheng一yi個ge能neng力li。整zheng個ge的de產chan品pin價jia值zhi觀guan能neng夠gou符fu合he我wo們men團tuan隊dui的de需xu求qiu，再zai有you就jiu是shi一yi個ge交jiao流liu的de感gan覺jiao。
我wo們men也ye試shi過guo其qi他ta的de軟ruan件jian，其qi他ta軟ruan件jian可ke能neng更geng關guan注zhu於yu管guan控kong，而er不bu是shi關guan注zhu於yu給gei管guan理li賦fu能neng，我wo怎zen麼me能neng更geng好hao的de提ti高gao管guan理li效xiao率lv？因yin為wei津jin津jin樂le道dao也ye是shi一yi個ge創chuang業ye型xing團tuan隊dui，主zhu播bo可ke能neng分fen布bu在zai全quan球qiu各ge地di，大da家jia覺jiao得de我wo需xu要yao打da卡ka嗎ma？顯xian然ran不bu需xu要yao，需xu要yao很hen複fu雜za的de流liu程cheng管guan理li嗎ma？可ke能neng也ye不bu需xu要yao。我wo們men通tong過guo一yi個ge多duo維wei表biao格ge，把ba這zhe些xie事shi情qing組zu織zhi起qi來lai就jiu可ke以yi了le。相xiang比bi而er言yan，我wo們men覺jiao得de飛fei書shu可ke能neng更geng強qiang調tiao平ping等deng，而er不bu是shi管guan控kong，所suo以yi，這zhe是shi我wo們men選xuan擇ze飛fei書shu的de一yi個ge最zui主zhu要yao的de原yuan因yin。後hou來lai我wo們men也ye發fa現xian，在zai飛fei書shu裏li麵mian，慢man慢man地di多duo了le一yi些xie生sheng態tai上shang的de整zheng合he，現xian在zai也ye有you應ying用yong市shi場chang，在zai工gong作zuo台tai界jie麵mian，我wo可ke以yi添tian加jia更geng多duo的de應ying用yong，很hen多duo我wo們men耳er熟shu能neng詳xiang的de一yi些xie應ying用yong被bei添tian加jia進jin來lai了le。在zai這zhe個ge過guo程cheng當dang中zhong，你ni們men是shi不bu是shi有you一yi些xie在zai生sheng態tai上shang的de考kao量liang呢ne？
謝欣：dui。yinweibijingwomenbushisuoyoushiqingdounengzuohao。duiyuyigeqiyeeryan，xuyaoyongdaodedongxihenduo。jibianshizijietiaodong，zhijin，zaineibuyijingzuolehenduogongjudeqingkuangxia，womenrengranhaizaishiyongfeichangdaliangdedisanfangdegongju。womenbingbujiaode，shenmedouyaozijizuo，bingbushi。yifangmianwomenzuolehenduo，yifangmianyeyongdaliangdisanfanggongju。
從cong一yi個ge企qi業ye來lai說shuo，你ni需xu要yao用yong的de東dong西xi太tai多duo了le，而er且qie很hen多duo很hen多duo的de東dong西xi是shi很hen專zhuan業ye的de，我wo們men並bing不bu擅shan長chang，所suo以yi從cong這zhe個ge角jiao度du來lai講jiang，任ren何he一yi個ge公gong司si，你ni都dou不bu可ke能neng把ba所suo有you事shi情qing做zuo起qi來lai。所suo以yi，我wo們men提ti供gong的de更geng多duo更geng像xiang一yi個ge底di座zuo。我wo們men把ba這zhe種zhong最zui基ji礎chu的de溝gou通tong的de能neng力li做zuo全quan，然ran後hou把ba這zhe種zhongAPI做到全，然後提供開放平台的可能性。這樣的話，第三方的應用使用起來，跟第一方應用差不多，用戶就能夠體驗很好。
朱峰：通過這樣一個功能，是否也幫助第三方應用提高了獲客的可能性？
謝欣：是有幫助的。
朱峰：因為我們會發現有很多應用我們想用，但是因為賬戶沒有辦法整合起來。我們也就不用了。
謝欣：對，我們自己以前也遇到這種問題，包括用的一些海外的、很著名的公司的產品。當時有一個產品，我問的最多的問題是，我怎麼找到我那個密碼。
Zara：這zhe些xie應ying用yong跟gen飛fei書shu打da通tong之zhi後hou，不bu僅jin僅jin能neng解jie決jue登deng錄lu和he入ru口kou的de問wen題ti，我wo們men可ke以yi做zuo一yi些xie比bi較jiao深shen度du的de集ji成cheng，比bi如ru說shuo所suo有you的de提ti醒xing，可ke以yi直zhi接jie出chu現xian在zai飛fei書shu的de消xiao息xi裏li，或huo者zhe你ni可ke以yi直zhi接jie去qu@它ta的de一yi個ge機ji器qi人ren，去qu做zuo一yi些xie這zhe樣yang的de交jiao互hu，相xiang當dang於yu把ba一yi些xie第di三san方fang的de能neng力li跟gen飛fei書shu做zuo特te別bie好hao的de打da通tong。因yin為wei所suo有you的de企qi業ye使shi用yong產chan品pin，他ta一yi定ding要yao跟gen日ri常chang的de辦ban公gong和he溝gou通tong結jie合he起qi來lai，它ta的de使shi用yong體ti驗yan才cai是shi更geng好hao的de。
朱峰：當dang然ran也ye有you一yi些xie需xu要yao完wan善shan的de地di方fang，這zhe裏li我wo吐tu吐tu飛fei書shu的de槽cao。第di一yi，其qi實shi我wo們men最zui常chang用yong的de一yi個ge功gong能neng是shi離li線xian網wang盤pan，這zhe個ge功gong能neng一yi直zhi是shi沒mei有you的de，這zhe個ge在zai產chan品pin設she計ji當dang中zhong是shi一yi個ge什shen麼me考kao量liang？我wo記ji得de你ni們men建jian了le一yi個ge“人人都是飛書產品經理”群(qun)，我(wo)在(zai)這(zhe)個(ge)群(qun)裏(li)提(ti)過(guo)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)需(xu)求(qiu)。因(yin)為(wei)我(wo)們(men)發(fa)現(xian)，比(bi)如(ru)說(shuo)在(zai)我(wo)們(men)做(zuo)播(bo)客(ke)的(de)過(guo)程(cheng)當(dang)中(zhong)，大(da)量(liang)的(de)文(wen)件(jian)是(shi)需(xu)要(yao)離(li)線(xian)共(gong)享(xiang)的(de)，比(bi)如(ru)說(shuo)音(yin)頻(pin)的(de)工(gong)程(cheng)文(wen)件(jian)，這(zhe)時(shi)我(wo)不(bu)能(neng)用(yong)文(wen)檔(dang)的(de)形(xing)式(shi)傳(chuan)上(shang)去(qu)，我(wo)需(xu)要(yao)它(ta)能(neng)夠(gou)把(ba)所(suo)有(you)的(de)文(wen)件(jian)同(tong)步(bu)下(xia)來(lai)，在(zai)本(ben)地(di)編(bian)輯(ji)，然(ran)後(hou)能(neng)夠(gou)隨(sui)時(shi)的(de)同(tong)步(bu)到(dao)雲(yun)端(duan)，別(bie)人(ren)能(neng)夠(gou)下(xia)下(xia)來(lai)。但(dan)是(shi)這(zhe)個(ge)功(gong)能(neng)似(si)乎(hu)一(yi)直(zhi)沒(mei)有(you)。在(zai)產(chan)品(pin)角(jiao)度(du)有(you)什(shen)麼(me)樣(yang)的(de)考(kao)量(liang)嗎(ma)？
謝欣：是，還沒有做好。
Zara：我們現在是有雲盤的，但還沒有同步到本地的能力，是可以存到對應的地方。
朱峰：其實我們更希望的是，把它同步到本地來用。再一個就是郵件功能，現在可能還是比較弱。
謝欣：對dui，現xian在zai郵you件jian功gong能neng還hai不bu算suan太tai強qiang大da。我wo們men其qi實shi也ye做zuo了le一yi些xie比bi較jiao高gao階jie的de功gong能neng，但dan是shi因yin為wei郵you件jian這zhe類lei產chan品pin，太tai成cheng熟shu了le，很hen多duo用yong戶hu已yi經jing是shi其qi他ta郵you件jian比bi較jiao高gao級ji的de用yong戶hu。
朱峰：你覺得他比較成熟，還是你覺得郵件是上一代的溝通方式，刻意的在飛書裏，忽視它的存在感？
謝欣：womenmeiyoukeyihushi，danqueshicongyouxianjishang，womenxianranxianbajiyuxiaoxidegoutong，zuodegengwanshan。youjiangongnengshihouzuode。youjianwomenrenweitasuiranshiyongliangbilizaixiajiang，danshihaihuiyizhiyou。
朱峰：我們也注意到，“人人都是飛書產品經理”群組裏，大家非常活躍。有一些Feature是根據他們的提到的建議，或者一些需求來調整這種優先級嗎？
謝欣：還是挺多的。
Zara：我們非常喜歡聽客戶的聲音，比如說我們有很多的企業家在使用。像理想汽車的李想。之前他跟我們說，非常喜歡飛書，但是就是iPad版本做得不夠好，他覺得差，比電腦端要差一些，然後我們花了一些時間去優化iPad版本的體驗。現在iPad版飛書應該就是iPad上最好用的一個協同辦公的工具，體驗有非常大的優化。
朱峰：對，因為我現在也是大量時間在iPad上去用飛書。我發現在最近幾個月，它的迭代是非常快的。
謝欣：蘋果官方也給我們推薦了一下。
朱峰：因為有很多的協同工具，可能在iPad上shang就jiu是shi一yi個ge大da平ping板ban，而er沒mei有you專zhuan門men對dui大da屏ping的de產chan品pin做zuo優you化hua。海hai燕yan老lao師shi能neng不bu能neng給gei大da家jia講jiang講jiang，我wo覺jiao得de投tou資zi機ji構gou其qi實shi蠻man有you意yi思si，一yi開kai始shi你ni也ye聊liao了le，投tou資zi機ji構gou用yong協xie同tong工gong具ju，它ta有you更geng多duo不bu同tong維wei度du上shang的de需xu求qiu。比bi如ru說shuo你ni們men可ke能neng更geng是shi一yi個ge異yi構gou的de這zhe樣yang一yi個ge組zu織zhi形xing式shi。再zai有you一yi個ge，你ni們men可ke能neng是shi有you很hen多duo跟genPortfolio要去協作的地方，那這一塊，你們是怎樣一個想法？
吳海燕：我們自己在投資的過程中，和自己用軟件的過程中，的確有很多體會。
shouxian，dajiashibushiyuanyiyonggongyouyundechanpin，zhegeshitouzixingyederen，wensuotouderuanjiangongsi，huozheshuozhenggexingyedeyigewenti。xiezuogongju，yaoyongdehao，tayidingshijiyugongyouyunde。yinweitabuguangshiyigezuzhineibuxiezuodewenti，yinweizuzhineibukeyitongguosiyouyunqujiejue。danshizuzhijianhuozheshuozuzhigenwaibudexiezuozenmequdachengne？wojiaode，dajiayuanyiyonggongyouyundechanpin，kendingshouxianshiyigeyishidegaibian，zhegegaibianqishidaoxianzaiweizhihaimeiyouwanquanwancheng。
我們其實一直是SaaS軟件堅定的擁護者，華創本身也投了很多SaaS軟件。如果沒有特別特殊的原因，比如說監管要求的話，那肯定推薦大家都用SaaS軟件，我們自己曾經也看過試圖自研的產品。
首先，自研不一定能找到最好的團隊。我們也有同行在自研自己的DealLog係統。但作為一個非專業的、規模並非很大的一個投資機構來講，我們不太可能把自研做好。第二，持續的迭代升級和持續的運維也是一個很重的工作量。
所suo以yi我wo覺jiao得de對dui於yu大da部bu分fen的de企qi業ye來lai講jiang，如ru果guo沒mei有you專zhuan業ye的de研yan發fa團tuan隊dui，或huo者zhe因yin為wei有you主zhu業ye所suo用yong的de專zhuan業ye研yan發fa團tuan隊dui的de話hua，用yong公gong有you雲yun，肯ken定ding是shi最zui好hao的de選xuan擇ze。
第二，我們自己對於協作工具的一些想法。我們是一個30多人、不bu算suan太tai大da的de一yi個ge團tuan隊dui，相xiang對dui來lai講jiang，也ye是shi比bi較jiao年nian輕qing，教jiao育yu程cheng度du比bi較jiao高gao，互hu聯lian網wang各ge方fang麵mian的de產chan品pin工gong具ju用yong得de比bi較jiao好hao的de一yi個ge團tuan隊dui。但dan把ba他ta們men趕gan到dao協xie作zuo工gong具ju上shang來lai，也ye花hua了le將jiang近jin一yi年nian的de時shi間jian。所suo以yi，把ba一yi個ge工gong具ju用yong好hao，本ben身shen也ye是shi一yi個ge挑tiao戰zhan和he一yi個ge過guo程cheng，需xu要yao改gai變bian每mei一yi個ge人ren的de工gong作zuo方fang式shi。
但dan是shi改gai變bian完wan之zhi後hou，同tong事shi們men說shuo的de體ti會hui就jiu是shi我wo們men在zai用yong之zhi前qian，可ke能neng我wo們men認ren為wei協xie作zuo工gong具ju用yong起qi來lai有you一yi二er三san這zhe樣yang的de好hao處chu。但dan是shi用yong起qi來lai之zhi後hou，大da家jia會hui發fa現xian，有you很hen多duo隱yin藏zang的de好hao處chu，是shi我wo們men之zhi前qian根gen本ben就jiu沒mei有you想xiang象xiang到dao的de。所suo以yi，也ye期qi待dai大da家jia都dou能neng把ba協xie作zuo工gong具ju用yong好hao，用yong更geng先xian進jin的de這zhe個ge生sheng產chan力li，去qu武wu裝zhuang自zi己ji的de工gong作zuo。
朱峰：我wo感gan覺jiao協xie作zuo工gong具ju或huo者zhe企qi業ye用yong到dao的de在zai線xian工gong具ju，其qi實shi更geng像xiang是shi去qu打da仗zhang的de武wu器qi。如ru果guo這zhe個ge槍qiang不bu好hao使shi，你ni打da仗zhang還hai是shi能neng打da，但dan是shi你ni顯xian然ran會hui要yao落luo後hou別bie人ren一yi頭tou。有you沒mei有you一yi些xie企qi業ye在zai部bu署shu的de時shi候hou，問wen，你ni有you沒mei有you私si有you版ban本ben？我wo要yao私si有you部bu署shu一yi份fen，我wo相xiang信xin肯ken定ding會hui有you很hen多duo。那na你ni們men怎zen麼me解jie釋shi呢ne？
謝欣：確實也遇到了，也蠻能理解的。我們一般會先勸他們。我們會勸他們用SaaS的，因為很明顯SaaS是一個更大的趨勢。而且基本上各種更新的，更先進的東西都是先出現在SaaS上。可能有一些企業認同了，他就遷過來；有些他還是接受不了，那就得做私有部署。
朱峰：能不能給大家介紹一下，飛書在用戶隱私和數據安全上做了哪些努力？
謝欣：我們做的還蠻多的。
jibianzaiwomenzaizijieneibu，youyixiexinjiaruzijiedeyuangong。tahuiyiweifeishutuanduinenggoukandaowomengongsizijidedongxi，yinweitajiaodezhegeminganxingkenengyaodi。danshishishang，womenshenmedoukanbule。congshejishangcongliuchengshangcongxitongshang，womendouzaifangfanzhejianshiqing。yinweiwojiaodezheshiyigezuoToB的公司，最基礎應該遵守的。你如果把這一點破壞了，ToB的(de)生(sheng)意(yi)，你(ni)就(jiu)沒(mei)有(you)辦(ban)法(fa)做(zuo)下(xia)去(qu)了(le)。我(wo)們(men)有(you)專(zhuan)門(men)的(de)安(an)全(quan)團(tuan)隊(dui)，有(you)專(zhuan)門(men)的(de)合(he)規(gui)團(tuan)隊(dui)，包(bao)括(kuo)全(quan)球(qiu)的(de)這(zhe)種(zhong)法(fa)律(lv)相(xiang)關(guan)的(de)團(tuan)隊(dui)，因(yin)為(wei)各(ge)個(ge)國(guo)家(jia)這(zhe)方(fang)麵(mian)的(de)規(gui)定(ding)還(hai)不(bu)太(tai)一(yi)樣(yang)。比(bi)如(ru)歐(ou)洲(zhou)的(de)GDPR以(yi)及(ji)有(you)些(xie)國(guo)家(jia)有(you)自(zi)己(ji)的(de)特(te)殊(shu)性(xing)。我(wo)們(men)在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)，確(que)實(shi)是(shi)花(hua)了(le)很(hen)大(da)的(de)精(jing)力(li)，包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)去(qu)做(zuo)各(ge)種(zhong)認(ren)證(zheng)。在(zai)這(zhe)上(shang)麵(mian)，我(wo)們(men)花(hua)的(de)經(jing)曆(li)還(hai)是(shi)蠻(man)大(da)的(de)。
朱峰：shujuanquan，woxiangxin，youqishiyixiedatuandui，takendinghuigengguanxin。gangcailiaolehenduofeishubenshendechanpintexing，huozhenimendechanpinguan。xiexinnengbunenggeidajiafenxiangyixia？duibangongxiezuogongjudeweilai，nishizenmekande？weilaihuishizenyangyizhongxingtai，huozheweilai，nimenxiwangfeishuhuibianchengzenyangdeyigexitong，huozheruanjian？
謝欣：我(wo)們(men)認(ren)為(wei)辦(ban)公(gong)這(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)基(ji)礎(chu)的(de)工(gong)具(ju)，它(ta)會(hui)被(bei)市(shi)場(chang)上(shang)越(yue)來(lai)越(yue)多(duo)的(de)公(gong)司(si)所(suo)接(jie)受(shou)和(he)認(ren)可(ke)到(dao)它(ta)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)。工(gong)具(ju)對(dui)人(ren)的(de)影(ying)響(xiang)其(qi)實(shi)是(shi)非(fei)常(chang)潛(qian)移(yi)默(mo)化(hua)而(er)又(you)深(shen)遠(yuan)的(de)，我(wo)們(men)每(mei)個(ge)人(ren)因(yin)為(wei)用(yong)的(de)工(gong)具(ju)不(bu)同(tong)，工(gong)具(ju)本(ben)身(shen)定(ding)義(yi)了(le)很(hen)多(duo)功(gong)能(neng)、可能性和做不了的事情，所以對人的影響是很大的。
對於一個團隊，對一個公司的影響其實是很直接的。我們舉一個最直接的例子，假設一個用IM溝通的企業和一個用Email文化溝通的企業，它們在市場上競爭。顯然用IM溝通的企業反應速度要快很多很多。
當dang你ni選xuan擇ze工gong具ju不bu同tong的de時shi候hou，已yi經jing決jue定ding了le一yi些xie事shi情qing。所suo以yi我wo們men覺jiao得de這zhe些xie作zuo用yong，可ke能neng會hui被bei市shi場chang上shang的de企qi業ye逐zhu漸jian接jie受shou。這zhe個ge過guo程cheng，我wo們men自zi己ji是shi很hen有you耐nai心xin的de，也ye認ren識shi到dao過guo程cheng相xiang對dui比bi較jiao慢man。但dan我wo們men認ren為wei，隨sui著zhe越yue來lai越yue多duo的de企qi業ye開kai始shi認ren知zhi到dao這zhe件jian事shi情qing，大da家jia會hui越yue來lai越yue認ren真zhen的de去qu選xuan擇ze工gong具ju，並bing且qie重zhong視shi工gong具ju。我wo們men希xi望wang自zi己ji能neng夠gou提ti供gong基ji礎chu的de、通用的服務。讓大家真的因為使用了更好的工具，將組織建設發展得更好。
朱峰：飛書也做了一檔播客節目，叫“組織進化論”。大家如果想知道關於工具如何賦能組織管理，大家可以去聽。而且飛書會請來很多真實的用戶，來分享他們的一些體驗和感受。
Zara：對，這個節目上，我們每期會請一位優秀企業的管理者，或者飛書團隊的同事來給大家講我們對組織、管理等等這些思考。
朱峰：zheqijiemuyesuanshiwomenhezuzhijinhualundeyigechuantai。ruguoniduigongjufunengzuzhiyouyixiexiangfa，huozheshixianglejiegengduo，keyiqutingzhedangjiemu，takenenghuijiangdegengjiaxijieyixie。jintianwomenzhedangjiemu，gengduoqishishizaijiangwomenxietonggongjudeyigechanpinjinhualun。
Zara：說(shuo)到(dao)未(wei)來(lai)進(jin)化(hua)的(de)趨(qu)勢(shi)，我(wo)覺(jiao)得(de)很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)看(kan)未(wei)來(lai)趨(qu)勢(shi)，我(wo)們(men)可(ke)以(yi)找(zhao)到(dao)年(nian)輕(qing)人(ren)，就(jiu)是(shi)看(kan)年(nian)輕(qing)人(ren)喜(xi)歡(huan)什(shen)麼(me)，往(wang)往(wang)可(ke)能(neng)代(dai)表(biao)未(wei)來(lai)的(de)一(yi)個(ge)大(da)勢(shi)。我(wo)看(kan)到(dao)我(wo)身(shen)邊(bian)年(nian)輕(qing)的(de)朋(peng)友(you)，都(dou)特(te)別(bie)喜(xi)歡(huan)飛(fei)書(shu)。年(nian)輕(qing)人(ren)首(shou)先(xian)它(ta)是(shi)DigitalNative，jiumeiyoujiechuguoyigemeiyouhulianwangdeshijie。yonghulianwangbangong，duiyuwomenlaishuoshitebiezirandeshiqing，yishangshouhuihenkuai。ranhoubaokuoduiyixiexindechanpinhelinian，jieshouduhuibijiaogao。erqiedajiahuijiaodezaixunishijie，zhezhonggoutongshihenzirande。
朱峰：是不是飛書也提供了一個在組織管理當中去權威化這樣一種可能性？未來的辦公協作工具，你覺得應該是什麼樣子呢？
Zara：我覺得是一種新的管理形式，就是從管控到激發的一種進化。因為現在越來越多的90houburuzhichang，dajiaxiwanglejiegongzuobeihoudeyiyi，youzhezhongrentonggan，erbushidanchundeganhuoquzhixingzhiling。wojiaodeweilaidegongju，yinggaishinengrangmeiyigerenzhenzhengdifahuichutadeqianlihechuangzaoli，bujinjinshijiandandegoutong，yinggaishinenggoujifachuangyide。
朱峰：對，應該是創意工具的一部分。
Zara：未來的一個趨勢，越來越多的企業的核心競爭力會變成它的創造力和創新能力。我們從工業時代進入知識時代，然後未來會進入AI時代，人越來越多的非常簡單重複的工作，可能有一些會被AI和機器取代，人做的工作越來越多會是思考類、創造類的。那可能未來的工具需要能更好地支持這一類工作。
朱峰：海燕老師怎麼看呢？你們也投了很多麵向未來的公司。
吳海燕：既然是暢想，我現在不管能不能實現，就先暢想一下，或者多久的未來實現。我自己對未來的協作工具的期待是這樣的。
第一，在輸入輸出信息方式上，應該會更多元、更自由，也更迅速、gengkuaisu。xianzaidexiezuogongju，haishikaowenzishuruweizhu，xinxishuruhejieshoudefangshihaishiwenziweizhu。rihou，keyiyonggengduozhongdefangshiqujiaohuheshuru。buguanshiyinpin、視頻甚至通過手勢，希望信息的輸入輸出方式會更自由一些、更多元一些。
第(di)二(er)，未(wei)來(lai)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)更(geng)智(zhi)能(neng)一(yi)些(xie)。比(bi)如(ru)，有(you)些(xie)法(fa)律(lv)文(wen)檔(dang)，或(huo)者(zhe)也(ye)有(you)一(yi)些(xie)作(zuo)業(ye)文(wen)檔(dang)會(hui)存(cun)在(zai)信(xin)息(xi)係(xi)統(tong)裏(li)麵(mian)。目(mu)前(qian)的(de)搜(sou)索(suo)方(fang)式(shi)還(hai)是(shi)靠(kao)人(ren)自(zi)己(ji)。比(bi)如(ru)人(ren)腦(nao)子(zi)裏(li)麵(mian)想(xiang)起(qi)一(yi)個(ge)什(shen)麼(me)事(shi)兒(er)，然(ran)後(hou)我(wo)主(zhu)動(dong)去(qu)檢(jian)索(suo)或(huo)者(zhe)搜(sou)索(suo)。那(na)是(shi)不(bu)是(shi)搜(sou)索(suo)本(ben)身(shen)可(ke)以(yi)更(geng)好(hao)用(yong)一(yi)些(xie)，全(quan)文(wen)搜(sou)索(suo)能(neng)力(li)甚(shen)至(zhi)視(shi)頻(pin)和(he)音(yin)頻(pin)的(de)檢(jian)索(suo)能(neng)力(li)也(ye)要(yao)更(geng)好(hao)一(yi)些(xie)。此(ci)外(wai)，如(ru)果(guo)這(zhe)個(ge)係(xi)統(tong)能(neng)根(gen)據(ju)我(wo)們(men)的(de)一(yi)些(xie)信(xin)息(xi)輸(shu)入(ru)，有(you)一(yi)些(xie)自(zi)動(dong)Feedback的能力。給團隊一些Feedback或者一些提示或者信息關聯，得出一些結果的結論，可能對我們也會更有幫助。
Zara：我wo可ke以yi快kuai速su補bu充chong一yi個ge我wo們men近jin期qi的de功gong能neng介jie紹shao，就jiu是shi以yi前qian我wo們men講jiang搜sou索suo的de時shi候hou，都dou是shi人ren找zhao信xin息xi。但dan是shi終zhong極ji形xing態tai能neng不bu能neng是shi信xin息xi找zhao人ren？就jiu是shi我wo在zai看kan這zhe個ge信xin息xi，他ta自zi己ji就jiu推tui過guo來lai的de，不bu用yong我wo刻ke意yi去qu找zhao。企qi業ye內nei部bu有you很hen多duo的de縮suo寫xie術shu語yu，大da家jia看kan不bu懂dong，還hai不bu好hao意yi思si問wen，其qi實shi非fei常chang有you意yi思si。
朱峰：你們推出了一個知識庫的功能。
Zara：對，知識庫它可能是一個文檔的組織形態。這個功能叫企業百科，也就是我們在組織內，大家聊天或者文檔裏出現的各種縮寫、術語、黑話，就都可以直接被標出來。然後你鼠標放上去，就像詞典一樣，會有一個解釋。
朱峰：什麼叫賦能，什麼叫抓手。
Zara：對，翻譯的作用。這樣就基本上實現了知識找人，你在溝通和協作過程中，這個知識就找到了，就冒出來了。
朱峰：還(hai)有(you)最(zui)後(hou)一(yi)點(dian)，未(wei)來(lai)有(you)可(ke)能(neng)自(zi)雇(gu)會(hui)是(shi)一(yi)個(ge)比(bi)較(jiao)普(pu)遍(bian)的(de)工(gong)作(zuo)形(xing)勢(shi)，比(bi)如(ru)現(xian)在(zai)我(wo)們(men)很(hen)多(duo)的(de)主(zhu)播(bo)，給(gei)我(wo)們(men)貢(gong)獻(xian)技(ji)術(shu)方(fang)麵(mian)支(zhi)持(chi)的(de)同(tong)學(xue)，其(qi)實(shi)都(dou)是(shi)以(yi)自(zi)雇(gu)的(de)形(xing)式(shi)，就(jiu)是(shi)Freelancer。通過自雇的形式來做各種各樣的事情，他可能不僅僅隻有一個老板，他可能有Ngelaoban，huozhenikeyishuotameiyoulaoban，zijijiushizijidelaoban。huibuhuiweilaixiangmuqishishiyouxiezuochanshengde，erbushiyouzuzhilaichanshengde。youmeiyouzheyangyigeweilaidekenengxing？xiezuodedanyuankenenghuibiandelidugengxi。
謝欣：我說一個跟這個不太一樣，但是很相關的一個東西。就是公司內部的邊界，公司內部的團隊邊界是什麼？
朱峰：核心可能是一個對邊界界定的問題。
謝欣：比(bi)如(ru)說(shuo)像(xiang)我(wo)們(men)公(gong)司(si)，群(qun)很(hen)重(zhong)要(yao)。不(bu)是(shi)純(chun)粹(cui)的(de)看(kan)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)。一(yi)個(ge)群(qun)一(yi)個(ge)項(xiang)目(mu)組(zu)。很(hen)多(duo)時(shi)候(hou)反(fan)而(er)以(yi)一(yi)個(ge)組(zu)，一(yi)個(ge)內(nei)部(bu)的(de)小(xiao)單(dan)位(wei)作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)邊(bian)界(jie)。這(zhe)個(ge)邊(bian)界(jie)，它(ta)和(he)原(yuan)本(ben)的(de)組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)比(bi)，非(fei)常(chang)靈(ling)活(huo)。組(zu)織(zhi)結(jie)構(gou)你(ni)不(bu)能(neng)天(tian)天(tian)把(ba)這(zhe)個(ge)人(ren)調(tiao)來(lai)調(tiao)去(qu)，這(zhe)人(ren)也(ye)受(shou)不(bu)了(le)。但(dan)是(shi)你(ni)把(ba)一(yi)個(ge)人(ren)拉(la)進(jin)一(yi)個(ge)群(qun)，這(zhe)個(ge)動(dong)作(zuo)大(da)家(jia)是(shi)很(hen)容(rong)易(yi)接(jie)受(shou)的(de)。所(suo)以(yi)我(wo)覺(jiao)得(de)這(zhe)個(ge)組(zu)織(zhi)形(xing)態(tai)確(que)實(shi)會(hui)靈(ling)活(huo)很(hen)多(duo)。
朱峰：而且有這些在線工具的賦能後，可能會更加靈活一些。比如說你有文檔的協同，有日程的協同，可能形式就會多樣化一些。
現(xian)在(zai)我(wo)又(you)要(yao)繼(ji)續(xu)吐(tu)槽(cao)。現(xian)在(zai)飛(fei)書(shu)的(de)多(duo)組(zu)織(zhi)的(de)知(zhi)識(shi)能(neng)力(li)似(si)乎(hu)還(hai)不(bu)是(shi)特(te)別(bie)好(hao)。當(dang)前(qian)我(wo)在(zai)一(yi)個(ge)組(zu)織(zhi)裏(li)，那(na)另(ling)外(wai)一(yi)個(ge)組(zu)織(zhi)來(lai)的(de)消(xiao)息(xi)，我(wo)是(shi)收(shou)不(bu)到(dao)的(de)，隻(zhi)能(neng)有(you)一(yi)個(ge)紅(hong)點(dian)。
我wo要yao幫bang我wo們men聽ting友you問wen一yi下xia，什shen麼me時shi候hou能neng解jie決jue這zhe個ge問wen題ti。這zhe個ge是shi很hen多duo人ren都dou在zai問wen的de，因yin為wei我wo們men現xian在zai有you很hen多duo的de主zhu播bo和he誌zhi願yuan者zhe，他ta在zai飛fei書shu裏li不bu止zhi有you一yi個ge組zu織zhi，可ke能neng有you津jin津jin樂le道dao，可ke能neng還hai有you其qi他ta公gong司si的de組zu織zhi，大da家jia會hui發fa現xian，切qie換huan起qi來lai非fei常chang複fu雜za。
謝欣：對，這確實還沒做好，我們現在正在努力改善。
朱峰：今天非常感謝謝欣、Zara、海(hai)燕(yan)老(lao)師(shi)能(neng)夠(gou)抽(chou)出(chu)特(te)別(bie)寶(bao)貴(gui)的(de)時(shi)間(jian)，跟(gen)我(wo)一(yi)起(qi)聊(liao)聊(liao)，飛(fei)書(shu)還(hai)有(you)協(xie)作(zuo)工(gong)具(ju)這(zhe)樣(yang)的(de)產(chan)品(pin)。也(ye)希(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)聽(ting)友(you)聽(ting)完(wan)這(zhe)期(qi)節(jie)目(mu)之(zhi)後(hou)，能(neng)夠(gou)對(dui)辦(ban)公(gong)協(xie)作(zuo)軟(ruan)件(jian)有(you)一(yi)個(ge)新(xin)的(de)認(ren)識(shi)。
